> Настасья сНет. При полном удовлетворении базовых потребностей капитализм встанет колом. А коммуниз пойдет дальше. Так как труд неотемлемое качество человека. Не верите? Попробуйте ничего не делать целый день, только чур не глушит "голод" интернетом, игрушками, семечками и тому подобным. Коммуниз снимая вопрос выживания освобождает человека для творчества и поиска.
Вот это и есть самое интересное в теме коммунизма. А ведь правы именно Ваши оппоненты. И Сталин прекрасно понимал эту иделогическую слабость (точнее убогость) коммунизма. И всячески пытался заместить пошлое потребление ценностями соцсоревнования, восхвалением человека труда и т.п. Но его никто не понял, как не понимают и сейчас. Все думают так: "вот поработаем, построим, создадим, врагов разобьем и ... заживем!" Т.е. будем много жрать и ничего не делать. Вот Вы способны ходить на работу и терпеть дурь своего начальника, если Вы абсолютно вденьгах не нуждаетесь? Или предпочли бы путешествия по миру?
Есть только христианство, коммунизм и капитализм ничем не отличаются. И там и там работают ради благ и только ради благ. А долларами эти блага измеряются или трудоднями - какая разница?
.
Attente
29.05.12 22:26
Интернет, мобилы, компы, планшетники, глонасс, нано-шмано... 20 лет назад и сейчас - сравните-ка? Не аргумент... Ещё какой аргумент. Прогресс в компах остановился, прогресс в мобилах остановился (сама по себе мобила - деградация), ГЛОНАСС был бы запущен те самые двадцать лет назад, если бы не, кхм, одно обстоятельство, а что касается нано-шмано, то оно выражается в медалЯх Чубайсу на стопицотом заседании совета по инновационной модернизации при институте модерновых инноваций. Планшетники к развитию вообще не имеют никакого отношения. Если отбросить диагональ - смартфоны лучше во всём. Просто понт. Понт к развитию не имеет отношения. Кстати, у вас айфон. Угадал?
.
Pangolin
29.05.12 23:12
ссылка - тут про "эффективность" Сталинской экономики, советую ознакомится и не писать глупостей о том что при сталине экономика шагала семимильными шагами.
Что такое Социализм - это когда все ресурсы сосредоточену у государства, и государство направляет все ресурсы на удолетворение жизненных потребостей населения, в результате население превращается в некое подобие скота - которое ничего не хочет делать, так как "и так все бесплатное". Общество при такой модели - не имеет ни дорогих авто, не деликотесной жрачки, ни поедок за границу к морю, ни дорогих евроремнтов.... - так как все это не первичные потребност инаселения, а социализм удолетворяет именно первичные, на потребности которые по Маслоу стоят выше - у такого общества просто нет ресурсов (ну конечно если оно не паразитирует на другом обществе), а главная проблема в том - что человек всегда хочет больше чем имеет - поэтому любая группа людей вставшая у власти будет для себя делать исключение когда других будет обделять в благах - себя элта не обделит - это человеческая психология - и поэтому социализм для человека - абсолютно не пригоден.
Про радость от процесса работы (меньше советую Мухина читать) я с радостью бы забил бы на свою основную работу и поехал бы в кругосветку, были бы у меня деньги. Хотя мне грех на работу жаловатся. поверьте. Удовольствие можно получать тысячями способов, по мимо работы. А получать удовольствие от рытья канав для кабелей, или от чистки свинарника - это вообще за гранью...
Сама человеческая природа противится социализму. Да, с распадом союза погибло примерно 20 милионов русских, но остальные то в конечном итоге стали жить богаче (большинство) - и если спросить это большинство - согласились бы они отказатся от своего уровня жизни сегодня (дорогие машины, квартиры с ремонтами, дачи, айподы, загранпоездки, плазмы...), если бы это могло воскресить те 20 миллионов - большинство скажут идите нахер, мне и так хорошо...
Коммунизм - это социализм доведенный допредела, поэтому это Утопия Утопий.
.
jankajo
29.05.12 23:14
М-да. Дай Бог, чтобы Иосифу Виссарионовичу не приносили всего того, что мы, неблагодарные потомки, ему посылаем. Люди так сильно любят выражать своё мнение по поводу сталинской эпохи, её достижений и каких то там недостатков, что любая дискуссия на эту тему превращается в одно сплошное нарушение "Закона Маятника". Мы, либо обжигаемся, либо замерзаем...
Есть вещи, давно вышедшие за пределы простого понимания. Кто то там сказал, что Сталин не умер, он растворился в будущем. Как же он был прав! И, как то раз... "А в чём сила, брат? - спросил я человека, знающего гораздо больше чем я, да и чем все мы вместе взятые." "А почему вы, люди, всегда ищите силу? - получил я в ответ". Так и не нашёлся я чего ответить...
Перед нами стоит наиважнейшая задача - сохранить будущее России. Кто нибудь может внятно обобщить, в "какую сторону идти"? И почему "это направление" лучше "того другого"? Попробуйте, подискутируйте, пыли будет гораздо больше. Кто нибудь способен подняться и увидеть все проблемы разом? Куда нам до Сталина! Нам бы до сапогов его дотянуть... Нам бы понимание расширить... Нам бы аппетиты да поумерить...
Кто дал дефиницию прогресса? Кто установит критерии развития законодательства? И самый главный вопрос - кто будет контролировать тех, кто контролирует? Вспомните историю про маленького Сосо и, случайно обнаруженную в кармане, чужую игрушку.
Я всё больше склоняюсь в сторону согласия с теми, кто утверждает, что планета Земля - есть величайший эксперимент во вселенной, при котором существам дана полная свобода, эдакий "вселенский офшор". У нас есть право выбора, но пока что мы выбираем самое "правильное" из двух неправильных. Кто не понял Иосифа Виссарионовича, я поясню, чтобы человек мог делать осознанный выбор, ему должна быть предоставлена возможность выбирать из реальных вещей. Нет смысла выбирать между "кока-колой" и "пепси-колой". Скажем проще, если мне предоставят право выбирать между "колой" и "пепси", я выберу "квас"! И не потому что я не понял, что мне предложили, а потому, что у меня сформировалось собственное мнение основанное на МНОЮ избранных знаниях. Опять же, кто то сказал, что истина у нас в генах! И я это привожу не потому, что люблю цитаты, а потому, что согласен с сиим утверждением. Сколько же книжек пришлось отбрасывать после прочтения первой, второй, пятой страницы... "Сердцем чувствую" - любит говорить русский человек.
А если нам не пошлют второго Сталина? А если нам самим придётся решать, кому ехать на паравозе, а кому рельсы класть? Мы сможем не перебить друг друга и пройти этот этап? Боюсь, что нет. Очень боюсь. Хотя, надеюсь. Ведь я же русский...
Так вот, Комрады, Иосиф Виссарионович ЭТО сделал! А вот что будем делать мы? Читать "рекомендации", или, всё таки, думать головой?
А если позволите собственное мнение, то со стопроцентной уверенность скажу, что Иосиф Виссарионович Сталин (будь он сыном Виссариона, или сыном Николая, по мне так, на Николая он похож больше...) - наш Локомотив в будущее! И не по причине блестяще проведённой индустриализации и уникальнейшего опыта "доводки" страны от "сохи" до "атомной бомбы". Сталину удалось просвятить народ...
.
jankajo
29.05.12 23:31
> Pangolin
" ссылка - тут про "эффективность" Сталинской экономики, советую ознакомится и не писать глупостей о том что при сталине экономика шагала семимильными шагами."
Как же, как же... Опять "Стенфорд" и "Оксфорд" анализирут нас исходя из своего миропонимания... Еле дочитал. По мне так та ещё псевдонаука. Хотя, если Вы считаете человека "железкой с добротным программным обеспечением", то такие "исследования" конечно же для Вас...
"Сама человеческая природа противится социализму. Да, с распадом союза погибло примерно 20 милионов русских, но остальные то в конечном итоге стали жить богаче (большинство) - и если спросить это большинство - согласились бы они отказатся от своего уровня жизни сегодня (дорогие машины, квартиры с ремонтами, дачи, айподы, загранпоездки, плазмы...), если бы это могло воскресить те 20 миллионов - большинство скажут идите нахер, мне и так хорошо..."
Позвольте с Вами несогласиться полностью! Какая такая "природа человека" противится социализму? То, что Вы написали - полнейший отрыв от реальности. У нас в Латвии таких новоявленных капиталистов "все углы забиты". Мусор выбрасыают за забор к соседу. А на элементарный вопрос, - Что вы быдете делать, если вдруг в магазины не подвезут польской картошки, китайского чеснока и российского масла? - я получаю самый тупой ответ, который только можно получить, - Такого не будет! Не случится! Картошка всегда будет "приезжать" на полки магазинов, а нам всегда будут вовремя выплачивать зарплату, чтобы её покупать!"
Я тоже имею доход гораздо выше среднего, и в отличие от Вас, мог бы отправиться в "кругосветку". Другое дело, что это всё мне не мешает думать головой... Будьте добры, не обобщайте! Пожалуйста! :)
.
breaker-11
29.05.12 23:59
Да, последние работы Сталина
"Экономические проблемы социализма в СССР", " Марксизм и вопросы языкознания"
Последние работы Ленина В.И.
В декабре /wiki/1922_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 состояние здоровья Ленина резко ухудшилось . В этот период он, тем не менее, надиктовал несколько заметок: "Письмо к съезду", "О придании законодательных функций Госплану", "К вопросу о национальностях или об "автономизации", "Странички из дневника", "О кооперации", "О нашей революции (по поводу записок Н. Суханова)", "Как нам реорганизовать /wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD (Предложение XII съезду партии)", "Лучше меньше, да лучше".
Последнее выступление Сталина на 19 съезде - о коммунистических движениях в мире, о солидарности народов, а точнее если - интернационализме.
А если вспомнить, что фоном в ленинском случае были процессы в Грузии (грузинское дело) и отвергнутый "план автономизции" под редакцией Сталина, а в сталинском - пресловутые русское, еврейское и кавказское дела (ленинградское дело, дело врачей и мингрельское дело - в результате последнего была расстреляна вся кавказская группировка в руководстве СССР во главе с Берия) - приходится признать, что не экономика была главным нерешаемым вопросом в СССР, а именно, что НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС так и не смогли решить (Сталин сделал максиммум возможного, но не рискнул завершить начатое, или не успел - РУССКИЙ ЯЗЫК должен был вытеснить все прочие на периферию. НАЦИОНАЛЬНОСТИ СЛЕДОВАЛО ОТПРАВИТЬ ТУДА ЖЕ. Кое-какие уже отправляли - за предательство во времена ВОВ. И был шанс решить окончательно - после Победы 1945 года. Не рискнули.
.
iz09
30.05.12 00:11
Не могут у нас политики и их агитаппарат держаться какой-то середины в ругани и восхвалениях. Вспоминаю здесь "спор" об интеллигенции: это мозг или дерьмо нации? Так и снова: сталинизм это светлая мечта или мрачная тирания? Что все время назад-то смотреть, или на якобы сияющую царскую Россиию царя-батюшки, или на такое же залакированное сталинское прошлое. Может быть, надо самим начать думать, а не цитатами дедушки Сталина или наоборот бабки Тэтчер?
.
белый кит
30.05.12 00:32
Сталин любил свой примитивный народ - другого у него не было, и он сам был выходцем из способных низов. Болезнь второго поколения: чванливость, заносчивость, мистицизм - стали краеугольным камнем посеявшим раздор в правящих кругах СССР. Всё понмаю, но не могу понять Горбачёва. Выходец из способных низов, прекрасно понимающий сложность обстановки, и вдруг выбирает безконтрольный процесс развала. Он или дурак, или агент тупой страны, или реально развалила страну - Раиса Максимовна, как представитель второго или третьего поколения, выше сказанного. Верность Сталинского пути доказал Китай. Надеюсь не надо объяснять почему и как?
.
camrad
30.05.12 00:43
Байда какая-то. Много шуму из ничего.
Анализируя ошибки прошлого человечество вдигается вперед!
И делает новые ошибки.
Путь эволюции усеян граблями.
А.Забыл добавить: сколько дураков, столько и мнений.
Это мое личное мнение. :).
.
iz09
30.05.12 02:12
> белый китВсё понмаю, но не могу понять Горбачёва. Выходец из способных низов, прекрасно понимающий сложность обстановки, и вдруг выбирает безконтрольный процесс развала. Он или дурак, или агент тупой страны, или реально развалила страну - Раиса Максимовна, как представитель второго или третьего поколения, выше сказанного.
Верность Сталинского пути доказал Китай. Надеюсь не надо объяснять почему и как?
Горби выходец не из способных, а из нахрапистых низов, из людишек, ни на что не способных кроме демагогии. Он продвигался не за счет своих достижений, а по лестнице блата, повторяя "мы из простых, прицепщик я, комбайна, значит". Знакомые друзей как-то встретились с теми, кто знал его в юности. Кроме густого мата, определений для Горби не было.
Наоборот, видевшие молодого Брежнева, были поражены, насколько это был яркий, интересный и умный человек.
.
Klon
30.05.12 05:07
> iDesperado
"10.01.1939 26/ш Шифром ЦК ВКП(б)
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИИ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД
> KlonЧастные предприятия при Иосифе Виссарионовиче, назывались "артели". Особенно активно "артели" стали появляться после Войны. Это были не только рестораны и мелкие лавочки, но и крупные промышленные предприятия. На момент ухода Сталина, в СССР было примерно 114 тысяч! артелей. А уничтожили их (национализировали) при яром троцкисте - толстом борове. Именно никитка ввел тот дурацкий смысл в развитие СССР - "трудится надо за идею, а не за материальное благополучие", который потом привел к развалу Великой Страны.
Чем больше читаю про Сталина, тем больше... понимаю, почему в стране был "культ ЛИЧНОСТИ".
в них было столько же частного сколько в колхозе. работали они по госзаказу, цены им устанавливало гос-во. чего там частного ?
В артели люди работали НА СЕБЯ. Государству платили только налоги. Да и от налогов, если мне память изменяет, многие были освобождены. Инвалиды войны, например.
.
Sibtek
30.05.12 09:05
Сталинизм это не только идея обеспечения всех хлебом.
Сталинизм прежде всего подразумевает защиту от внешних и внутренних врагов.
.
dmsh
30.05.12 09:49
На данный момент мы живем в идеологии культа хрущева. Именно им наложен запрет на упоминание достижений при Сталине, а иначе его достижения, кукурузу и хрущевки не оценят. Русские люди хрущева называют Жопа с ушами, и за дело, а в научной литературе эт называется Реванш номенклатуры. В общем, пока эта идеология, удобная иерерхии, будет господствовать, так все и будет...
.
g009
30.05.12 10:37
> CrezolПри Сталине капитализма было больше , чем сейчас. Кто возразит?
Смешно даже. Капитализм основан на рыночной экономике. При Сталине рыночной экономики не было. Дали людям немного НЭПа, а потом быстренько забрали.
.
C2H5OH
30.05.12 10:41
Дело вовсе не в сталинизме, а в ЛИЧНОСТИ самого Сталина! Бессмысленно рассуждать ЧТО БЫЛО БЫ …. Бессмысленно! Главная заслуга Сталина - развал СССР и возврат к, прикрытой фиговым листком "демократии", Самодержавному политическому строю и олигархическому капитализму, как его основе...
.
C2H5OH
30.05.12 10:44
g009 - блин , вы бы почитали мат часть, члто ли. Капитализм не = рыночная экономика. Все дело в праве собственности и праве присваивать прибавочный продукт.
зы. НЭП дали при Ленине, а забрали ... тут вы правы.
.
Vvictor
30.05.12 10:48
Всё это очень хорошо и красиво, слава богу, бывали у нас умные и честные люди во главе государства.
Но "...обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества..."
А кто определит объём потребностей? А если соседу достаётся больше? А если у меня бабушка прошла всю войну и получала повышенную пайку?
И это только о "материальных". Как только речь зайдёт о "культурных", тут же возникнет спор о высоте памятника вождю или о художниках - педерастах.
Короче говоря, подобное сталинизму устройство общества обязательно требует ручного управления. И трудность не в конструкции такого управления, а в том как выбрать того, кто будет рулить.
.
g009
30.05.12 10:54
> белый китВсё понмаю, но не могу понять Горбачёва. Выходец из способных низов, прекрасно понимающий сложность обстановки, и вдруг выбирает безконтрольный процесс развала.
Как известно, Горбачев хотел перестройки, то есть постепенного (!) плавного обновления политики КПСС и экономики страны, которые в тот момент находились в глубочайшем кризисе. Он просто не удержал обвал. В то время верхушка КПСС разваливалась неудержимо. Полная деградация экономики и политики и постоянная смена быстро мрущих генсеков раскачала дисциплину в КПСС с огромной амплитудой, все понимали, что надо что-то менять, и началась мощная подковерная борьба за власть. Горбачев был лишь один из борцунов за власть в то время, на короткое время ему удалось вырваться вперед, но ненадолго. Его конкуренты устроили путч ГКЧП, а после путча выскочил Ельцин со своими идеями свободы и демократии, и это уже было полное неконтролируемое обрушение. Горбачева просто отодвинули в сторонку и начали вакханалию.
.
Klon
30.05.12 11:06
> C2H5OH
Дело вовсе не в сталинизме, а в ЛИЧНОСТИ самого Сталина! Бессмысленно рассуждать ЧТО БЫЛО БЫ …. Бессмысленно! Главная заслуга Сталина - развал СССР и возврат к, прикрытой фиговым листком "демократии", Самодержавному политическому строю и олигархическому капитализму, как его основе...
Маховик развала страны запустил Кукурузник. Хочу напомнить Вам, что в СССР было два региона, с наибольшим количеством репрессированных людей - Сибирь и Подмосковье. Первым руководил Эйхе, вторым - Хрущев. По некоторым свидетельствам, на одной из бумаг Хрущева с требованиями продолжить посадки, Сталин написал "уймись, дурак". После смерти Сталина, Хрущев обвинил того в том, что сделал сам. В жестоких репрессиях.
Именно Хрущев развалил то, что делал Сталин. То направление развития, которым пошла наша страна и которое привело к развалу - это направление Хрущева, а не Сталина. Развал СССР - заслуга Хрущева, с его кривой идеологией и Меченого, с его предательством.
.
C2H5OH
30.05.12 11:09
g009
И опять вы правы. Система сгнила изнутри. ИМЕННО тогда, когда понадобилась РУКА в ежовых рукавицах, система дала сбой! Кстати, это прослеживается исторически – жесткая рука делала реформы и вытягивала из болота государство, а либералы разваливали все созданное….. ИМЕННО по этому я ратую за ЦЕНТРИЗМ и против, как правого, так и крайне левого уклона – они нежизнеспособны и несут бедствия народу. А Горби жалко, как человека и только.
.
C2H5OH
30.05.12 11:12
Именно Хрущев развалил то, что делал Сталин.
А что было раньше -курица или яйцо??? МИХО. Именно Сталин создал систему, которая, в итоге, сама себя СОЖРАЛА!!!
зы.
У всех монархических государств есть этот пунктик –ПРЕСТОЛОНАСЛЕДИЕ. Когда в обществе нет консенсуса, оно держится на КОЛУ Самодержца. Соответственно, как только устранялась эта опора, вся конструкция обрушалась в НОЛЬ. Центирзм, это и есть система учитывающая множество мнений – консенсус!!! И только по этому, она не подвержена проблеме престолонаследия. Такие общества живут долго и стабильно, и не парятся каждые 30-60 лет РЕВОЛЮЦИЯМИ.
.
monstro
30.05.12 13:00
> PangolinДа, с распадом союза погибло примерно 20 милионов русских, но остальные то в конечном итоге стали жить богаче (большинство) - и если спросить это большинство - согласились бы они отказатся от своего уровня жизни сегодня (дорогие машины, квартиры с ремонтами, дачи, айподы, загранпоездки, плазмы...), если бы это могло воскресить те 20 миллионов - большинство скажут идите нахер, мне и так хорошо...
Поздравляю! Вы настоящий капиталист - вписались в систему!
А я бы отказался - кстати я этот вопрос часо себе задаю. Зачем мне 100 каналов на ТВ, если у меня 2 глаза и 1 мозг и я работаю и детей надо ещё повоспитывать. Мне бы хватиол и 2-х в СССР. Да ездил бы я на жигулях а не на Опеле. Ну и что. Телики ЖК по любому бы появились и компы тоже - да может чуть попозже, но появились бы - прогресс не остановить. Но зато небыло бомжей, безработных, такого числа брошенных детей. Человек знал что у него будет крыша над головой, пища (пусть не обжираловка но ЗДОРОВАЯ еда). Будет работа. Труд ценился. Это щас стыдно быть рабочим, но не стыдно пидором или альфонсом. Но вы подумайте - воскресли бы 20 миллионо - это ведь не все старики там и дети и молодёжь - это миллионы несозданных семей, неродившихся детей, а сколько людей не познало счастья материнства, любви и просто не увидело мир, неба, солнца. Грустно :( А вы ... циник. Ф МНЕ НЕ НАСРАТЬ. И эта как вы сказали сытая жизнь не стоит тех миллионов убитых.
Стыдно.
.
iDesperado
30.05.12 13:12
Труд ценился.
бугога, это в СССР труд ценился :))) ?
100 каналов нужно, что бы не слушать старперов аля брежнева по тому единственному каналу. у меня тоже один мозг но discovery, national geografic, viasat history, нано.тв, наука это уже более десятка каналов где есть, что посмотреть. конечно стаду дружно шагающему в ногу это излишне и вообще вредно, отвлекает от "голода" к труду ...
.
Xaoc
30.05.12 13:17
"Это была эпоха поистине футуристическая, как если бы людей на космическом корабле перенесли на другую планету. Или на машине времени забросили бы на сотни лет в будущее".
Автор нашел очень точные слова! ИМХО проблема сталинизации в том, что Сталина недостаточно защищить от злобных врагов, но необходимо защищать и от глупых друзей. Тех кто говоря "сталинизм" подразумевают под ним то же что и враги, только со знаком плюс. То есть они полностью согласны со всей клеветой на Сталина, но просто не видят в этом ничего плохого - обычная деловая необходимость. И все чудеса сталинской эпохи они считают достигнуты просто - расстрелами и насилием. И ни врагам ни "друзьям" не объяснишь что ЭТО НЕВОЗМОЖНО ТЕХНИЧЕСКИ, хоть кол на голове теши... Чудеса сталинизма обеспечены иными социальными технологиями, не имеющими отношения к насилию. Примерно об этом я пишу в ветках форума "мотивация" и "бесклассовое общество".
.
Klon
30.05.12 13:55
> C2H5OH
Не скажите. У Сталина, по некоторым свидетельствам, было, за всю жизнь, два предполагаемых приемника: Киров и Маленков. Кирова убили (что ИВС не простил Ежову ибо убил его сотрудник НКВД). А Маленков, после смери Сталина возглавил страну. Хороший хозяйственник. В народе период его правления обозначили так: пришел Маленков - поели блинков. Но ненадолго. Убежденный троцкист Хрущев сверг его.
.
Klon
30.05.12 14:02
> iDesperado
бугога, это в СССР труд ценился :))) ?
Странно. А Вы в СССР жили? Или читали воспоминания кого-то? Могу с полной уверенностью жителя СССР сказать, что ТРУД - ЦЕНИЛСЯ. Трудовой человек был защищен со всех сторон. Бесплатная квартира, бесплатная медицина, бесплатное (очень хорошее) образование. Постоянные, низкие цены на продукты питания. Малый уровень преступности. Практически бесплатный отдых - профсоюзные путевки были для взрослых. А для детей - бесплатные пионерские лагеря. Да! Вспомнил еще один момент. Очень важный. При СССР трудовой человек мог позволить себе болеть - больничный оплачивали 100%-ный (через 2 года, по-моему, склероз). Т.е. месяц проболел - зарплату все-равно получил.
Работника (даже самого нерадивого) было очень сложно уволить - профсоюзы и партия стояли горой.
Где Вы здесь видите, что труд не ценился?
.
Настасья
30.05.12 14:15
iDesperado
100 каналов, discovery, national geografic, viasat history
Ну конечно, нужен постоянный шум, что люди вдруг не начали думать. )
Без интеренета и игрушек будет страшно, ни потроллить, ни выпендриться. А ведь в будущем и денег не будет. Вот ужас-то. "Как страшно жить"(с) Я ведь просто предложила попробовать, а у вас сразу истерика. Не бойтесь. Инетернет будет. Всеобщий, и даже бесплатный. И копирайта не будет. И игры тоже остануться. Только будут осмысленными. Что-то вроде Foldit.
.
iDesperado
30.05.12 14:20
> KlonСтранно. А Вы в СССР жили? Или читали воспоминания кого-то? Могу с полной уверенностью жителя СССР сказать, что ТРУД - ЦЕНИЛСЯ. Трудовой человек был защищен со всех сторон. Бесплатная квартира, бесплатная медицина, бесплатное (очень хорошее) образование. Постоянные, низкие цены на продукты питания. Малый уровень преступности. Практически бесплатный отдых - профсоюзные путевки были для взрослых. А для детей - бесплатные пионерские лагеря. Да! Вспомнил еще один момент. Очень важный. При СССР трудовой человек мог позволить себе болеть - больничный оплачивали 100%-ный (через 2 года, по-моему, склероз). Т.е. месяц проболел - зарплату все-равно получил.
Работника (даже самого нерадивого) было очень сложно уволить - профсоюзы и партия стояли горой.
Где Вы здесь видите, что труд не ценился?
вы похоже об ссср судите по агиткам кпрф, я застал конец 80х и половину детства провел в вычислительном центре судоремонтного завода. мне был доступен любой компьютер, там никто не работал. женщины каждые 2 часа устраивали собрание и делили близлежащий район на сектора, которые прочесывали район в поисках той самой экологически чистой еды хоть за какие деньги. в рабочее время. тетки эти были защищены насмерть, зп ни у кого из них выше 150 рублей не было, зато любой 19 летний маляр на этом же заводе имел от 220 рублей. но основная защита была конечно же в том, что сменить работу запрещалось, спасибо "бесплатному" образованию (3 года обязан отработать). в ссср ценился План, а шибко усердных на заводе учили монтировкой по голове, что бы остальным малину не портил. вот так ценился труд в системе ценностей созданных сталиным ...
.
iDesperado
30.05.12 14:22
> НастасьяЯ ведь просто предложила попробовать, а у вас сразу истерика.
я уже пробывал в СССР. не работает. я проверил. нужно идти вперед, а не наступать на уже изученные вдоль и поперек грабли.
.
C2H5OH
30.05.12 14:33
Klon. Все верно пишите. И про защиту человека верно, но это как раз Хрущев начал вводить – пенсии, больничные, ДВА выходных и много чего еще. Кстати, при Хрущеве сформировалась та промышленность ГРАЖДАНСКОГО потребления, Хрущевки понастроили, страну накормили…. В космос полетели … ПАСПОРТА крестьянам дали …. Я из вашего коммюнике я не понял –ЧТО НЕ НУЖНО БЫЛО ЭТОГО ДЕЛАТЬ????
ЕЩЕ раз , в наследство Сталин оставил ГНИЛУЮ систему, изуродованную идею, изуверившийся народ, а вместо наследников – ПАУКОВ в банке. Как результат – 30 лет и писец!!! На глазах одного поколения взлет в космос и падение в нищенство ДУХА!
.
C2H5OH
30.05.12 14:49
iDesperado – последнее потерянное десятилетие (82-92г) не в зачет!!! Судить о системе по самой худшей эпохе не верно. Я застал 60-80 , и могу сказать, что сравнивать их нельзя. Пик развития СССР пришелся на 60-70 …. Про электронику- мы были на передовых рубежах по производству ширпотреба :ТВ, Магнитофоны, радиоприемники … все было свое и высокого качества …до 50% всего выпуска экспортировалось на Запад.
Наследство ИВС привело к власти "убогих политруков" , они совершили политические ошибки в 70-80, что привело страну к краху ЭКОНОМИКИ, а затем и страны в целом, в 92г. Последовательность именно такая!!! ИМХО
Зы. Вам в пример Китай. Вот у нас было бы так же, если бы МЫ не пытались всяку обезьянку спустить с пальмы и заставить на задних лапках идти по пути «Социализма»!
.
iDesperado
30.05.12 15:07
2C2H5OH
ширпотреб был ужасного качества с отставанием 25 лет от запада. даже по официальной статистики 25% цветных телевизоров требовали ремонта уже в первые 12 месяцев. мы чинили каждые 8 месяцев. у меня был магнитофон из начала 80х, моно, кассетник. пленку жевал нещадно, я даже не мог послушать кассеты друзей. в этот же момент на западе происходил переход на CD. по компьютерам была просто пропасть, 1968 у них персональный PDP-8, десятками тысяч выпускаеться. у нас тех же годов мир-1, специализированная железка под решение уравнений. единственный комп, что помещается на стол, но совершенно другой уровень. но основная проблема конечно же качество сборки, а не отставание в идеях.
.
C2H5OH
30.05.12 15:21
Прочитайте про ТВ Рубин и Рекорд, а еще аудио техника Вега, Ростовы -102, Орбита 205, 106/107, Олимп-005 вообще шедевр (только Сони по качеству перекрывали и то за счет ПЛЕНКИ )…..блин, если все вспоминать, что через меня прошло – отдельную статью писать придется.
А мне за правду не КРАСНО, так же как и вам за КРИВДУ!
зы
Злыдень , ты наверное взьелся за 50%, таки да, обобщил, не по всей номенклатуре производства , а по отдельным (читаем историю Рубина, Шилялиса)
.
iDesperado
30.05.12 15:43
пока меня не разбил старческий маразм, я предпочитаю не читать, а вспомнить как реально было. у моей семьи и всеми теми сотнями семьями, что я в те времена пересекался качественной отечественной техники не было. не было и олимп-005 ни у кого из знакомых. я вполне верю, что было создано несколько великолепных моделей для блатных за высокими заборами правительственных дач. но простым смертным подобные модели были недоступны. рубин у меня как раз кажеться и был, телевизор уже 80х годов был лишь на половину из транзисторах, каждые 8 месяцев нам меняли лампу. что-то я сомневаюсь, что даже в 70х сони производила телевизоры на лампах.