Разница-то не в том, какой "изм" официально провозглашается в том или ином обществе. Все эти "измы" - это термины достаточно абстрактные, чтобы быть лишенными смысла на практике. Они идеальны, а значит не достижимы (что не отменяет стремления к их достижению впрочем). Не важно кому принадлежат средства производства. Важнее другое, насколько собственник эффективно ими распоряжается, как распределяются результаты, ведет ли оно к увеличению благосостояния и к прогрессу или к голоду и войнам. Ведь сама по себе собственность ничего не стоит. Есть кучи мудрых сказок и басен на эту тему. Начиная от древней легенде о царе Мидасе, превращавшем все в золото и чуть не умершим от голода, до современной Матрицы - "зачем тебе право на телефонный звонок, если ты не можешь говорить?"
Нет абсолютных истин. Любая жизнь содержит в себе стремление к противоположностям. Например, часть механизмов организма направлена на адаптацию к изменениям, часть на сопротивление - так называемые биогенез и биостазис. Символ "инь-янь" - гениальное выражение этого принципа.
Мне кажется, что современное общество сильно перекошено в сторону индивидуализма в ущерб коллективизму, в сторону конкуренции в ущерб сотрудничеству.
Где только та грань начиная с которой хорошее становится плохим?..
Мне думается, что она в понятии "не навреди". "Стать лучше, чем другой" - это хорошо до тех пор, пока другой от этого не становится хуже, чем он был. Конкурируй на здоровье, пока это не ухудшает здоровье твое, твоего конкурента и всех, кто вокруг вас. Это тоже идеал, но стремиться к нему нужно.
Также мне думается, что с принципом "равного доступа" к благам система будет работать лучше. Т.к. это "не навреди" очень быстро в такой системе становится во главу угла, автоматически.

C2H5OH

"...какая приблатненность , самая настоящая рабочая интеллигенция и зарплата была 160р плюс районный коэффициент..."

Все же есть в этом некоторое лукавство. Ключевые слова: "минсредмаш", для тех, кто понимает. Ну, и конечно, коэффициенты. Сравните на досуге с зарплатами инженеров на предприятиях "минов" попроще.

Кстати, "Москвич"-то в те года сколько стоил, не напомните? Да экспортный вариант?

Babai – а давайте, но прежде я вам "спою", как помню – "…Здесь птицы не поют , деревья не растут и только мы плечом к плечу копаем землю ту!"… это в отношении коэффициента.

Что сколько стоило? Совместными усилиями родили, поправляйте, на 1982-1985 год

Заз -968М -4500

Ваз -2101 -5500
Ваз -21011 -6500
Ваз-2104 -7400
Ваз-2105-7700
Ваз-2106 -9100
Ваз-21061-9000
Ваз-2107-8500
Ваз-21074 -8900
Ваз-2108- 8400
Ваз-21081-8340
Ваз-2121 (Нива) -9800 (после Андроповского снижения)

Волга Газ24-10 -12000

Обратите внимание, что в 1982 году зарплата 220 рублей была очень приличной. А водка стоила 3.62, Андроповка. Вот и считайте, насколько нашим родителям было труднее сесть за руль, чем нам

Да, но нужно сказать, что квартплата была – 5р, мясо стоило 2.50, молоко/кефир- 0.14р, сахар кг- 0.80р, мороженное в вафельном стаканчике – 0.19р, буханка белого хлеба – 0.14р, обед в столовой -50-70коп, студент получал степуху 45р = 6р платил за общагу, завтрак в студ. Столовой -40коп, обед - 60 коп, еще оставались деньги на кино по выходным -45коп дневной сеанс, 70 –вечерний, проезд в автобусе - 5коп, трамвай-3коп., газвода в автомате 1/3коп с сиропом, туфли – 7р/ хорошие – 15р, брюки – 14р, костюм ПШ 2-ка -49р….выдохся!

Я получал свою первую зарплату в 79г = 220р, когда ,через год , сдал на 6 разряд и пошел в смену =300-350р, после ВУЗа стал бригадиром = 400р, инженером в 86г- 430р примерно, как ни странно, но помню с трудом … там начали каждый квартал прибавку начислять, КТУ, еще какая-то хрень была, а после Павловской реформы такой бардак начался …

Цену на 408 не нашел, но столько интересного узнал … ПОГОРДИТЕСЬ малек!

До конца шестидесятых годов он пользовался хорошим спросом за границей, и более половины выпуска было экспортировано, в том числе — в развитые капиталистические страны, в частности, в 1965 году — около 45 % выпуска, в 1967 — около 51 %, в 1969 — около 64 % (последнее — с учетом модели −412). В Скандинавии этот автомобиль продавался как Moskvich Carat ссылка , во Франции — как Moskvitch Elite 1360, в Англии (выпускалась специальная праворульная версия) — как Moskvich 408, в Германии — как Moskwitsch, в Финляндии — как Moskvitsh Elite.

ссылка

ссылка

Госцены авто в 1972году были такие: м-412иж-4939руб. м-412азлк-5019руб. заз-966-3500руб. ваз-2101-5500руб. ваз-2103-7500руб. газ-24-9273руб.

Цены на авто в 1986 году м-412иж-7400,м-2140-7480,заз-968м-5477,ваз-21013-7260ваз-21063-9010,ваз-21061-9123,ваз-2107-9925,газ-24-10-16200.

Тут, внимание, начинается самое интересное! Согласно каких-то внутренних документов Сбербанка (счета у всех были в Сбербанке СССР) они рассчитывают сумму к выплате как % соотношение сколько было на счете на 1 января 1992 к той стоимости авто. Вот цены по данным сбера на 92 год:

ВАЗ 2104 17 000 руб.
ВАЗ 2105 16 000 руб.
ВАЗ 21063 17 000 руб.
ВАЗ 2108 16 500 руб.
ВАЗ 2109 17 500 руб.
ВАЗ 2121 20 000 руб.
Москвич 412 12 000 руб.
Таврия 1102 13 000 руб.
ЛУАЗ-969М 7 500 руб.
Запорожец-968М 6 240 руб.

Я ездил в пионер лагеря в 70х по путевкам профсоюза –БЕСПЛАТНО, родители платили только за пролет самолетом в оба конца и мне давали 10р на кино и мороженное, это было очень много, т.к. экскурсии были бесплатно, платили только за развлечения и мороженое…

Самолет в Мин-воды стоил – 19р, Астрахань -15р, Ростов 27р, Москву -41р, Москва – Владивосток = 162р (?)

Ну и напоминать нет смысла, что ШКОЛА , ВУЗ, детский сад и больничка – были АБСОЛЮТНО бесплатно!

Вы пишете не о том. Я лишь указываю область действия плановой экономики и то что она вполне была выгодна предпринимательству. При нормальном и последовательном действии данного алгоритма плановый рынок - вполне себе работоспособная система. Вы же собираете в кучу весь негатив реаольного опыта не пытаясь анализировать его причины. А причины как раз в десталинизации. Сталинская система была довольно сложной для понимания и вполне саморегулируемой. А крушить её взялись идиоты не понявшие что ломают. В их воображении холуев жил только один образ Сталина - БОЛЬШОЙ И ГРОЗНЫЙ ЦАРЬ. И они считали что самое простое - править. И быть добрым и гуманным еще проще - реже пороть и сажать. А кого? Не важно - кто под руку подвернется! Ведь главное в царской работе не напрягаться (так думают холуи иначе зачем вообще стремится быть царем?).

Вы собрали в кучу нерадивых чинуш разрушающих мотивацию предпринимателей своим диктатом (которых и наказывали при Сталине беспощадно) и субъективные хотелки предпринимателей, каждый из которых предпочел бы делать поменьше а получать побольше. Но к ПРАВИЛАМ работающего экономического алгоритма это не относится. Правило планового рынка в том, что есть некий промежуточный торговый аппарат который скупает и распространяет товар. Этакий монопольный потребсоюз. Это вполне удобно, хотя я сторонник более прогрессивных систем сотрудничества. Но из существующих на тот (и этот) момент систем экономик - сталинская ЛУЧШАЯ в мире! Это доказывается результатом. А все опровержения исходят от лжецов несущих ерунду про сталина-каннибала.

зы: Я не сталинист! Я просто стараюсь быть объективным, но многое сделал бы по-другому даже тогда. А при нынешних возможностях - сам бог велел!

iDesperado- ну вы пургамет! Я вас добью, к вам сейчас постучится ЖАБА и начнет душить!

Когда мы приехали на "комбинат" , нам, как молодым специалистам, в течении полугода дали 3х кв в 5и этажной панельки, с/у раздельный и ц.отопление. Телефон поставили в течении месяца….

А вы не верите и … так жили все рабочие , без разницы. В городе вообще не было барачного жилого фонда! ВООБЩЕ не было коммунальных квартир. Был некоторый объем квартир с "подселением", как временная мера для семейных рабочих и ИТР, такие кв расселяли по мере сдачи новых домов – 6-12 мес. И мы так жили, пока не получили свою хату.

ЗЫ. Я все это к тому что доход семьи в нашем случае составлял примерно 7000р в год! Минус расходы … если напрячся за 2 года можно было набрать хоть на Москвич, хоть на ВАЗ, а за 3-4 года, даже не напрягаясь!

iDesperado –мне просто интересно, Вы действительно этого не знали или чисто потроллить - разводили меня? Мне вот верится с трудом.

Не обижайтесь, если зацепил.

iDesperado- поверьте, зуб даю! Я пытался найти справочник "тарифноквалификационный" , не нашел… Ну, давайте так посчитаем. У меня ставка слесаря 5 разряда в 79г была 79коп/час (примерно), 21 раб день, 8.15ч рабочий день = получаем -173час х 0.79р = 136,67р, Дальше премия 25% (от 10 до 50%) = 170,83р, дальше . Районный кофиц. х1.6 (60% пустынный или маловодный, точно не помню)= 273,33р…

Дальше сплошные вычитания – подоходный 13% и профсоюзный –КОПЕЙКИ, был еще бездетный ….. ИТОГО- 230р (примерно).

А в смене , платили Ночные и вечерние, за работу в праздничные в х2. отпуск был 21 раб день + воскресенья и праздничные, а инженерный считали по-другому - 30 календарных дней . Отпускные выдавали сразу – Отработанный месс + отпускной месяц ….только отпускных выдавали -500р около, а инженерные отпуска – до 1000р….

ВСЕ ПОЛНАЯ ПРАВДА.

Gekkon- вы не внимательно ветку почитали! 7000р это доход СЕМЬИ, моих родителей , оба с 68г и 69г работали инженерами, это к теме, как это нам удалось Москвич купить в 71. А с 79г и я уже давал в бюджет семьи доход … но не долго – армия , учеба …. Ну все как у всех.

Кстати ТВ – 250р ч/б, 450р цв, Олимп-оо5 – 700р…:)

:) … нет, ЭТО они были молодыми специалистами, а я с братишкой пешком под стол ходили. :)

Просто получается, что я веду ТРИ диалога и последовательно отвечаю каждому на его вопросы! Таков формат получился…

Да , еще здесь реплика была про наши кривые товары выпуска 60х --- тут и вспомнился Москвич и аппаратура, которая шла на экспорт 50%, а потом , что это вранье, а другой наезд, что все было только по блату…. В общем слово за слово и образовалась дискуссия…..или «подкидной…» … я вроде отбился?

C2H5OH

Вы меня не поняли. Минсредмашевцы были привилегированной частью трудящегося населения, кастой. Тут и зарплаты, с помощью коэффициентов и различных премиальных в разы отличающиеся от номинальных, и снабжение, и жилье, санатории, и пионерлагеря, и еще многое другое. Я ж Вам намекал, де, сравните с предприятиями, относящимся к министерствам попроще, так сказать, спуститесь на землю. Не в минсредмаше работало большинство страны. Потому и не все Вас понимают: какие машины, какие квартиры молодым специалистам, какие 300-400 рублей в месяц? Потому и разгорелся этот сыр-бор. Потому и назвал я это лукавством. За пределами минсредмашевских городков, как за пределами МКАД - жила другая страна.

Кстати, не "копаем землю ту", а "врастаем в землю тут".

Babai Да нет , я все прекрасно понимаю…

Кстати, Вся Сибирь сидела на Коэффиц.= 1.3-1.7, а максимальный коэффиц. = х2 в Якутии и еще каких то дальневосточных округах. Ср. Азия тоже не бесплатно заселялась русаками -1.2 -1.6…. такая политика была по стимулированию развития малонаселенных территорий. Многие помнят как Высоцкий пел про Магадан, а между прочим, там вольняшки получали за сезон столько, сколько в НЧР крестьянин получал за пятилетку. А знаете ли, что механизатор на целине в сезон , на комбайне, получал до 1000р/мес …. Т.ч. 120р у простых смертных в СССР , мягко говоря – упрощение! Сейчас сложно это воспринимается, но 60е не зря называются "периодом оттепели", это был реальный взлет "Советского Социализма", пик его могущества!

Кстати- песенка , это наша бригадная адаптация , там еще слова были... т.е ЗАПИСАЛ все верно!

зы.

Бабай, блин , на ловца и зверь бежит, вот что Яндекс животворящий делает ….. ЧИТАЙТЕ : ссылка

А вы сами возьмите и посчитайте, только найдите этот справочник -Тарифно квалификационный..

Фома тоже был не ВЕРУЮЩИЙ, так ему одному предложили РАНУ ощупать!!!

видел ли он инженеров или комбайнеров на москвичах с трехкомнатными квартирами

Комбайнеры норовили посерьёзней что прикупить. Волгу-21 или Ниву 21-21 Денег им хватало. Насчёт рёхкомнатных - кому как свезло. Ежели народу в семьях много было - давали и 3-х, и 4-х комнатные (мой покойный тесть водителем на КАМАЗ-е работал. В системе метростроя. Пятеро детей и жена с матерью. 5-ти комнатную дали).