> АббеАвтор родился и учился не выходя из двадцатого века Полностью ли сломана машина истребления? Не известно. Останемся в живых - увидим.
Как это вообще относится к статье? Вы утверждаете генетический характер их кровожадности? Так есть же и альтернативные теории тысячелетнего дранга нах остен. И наверное всё это тема отдельной статьи - почему бы и не наваять цикл статей с изложением всех вариантов причин агрессивности западной цивилизации )
Ваять после Гумилёва? Спасибо, я лучше пешком постою. Он расписал с гордостью за предков своей матери, писавшей под псевдонимом Ахматова. У меня с эрудицией и гордостью пожиже будет. Какие ещё Вам потребуются дополнительны статьи после к примеру описания бытия АВАРОВ?. Тысячелетний дранг нах остен? И что с того, что он тысячелетний? Пришли из мест, где совсем плохо стало, отдохнули, размножились и пошли обратно, с новыми силами, к уже НОВЫМ климатическим условиям и с НОВЫМИ технологиями.
.
nonliquid
02.04.12 17:33
Современная западная цивилизация ... создана на крови сотен миллионов жертв.
Очередная пачка пропагандистских обвинений.
Начнём с того, что в обеих мировых войнах основные потери понесла как раз цивилизация Запада. Это были своего рода гражданские войны и на остальной мир они повлияли скорее положительно, потому что движение деколонизации было невозможным в других обстоятельствах.
Африканская работорговля. В современной пропаганде делается образ свирепых европейцев, которые высаживаются на берегу Африки и ловят там негров. В реальности же было несколько другое. Негров ловили их собственные соотетчественники, а потом продавали европейцам по пятачку за пучок. Сами белые никого не ловили - их было слишком мало.
А вот индейцы - действительно нехорошая страница в истории Запада. Но это из серии "Кровавый Сталин уничтожил 30 000 000 человек голодомором". То есть, факты имели место, но оценивать их с точки зрения современной морали и закона - неправильно. Тогда это ни у кого не вызывало протестов. Индейцы, кстати, с удовольствием мочили друг друга европейским оружием.
В итоге этот самый психически неуравновешенный Запад, уничтоживший миллионы жизней, создал условия для того, чтобы в течение 20 века мировое население удвоилось, т.е. дал возможность жить миллиардам. "Зелёная революция" в очередной раз отодвинула мальтузианский предел, революция в фармацевтике спасла тех, кто 100 лет назад бы гарантированно умер или не родился (те, кто не согласен, пусть лечат язву желудка "проверенными средствами" из усов тигра и слёз горных баранов). И вы, здесь пишущие, хотя и не относитесь к "золотому миллиарду", тем не менее не знаете, что такое длительный голод.
Кстати, я не фанат Запада, как и многие здесь. Просто двойные стандарты надо применять, понимая, что они двойные, иначе можно скатиться к идее "богоизбранности".
.
Главный Злодей
02.04.12 18:34
Вы нам лучше расскажите об уровне жизни этих "счастливых" стран "над которыми Запад не смог обрести полный контроль" и в чем они хранят свои денюжки, если таковые вообще имеются.
А что там у них с уровнем жизни? От безработицы бунтуют? За долги из домов выгоняют? Или, может, у них бензин шибко дорогой? Нет? Странно.
А денежки они, кстати, во взаимных валютных свопах хранят. Такие дела.
Начнём с того, что в обеих мировых войнах основные потери понесла как раз цивилизация Запада.
Это вы западного агитпропа начитались. На востоке только в Китае японские империалисты перебили 20 миллионов человек.
.
Freddy
02.04.12 18:39
По ссылке ознакомился с другими "трудами " автора. Оказывается и в России всёпропало, страна катится в пропасть. Вскоре, в очередной статье, запад катится в пропасть. Что тут обсуждать, просто человек настроения, или апологет большого "П".
.
Аббе
02.04.12 19:38
> KarabassАббе, не надо псевдоисторического оффтопика, статья о другом.
Не имею желания заниматься офтопом. Я просто намекаю, что за 15-25 веков западная цивилизация САМА могла помереть от СТАРОСТИ.
.
magyar
02.04.12 19:52
nonliquid: Начнём с того, что в обеих мировых войнах основные потери понесла как раз цивилизация Запада. Это были своего рода гражданские войны и на остальной мир они повлияли скорее положительно, потому что движение деколонизации было невозможным в других обстоятельствах.
Да, это были войны внутри цивилизации Запада, так как условно можно разделить Запад на Разум - Западную Европу и её бывшую колонию США с Канадой и на Душу - это Россия. Отличаются они тем, что в Западной Европе ценности личности стоят выше общества, а в России ценности общества стоят выше личности. При это там и там живут белые европейские народы.
В Западной Европе, окружённой морями и океанами, естественным образом сложился более активный тип цивилизации, так как для покорения морских пространств необходимыми требованиями для всякого человека являются самостоятельность и одновременно умение противостоять морским стихиям в команде. Такой тип отношений, предполагающих равноправные отношения между людьми, впервые сложился в практически островной Древней Греции. Это тип цивилизации называют атлантическим, прибрежным типом цивилизации, являющимся активным и агрессивным по своему характеру.
Континентальный же тип цивилизации, с точки зрения самостоятельности и активности людей, является полной противоположностью атлантической цивилизации, так как тип отношений между людьми таков, что общественные ценности имеют приоритет перед ценностями личности. Это в свою очередь, подавляет активность и самостоятельность отдельной личности, что обеспечивает, в целом, более мирный и неактивный тип этой цивилизации.
В результате отношения между этими двумя цивилизациями складываются исторически так, что более динамичная и активная атлантическая цивилизация, открыв и освоив все материки и острова на нашей планете, периодически пробует на "слабо" и более сильные континентальные страны, стремясь сделать с ними то же самое, что она уже проделала со многими другими более слабыми странами. И что интересно, но только Россия смогла устоять в условиях этого непрерывного и агрессивного напора и сохранить свою самостоятельность.
Нынешний этап противостояния России с Западной Европой и США проходит в исключительно неблагоприятных обстоятельствах для России. Потому что в настоящее время Россия очень сильно ослаблена, у неё разрушена или необратимо подорвана практически вся инфраструктура научно-исследовательской, познавательной деятельности общества, самостоятельного развития технологий и промышленности, нарушена преемственность поколений во всех этих сферах. Вместо развития в России делят "бабло", которое объявлено в обществе "высшей" ценностью. Не знания и не человек, что должно быть в нормальном обществе, а именно "бабло". А власть "бабла" или золотого тельца над людьми – это власть дьявола, направляющего таким способом людей и всё общество к полному крушению и погибели.
Поэтому России в настоящее время придётся очень и очень трудно выкарабкиваться из той пропасти, в которой она оказалась в результате "перестройки"- катастройки. В конечном итоге, в острейшей борьбе за выживание, России предстоит вновь обрести всё необходимое для самостоятельного развития – науку, технологии, промышленность. А чтобы в будущем обеспечить свою безопасность от постоянной агрессии со стороны атлантической цивилизации, России необходимо будет создать адекватное противостояние с этой цивилизацией во всей акватории мирового океана, создав повсеместно свои военно-морские и сухопутные военные базы.
Если же ограничиваться доктриной "минимально необходимой защиты" и продолжать сидеть в своей "берлоге", то тогда не нужно в будущем обижаться на то, что эту берлогу будут периодически пытаться штурмовать представители более агрессивной атлантической цивилизации. И в этом смысле был очень прав адмирал Кузнецов, создавший доктрину доминирования СССР на пространствах мирового океана с помощью военно-морских сил, включающих авианосцы, и начавший её успешное воплощение.
.
mmihail
03.04.12 12:34
>Да, к концу XX века Запад победил СССР в "холодной войне". Война для Запада была тяжелой, а победа оказалась "пирровой". СССР и социалистическая идея сами были неотъемлемой частью единого западного проекта. Отрубив и отбросив свою левую ногу, проект в целом потерял равновесие, а головокружение от победы сменилось головокружением от потери крови. ======================== а что автор веселенький Ж-) мне понравилось и возможно даже доля правды есть тут позитивненько так в целом Ж-)
.
jankajo
03.04.12 17:18
Тоже хотел поблагодарить Автора за статью. Согласен с теми, кто считает, что для разрушения Западной цивилизации, в принципе, ничего делать то и не надо... Надо всего лишь стиснуть зубы и не поддаться на натиск, тоесть, выстоять под ударами. Звучит не логично, но те кто служил, помнят крылатое выражение: - Нас е*ут, а мы крепчаем!
Запад неминуемо разрушает себя сам, и думаю, доказывать это не надо. А что касается противопоставления Западной цивилизации Восточной, то, на мой взгляд, нет смысла рассуждать о такого рода противостоянии. Существует совершенно другое противостояние - Весь мир - Россия, Славянская цивилизация, если хотите. Ибо с китайцами или индусами у нас общего не больше, чем одинаковое колличество конечностей. А в "коробочке" совершенно (качественно) другой, как говорится, "замес"! Уровень славянского восприятия и понимания находится за гранью понимания человека неславянского происхождения. И так было всегда. Всю историю, уж сколько и как её переписывают, вырисовывается борьба Мира против Русского, причём поводом для борьбы, во все времена, служил животный страх, боязнь и непонимание всего русского. Ну а мы, более или менее (хотя, учитывая, что до сих пор живы - то более) удачно отбивали удары век за веком. И, заметьте, никого не уничтожали. Даже туземцам латышам построили заводы и фабрики, школы и институты в которых они могли учиться на РОДНОМ языке в годы "тоталитаризма", и развивать свою культуру, которую, к слову, они начали гробить (и почти уже угробили) как раз с обретением "независимости" (что такое независимость? это когда от тебя ничего не зависит :)).
Совершенно бесполезно рассуждать, на мой взгляд, о перспективах этого противостояния. Нас уничтожить невозможно. Невозможно в принципе, ибо мы потомки прародителей рода человеческого. И это не пафос, а холодная логика. А ведь именно отсутствие (в их понимании) логики, как инструмента предугадывания, в наших действиях всегда играло добрую службу нашим предкам, да и нам самим. Как бы я хотел "залезть" в голову немецкого офицера, хоронившего Колю Сиротинина 17. июля 1941. года! После боя, в котором 19-летний славянский паренёк, под небольшой белорусской деревней, вопреки всякой логике и здравому смыслу, понимая, что ДОЖИВАЕТ ПОСЛЕДНИЕ ЧАСЫ СВОЕЙ ЖИЗНИ, вёл бой из пушки против головной танковой колонны Гудериана. Я думаю, уверен, что этот офицер, кстати, дневник которого был извлечём из формы уже с мёртвого тела (вроде как под Сталинградом), так и не понял, куда вляпался. Им идиотам не понять значение слов "Стоять насмерть!", без страха, из чувства ответственности. Они, если и бились когда либо до конца, то только из страха, за шкуру тряслись всегда и во все времена. А ведь у Коли Сиротинина был приказ (а вызвался он добровольцем) всего лишь, по возможности, задержать колонну, создать затор, и отходить. Но Коля был русским! И немцы насчитали около 70-ти гильз от снарядов, выпущенных по ним, прежде чем им удалось заглушить нашего парня.
Нас нельзя просчитать. Нас нельзя вычислить. Чтобы с нами бороться, нужно иметь формальный перевес в силе (хотя, кто её померит?) в раз эдак 20-50 ато и 100! Прадед рассказывал отцу, что когда убивал немцев, в душе извинялся, мол, уж простите, сами виноваты, нечего было лезть, ну а раз набедокурили, то уж, звиняйте, получите по самое немогу... Как то так. И убивал с ненавистью и сожалением в душе от того, что такое вообще происходит. Немцу, англо-саксу, испанцу и всем остальным такие эмоции просто не по силе.
Но, к сожалению, есть и у нас слабости. Вот с ними то мы и ведём главную битву. И раз живы, то пока ещё не проиграли. Толи ещё будет!
Россия всегда будет могильницей Западной цивилизации, но только до тех пор, пока эта Западная цивилизация будет лелеять надежду на убиение России и завоевание её территорий. Только славяне могли получить под своё управление 40-50% ресурсов всей планеты, ибо любые другие просто бы всё разбалванили. К моему великому сожалению, мы можем гордиться только двумя периудами российской истории, это время Иоанна IV Грозного и Сталинским СССР (с момента начала правления задницы с ушами, впрочем, как и с приходом Романовых, наша история начинала катиться вспять). Но сам факт нашего существования и сохранения России в 21-м (если это 21-й конечно!?) веке, является прямым доказательством того, что нашу роль с нас никто не снимал, и если "не вытащим" планету на более качественный уровень, то с нас спросят по полной. Ведь с американца, например, спрашивать то нечего... Идиот, он и в Африке, как говориться...
Ключ у каждого из нас есть. Сила в правде, справедливости, сплочении, вере и надежде. Но, безмозгло надеяться, мы больше не имеем права! Как сказал Сергей Ервандович Кургинян, подчевать нам рано! Рано, ох как рано. А я бы сказал, что не дано.
.
iz09
03.04.12 17:25
>Jankajo
Как сказал Сергей Ервандович Кургинян, подчевать нам рано!
Просьба перевести это выражение "великого" мэтра. Если означает "почивать на лаврах", то их пока не видно вообще. Мы влетели со всеми США и Европой в системный кризис глобализма. Но может быть это слово означало что-то иное?
.
Иван дурак
03.04.12 18:17
В статье любопытный взгляд на вещи, но здравых мыслей вообще нет :) Как будто смотрим на глобусе Россию и просто любуемся этим пейзажем. Основное чувство в статье: нам приятно, что мы уничтожили цивилизацию войны.
То, что наши предки всегда делали, надо назвать сохранением страны. Например, тот же Николай Сиротинин 17 июля 1941г. выполнял задачу по сохранению своего подразделения, когда оно отходило. Если бы он занимался в первую очередь уничтожением гитлеровцев, он бы действовал по-другому. На мой взгляд, думать о том, как сохранить свою страну, - гораздо полезней, чем думать о том, как уничтожить "цивилизацию войны".
P.S. В догонку про Николая Сиротинина ссылка Это хронология событий 17 июля, взятая из нескольких немецких источников, и очень правильный комментарий одного из форумчан:
"Николай Сиротинин - типичный советский миф. Причем 100%-ный. Без единого слова правды. И это можно элементарно доказать..
Но... лично для меня вот что непонятно. Когда такие мифы создавались во время войны - это было понятно и оправдано. Нужно было любыми методами поднять боевой дух своих бойцов, а для этого все средства хороши. Но вот зачем и для чего некие журналюги в 1960 году сочинили этот миф, мне не понятно... Причем так неуклюже и так бездарно с огромным количеством ляпов и нестыковок. А народ поверил и повелся... И пошла гулять по по газетам и журналам, по ТВ, радио и интернету красивая сказка, как совсем юный солдатик не дрогнул, не отступил, а вот так вот запросто, один против всей дивизии. Все в то лето 1941-го года отступали... даже откровенно драпали! а Коля встал как Бресткая крепость и преградил дорогу. Он один смог, а сотни тысяч других бойцов Красной Армии не смогли! У 19-летнего салаги, прослужившего 8 месяцев получилось, а солдат, прошедших Халкин-Гол и Финскую - нет!
Главную беду в этом вранье, лично я вижу в том, что это есть плевок в сторону настоящих, реальных бойцов, которые действительно стояли в заслонах и в арьергардах и которым действительно пришлось встретиться лицом к лицу с той страшной немецкой машиной смерти. Которые действительно успевали сделать свои последние 3-5 выстрелов и погибнуть, но дать своим товарищам шанс спастись, отойти, закрепиться на очередном рубеже."
Полностью с этим согласен. Вместо того, чтобы заниматься разговорами о геройском уничтожении "цивилизации войны", гораздо лучше делать что-нибудь реально полезное, сохранять, спасать своих товарищей, семью и свою страну :)
.
magyar
03.04.12 19:57
Цивилизацию войны - западную цивиизацию никто не разрушил и никогда не разрушит. Потому что как и восточная цивилизация, как и русская цивилизация, она является неотъемлемой составной частью единого процесса развития мировой цивилизации как единого целого. Единственно, что с нею произойдёт - существенно будет понижено её влияние на мировое развитие.
В настоящее время в самой активной фазе находится процесс передачи инициативы в развитии мировой цивилизации от Запада к Востоку. Этот процесс реализуется через мировой кризис, охвативший страны Запада, ведущий эти страны к уходу с мировой сцены в качестве определяющей мировой силы. Иными словами, этот кризис для стран Запада - не оздоравливающий кризис, а уничтожающий их паразитические экономики, существовавшие до последнего времени за счёт ограбления всего мира.
На первое место в мировом развитии выходят страны Востока, намного более мудрые и экономные, гибкие и обладающие очень развитым коллективным разумом. В конечном счёте, именно силой коллективного разума любого общества определяется его успехи или неудачи. А на Востоке коллективный разум накапливал свой потенциал в течение тысячелетий. Он намного, на порядки является более развитым, чем атомизированный на отдельные личности "демократический" коллективный разум стран Запада. Поэтому страны Запада не смогут составить вообще никакой конкуренции странам Востока в наступающую новую мировую эпоху.
Поэтому главной задачей для России является, с одной стороны, обеспечить силовую поддержку мирного осуществления этих эпохальных переходных процессов, сопровождающихся кардинальным изменением роли и соотношения сил между цивилизациями Запада и Востока, а с другой стороны, суметь в кратчайшие сроки осуществить правильную реорганизацию всей структуры общества и экономики, кардинально переосмыслить все цели и даже смысл своего существования.
Всё это крайне необходимо для формирования адекватного ответа на вызовы и серьёзные угрозы, уже исходящие от начинающих доминировать в мире новых более умных экономических подходов стран Востока, качественно более высокого уровня организации коллективного разума общества, коллективистской духовной культуры Востока. Если этого не будет сделано, то Восток нас проглотит, даже не заметив, что мы сопротивлялись.
.
Beltar
03.04.12 20:42
Сама по себе российская цивилизация не менее агрессивная, чем западная. Исторически Россия оказалась самой восточной страной Европы и ее расширение проходило на восток, продвижение на южном и западном направлениях целиком и полностью определялись наличием там сильного противника. Цивилизационный конфликт между Европой и Россией завязан именно на религии.
Индейцев идеализировать не советую. И вообще, ничего личного, просто все хотят есть, а на всех ресурсов не хватает.
.
iz09
03.04.12 20:59
>magyar Цивилизацию войны - западную цивиизацию никто не разрушил и никогда не разрушит. Потому что как и восточная цивилизация, как и русская цивилизация, она является неотъемлемой составной частью единого процесса развития мировой цивилизации как единого целого. Единственно, что с нею произойдёт - существенно будет понижено её влияние на мировое развитие. Совершенно правильно: цивилизация Запада не исчезнет, но ее влияние на мировое развитие понизили не те, кто боролся с ней, а она сама. Ее нынешняя вера - сциентизм, то есть обожествление науки, которое не надо путать с развитием науки, приводит к подавлению цивилизации. Она попала в капкан проблем общества и окружающей среды и предпочла для сохранения среды принести в жертву ценность человека, в то время как и создала себя именно на его раскрытии как творческого преобразователя планеты.
.
Beltar
03.04.12 21:00
А вообще Китай и прочие монголойды жили в тепличных по сравнению с Европой условиях, развились быстро, но в итоге Камчатка принадлежит почему-то европеойдам русским, а не японцам, или китайцам, так что ни о каком доминировании Востока в мире не стоит и речь вести. А причина банальна, более высокое содержание тестостерона у европейских мужчин, что и толкает их покорять суровые просторы Сибири и населенные дикими индейцами прериями, да и вообще переделывать мир под себя.
.
xyz
05.04.12 09:02
> Nicolaich
Так и СССР обосрался в Афганистане ровно так же. Вывод: Афганистан круче Запада и России. Нет?
Нет, СА выполнила все военные задачи в Афганистане (быстрее и лучше, чем амеры в 2003-м), просто численности в 100 тыщ хватало для контроля только над 20-25% территории, вот и гоняли подразделения "по кругу", пока в одном месте выкорчёвывали, в другом душманы появлялись. Да и душманов тогда поддерживали США, Пакистан и Китай. Полмиллиона солдат СССР туда загнать вполне физически мог. Афган - это политическое, а не военное поражение.
.
xyz
05.04.12 09:11
> FreddyА мне кажется, автор проживает на другой планете, или это первоапрельский стёб. Особо доставило, какой огромный вред нанесло Западу падение СССР. Прямо всё рухнуло, а Россия наоборот совершила рывок.
И о утрате с 2000 года Западом военного и политического влияния, очень душевно, рыдаю. Надо Милошевичу, Хусейну и Каддафи рассказать, что бы не огорчались, это хитрый план, типа "Операция ЫЫ". Зачем только Медведев разрешил транзит? Дал бы пинка этому Западу, он же и так одной ногой в могиле.
Да, давно ни кто не озвучивал такие галлюцинации.
Лет 100-150 назад, да и до ВМВ включительно, какая-нибудь не самая жирная Хранция могла полконтинента захватить, а небольшая Бельгия страну в разы больше себя по территории и населению. Ограничение было только одно - аналогичные желания другой европейской страны.
Ирак 1991 - всем западным миром с арабскими прихвостнями мочили небольшой в сущности Ирак, да так до конца и не домочили...не смогли без очень больших потерь.
Сербия 1999 - 3 месяца бомбили гражданскую инфраструктуру маленькой страны, урона сухопутным войскам - ноль, ПВО и ВВС до конца так и не подавлены, в европейских странах кончилось ВТО. Наземную операцию не осилили бы.
Ирак 2003 - купили генералов после 12 лет удушения санкциями.
Ливия 2011 - 7 месяцев , 7!!!!, не могли справиться с очень маленькой по населению страной почти без армии (реально 1 дивизия), к тому же и ведущей гражданскую войну. Без амеров так и не дожали бы...а Ливия под боком Европы, между прочим.
Афганистан...ну и где там именно военные успехи?
Сирия...да её НАТО без США в принципе завоевать не сможет
Понятно, что раньше европейцы без сомнений геноцидили всё, что шевелится, а сейчас это типа западло, но, кроме США, они и отгеноцидить никого не могут. По 200 танков у Британии, Франции, Германии, Испании, Италии остаётся...да у греков с турками по отдельности их сейчас больше (правда большинство старьё), чем у этих великих европейских стран вместе взятых.
.
breaker-11
05.04.12 09:36
Дошёл до "Христофора Колумба" - и остановился. Дальше Агитпроп.
Россия уничтожила западную машину войны, прежде действовавшую безотказно. Теперь Запад уже не может навязать миру свою волю военными средствами.
Пост iz09 более, чем наглядно-убедителен. И "не надо никаких точек зрения" - все факты известны.
Автор почему-то убеждён в том, что линия фронта проходит по оси Восток-Запад, тогда как она давно проходит по линии СЕВЕР-ЮГ. Точнее - ХРИСТИАНСТВО-ИСЛАМ.
Место Гитлера занял ваххабиты. Поэтому недопонимание межде Западом и Востоком временное. Рано или поздно и Китай и Индия (а у них свои счёты с исламистами) поймут, что заигрывание с исламистами не приведут ни к чему позитивному. А тех из мусульман, которые покамест ЛОЯЛЬНЫ следует всячески оборонять от чёрной ваххабитской нечисти. Увы - и на Западе и на Востоке (читай - в США и России) существует наивное (а в чём-то и циничное) представление, что типа "над ними не каплет - и нам послужит"), особенно тезисы о "мирном сосуществовании" Теперь вот уже во Франции (а скоро и во всей Гейропе) поняли или скоро(поймут) - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СОСУЩЕСТВОВАНИЯ В ДАННОМ ВОПРОСЕ.
Порадовал список - особенно участие в нём Белоруссии, которую периодически прессуют, почти что толкая в обътия Запада.
100 лет назад Индия была колонией Великобритании. Сегодня соотношение вооруженных сил (кроме ядерной компоненты) – заметно в пользу Индии. Теоретически Великобритания, не имей ядерного щита, могла бы быть завоевана Индией.
Бред. "Ядерная компонента" всё и решает.
Один из примеров – богатый нефтью Ирак. Или – "богатый" ядерным оружием Пакистан.
Очередная глупость. Ирак исправно поставляет свои ресурсы куда надо, а Пакистан "опасен" своим ТАКТИЧЕСКИМ ЯО только сопредельной Индии.
Сегодня страны мира, население которых составляет две трети населения мира, политически полностью независимы от Запада
Ерунда. Влияние Запада к сожалению только усилилось... Нынешние империи - это не "солдат с ружьём в центре столицы колонии и флаг метрополии там же". Вполне достаточно доллара и проплаченных местных элит во главе этих колоний
.
Freddy
05.04.12 09:38
2 xyz Сегодня начинают войны не для "отгеноцидивания" , это всего лишь побочный эффект. А для того, что бы установить подконтрольное правительство. Если это можно сделать чужими руками (Ливия) , или "революцией" (по списку), то это высший пилотаж. Ваши "аргументы" - очередной набор привычных и глупых штампов. Лень время тратить на полемику, обсуждали 900 раз.
.
breaker-11
05.04.12 09:45
xyz
Вы правы практически по васем пунктам. Это и называется - НОВАЯ ВОЙНА, НОВАЯ ИМПЕРИЯ. Пока тут некоторые особо ретивые "псевдоимперасты" оперируют прошлыми потрёпаными картами антигитлеровских коалиций и прочим (о парадоксе подобного "оперирования" я скажу ниже) - Запад работает с электоратами (и в помощь ему Интернет), работает БАБЛОМ, работает теми же талибами...
Но это-то всё ясно. Неясно другое - ведь те, кто сейчас вопит об "утрате Западом своих позиций" на самом деле споспешествует его (Запада) укреплению. Например - живтоным антисоциализмом, антисталинизмом, антисоветизмом. Те же патриот-попугаи, например, ругающие экономическую систему СССР и всячески отмазывая нынешний российский олигархат (а он тоже СЛУЖИТ ЗАПАДУ, даже если его хает, чубайсам перестроиться из либерастов в патриастов - раз плюнуть) - живое тому подтверждение
.
Аяврик
05.04.12 09:58
Все-таки, не отрицая общности "российской" и "европейской" цивилизаций, различать и противопоставлять "РУССКУЮ" и "ЗАПАДНУЮ" правильно и верно.
"Западная" цивилизация это изначально именно "Цивилизация Войны" (ну, а "европейская" - это уже культуры-мультуры и процента)
В "Завтра" о становлении Цивилизации войны попалась на глаза заметка:
2 апреля 747 (по другим данным, 742 или 748) г. родился император Карл Великий.
"Создатель Европы" происходил из династии Пипинидов (которую он "пересоздал" как уже Каролингов). Внук Пипина Короткого, организовавшего в 762 году убийство законного монарха Дагоберта Второго из троянско-венедской династии Меровингов — по сути, последних легитимных правителей Запада, а затем уничтожение (регицид) всех наследников этого рода в союзе с клерикальной папской курией, и сын Карла Мартелла, выдающегося полководца, не решившегося, однако принять помазание и посягнуть на истинно царский венец, был, по сути, заложником узурпации, вынужденным довести ее до конца
Карл прекрасно понимал, что единственной опорой ему может служить только папская курия, вместе с которой он и развернул борьбу за господство в Европе — против придерживавшихся своих древнейших традиций европейских народов с одной стороны, и Православной Империи Ромеев — с другой. Будучи королем франков (768-814), Карл в ходе начатой им и продолжавшейся до 804 г. войны с саксами, провозглашенной как поход с целью распространения христианства, фактически уничтожил этот древний народ
Судьбу саксонцев разделили бретонцы и особенно лужицкие славяне — их не осталось почти вообще.
Это был первый в истории Европы геноцид, в ходе которого лицо континента изменилось до неузнаваемости. В частности, таких славянских народов, как ободриты и лютичи (вильцы), просто не стало. Крайне малое число осталось от славян-сорбов. В свое время В.В.Кожинов указывал, что когда говорят о России как "тюрьме народов", забывают о том, что Европа — их кладбище.
"Дозволенный геноцид" Карла Великого в дальнейшем стал одновременно и тайным устремлением, и тайным страхом Европы, строящей на этой проблематике свою политику (от "темы холокоста" до польского "прометеизма"). Однако заметим, что на фоне уничтожения коренных европейских народов "избранного народа" он не касался. Более того, Карл вводил "еврейских мудрецов" в состав своего двора и расширял экономические права этого народа
Это было связано с западным "богословием замещения", утверждающим строгую преемственность истории Ветхого Завета и Христианства.
Только сила Запада заставила императора Михаила I признать новый титул Карла. Разорение Константинополя крестоносцами в 1204 году — прямое следствие политики, заложенной именно Карлом Великим.Именно Каролинги — начиная еще с Пипина Короткого — первыми реально приняли ключевую западную идеологему "Священство выше Царства". В свою очередь, папская курия закрепила за собой прерогативу "делать королей".
таким образом (получается?), беспредел и невменяемость Цивилизации Войны психиатрически объясняется двумя "эдиповыми" комплексах - узурпаторство липовой знати и мессианство липового жречества.....
.
Nukesmoke
06.04.12 20:29
Об этом раньше писали Маккиндер, Сунь-Ятсен, Хаусхофер и Мэхэн. Автор проанализировал их теории и дополнил сборкой на основе опыта ХХ века. В целом ряд спорных моментов есть, но в принципе статья написана архиправильно!
P.S. "Что представляет из себя человек, который не отбрасывает тени?"
.
Poruchik_Rg
07.04.12 21:09
Вообще-то, Россия не имеет никакого отношения к этому уничтожению. Тем не менее, как не горько это осознавать, но нужно признать, что:
- Мы победили Запад( Occident), мы выиграли нашу войну.
- Запад мёртв.
- Победа досталась слишком дорогой ценой - мы были убиты тоже, заразившись трупным ядом.От трупного яда противоядия не существует.
- Без тени сомнения, человечество продолжает существование - но без белой расы.
- Такова "cest la vie".
P.S. Не следует понимать слова "мёртв", "убиты"в биологичесом контексте.
.
Freddy
07.04.12 21:35
2 Иван дурак "Николай Сиротинин - типичный советский миф - Коллега, ну зачем Вы так? Товарищ пишет такие душевные, пафосные и красивые слова - Сила в правде, справедливости, сплочении, вере и надежде. Не надо мешать, ещё разрушите этот хрупкий, вымышленный мир.
.
250746
07.04.12 21:40
Долго думал над статьей. По факту на меня пахнуло из восьмидесятых каким-то учебником. То-ли марксистко ленинской философией, то-ли историей КПСС. Там тоже все было разложено по полочкам с точностью не позволяющей другого суждения. Только, как оказалось, жизнь она другая. И тем же самым папуасам в лице хотя бы той же Ливии или восточной европы оказалось пофиг, когда коньюктура сменилась. Они быстренько переметнулись. Ну так и здесь. Ну разрушили, а кому это надо, где хотя бы признаки благодарности.
.
Poruchik_Rg
07.04.12 22:03
> Nicolaich
Так и СССР обосрался в Афганистане ...
Оскорблять-то зачем ?
- дали приказ - вошли; - дали приказ - вышли; - дали бы приказ заровнять предгорья и сам Гиндокуш в земледельческие равнины - заровняли бы; - дали бы приказ выращивать лютики/одуванчики/кукурузу на вершинах Гиндокуша - выращивали бы.
:-) Могло бы быть так: "Отличник боевой и политической подготовки рядовой Иванов И. И. вырастил рекордный урожай . . . на высоте 4700 метров.". ( А куда он денется, если САМ сержант Петров П. П. прикажет ? ).
.
mcf
07.04.12 22:06
> Freddy2 Иван дурак "Николай Сиротинин - типичный советский миф - Коллега, ну зачем Вы так? Товарищ пишет такие душевные, пафосные и красивые слова - Сила в правде, справедливости, сплочении, вере и надежде. Не надо мешать, ещё разрушите этот хрупкий, вымышленный мир.
Для моральных обросов сила конечно не в правде и это не советский миф. Это то, что мы видим на улице. И под моральными отбросами я не имел ввиду беспризорников или даже воров, я имел ввиду тех, кто не пачкает перчатки, но запачкан в ворованном по горло.
.
250746
07.04.12 22:11
mcf
Есть ряд моментов которые я , к сожалению, не донес.
1. Разрушили . Это хорошо. Я только за. Вот только кому это надо. Европейцам, котрые в результате этого потеряют в уровне жизни. Сомневаюсь. Американцам, у которых сузилось поле для ограбления. Мало вероятно. Про Африку вообще говорить не хочется. Может быть это надо Китаю. Так он сам с усами. И ждет трупаков на реке. Назовите бенефициаров мессианства России. Я лично их вижу только в академическом плане.
2.Тон статьи, что России все обязаны. Только жизнь она другая. И все сами считают себя "пупами земли". До того времени пока у них не "загорится". А в данном контексте это выглядит не корректно.
3. есть еще ряд аспектов, но они на грани оффтопа.
.
Freddy
07.04.12 23:32
Для моральных обросов сила конечно не в правде и это не советский миф. Это то, что мы видим на улице.
И под моральными отбросами я не имел ввиду беспризорников или даже воров, я имел ввиду тех,
кто не пачкает перчатки, но запачкан в ворованном по горло.
А что, очень хороший пост, мне понравился. И со статьёй очень гармонично сочетается. Ещё надо добавить - С нами Бог ! И цивилизация войны рухнет в тот же миг. А "Единая Россия" - олицетворение принципов и правды. Извините, пойду спать, Вы побеседуйте с jankajo , чертовски интересные вещи пишет. А главное, всё так реалистично, прямо real politic.
.
lex est
08.04.12 16:52
Очень точная статься. Всё по существу. На мой взгляд, озвучено, то, что было известно абсолютному большинству подписчиков ВИМа. По определению, иначе что нас заставляет бывать здесь? Даже те, кто приходит троллить - ИМХО делают это только потому что знают "это" и пытаются с "этим" бороться. И народ России знает это - оно дано ему чувством, которое у него в крови, на уровне инстиктов и подсознательного. И вот именно по народу - как носителю этого чувства сейчас наносится основной удар. Общество разрушается СМИ, ТВ, действиями правительства (нет смысла называть конкретных деятелей, поскольку замниматься своим делом без одобрения сверху они бы не могли), и пр. Надо внимательно остлеживать этот процесс и тогда будет ясно - на чьей стороне "властная вертикаль", и пытаться этому противостоять.
.
timar
08.04.12 19:00
Автору статьи - пятёрочка. А к "богоибранности", как заметил один из комментаторов, мы не скатимся - многотысячная история славян это доказывает абсолютно бесспорно.
.
Иван дурак
09.04.12 11:06
> mcf
> Freddy2 Иван дурак "Николай Сиротинин - типичный советский миф - Коллега, ну зачем Вы так? Товарищ пишет такие душевные, пафосные и красивые слова - Сила в правде, справедливости, сплочении, вере и надежде. Не надо мешать, ещё разрушите этот хрупкий, вымышленный мир.
Для моральных обросов сила конечно не в правде и это не советский миф. Это то, что мы видим на улице. И под моральными отбросами я не имел ввиду беспризорников или даже воров, я имел ввиду тех, кто не пачкает перчатки, но запачкан в ворованном по горло.
2Freddy я полностью согласен, что сила в правде, справедливости, сплочении, вере и надежде. Эту правду нужно сперва узнать. На примере того же Сиротинина - по реконструкции тех событий на основании документов, сиротининых было 600 человек, командовал ими кореец, немцев они на некоторое время задержали; а вместе с Гудерианом ехала 210-мм артиллерия в качестве поддержки танкового клина, артиллерия помогла преодолеть сопротивление 600 человек, и танки двинулись дальше. Вот, собственно, это и есть правда. Справедливость в том, что те танки в итоге доехали до Сталинграда, и там остались, благодаря сплоченности, вере и надежде нашего народа. Так что всё правильно, и это абсолютно реальный мир. В итоге, правда, справедливость, сплочение, вера и надежда - это как раз то, благодаря чему русский народ и его культура сохраняются на протяжении долгого времени, даже с учетом предательства, попилов, расхлябанности и прочих наших пороков.
А от обсуждаемой статьи польза в том, что она позволяет ещё раз подумать, кто мы, что мы делаем, занимаемся ли уничтожением "цивилизации войны" или чем-нибудь другим.
.
xyz
11.04.12 10:37
> Freddy2 xyz Сегодня начинают войны не для "отгеноцидивания" , это всего лишь побочный эффект. А для того, что бы установить подконтрольное правительство. Если это можно сделать чужими руками (Ливия) , или "революцией" (по списку), то это высший пилотаж. Ваши "аргументы" - очередной набор привычных и глупых штампов. Лень время тратить на полемику, обсуждали 900 раз.
Высший пилотаж, это когда можно тупо отгеноцидить, а можно и "оторанжадить". Только сейчас отгеноцидить никого и не получиться - кишка тонка. И та же Ливия совсем не "чужими руками" (повстанцы в тапках - ха-ха 3 раза), а вполне себе своими (ВВС, спецназ, морская блокада). Задумайтесь ещё раз. Крохотная по населению страна, с малюсенькой армией которой никто не занимался (ни вооружений, ни боевой подготовки, ни контроля над начсоставом), прямо под боком Европы....и полгода прямой военной импотенции. Они (ЕС), что специально что-ли затягивали процесс? Да нифига подобного. А теперь смотрите на среднюю по размеру Сирию с нормальной армией (многочисленной, частично вооружённой современным оружием, с обширным боевым опытом). Что ей может противопоставить сегодняшняя Франция? Ну, кроме ЯО (которое в данной ситуации ниочём)? Даже на пару с Британией? Да хоть с Испанией-Бельгией впридачу? Да ничего.... А сто лет назад каждая из этих стран с пяток таких Сирий могла прожевать...
И сейчас - ну, разжигают, ну, нагнетают...и что? Без внешней и массовой военнйо помощи задавит Асад ребелов, а внешней не будет, ибо потери даже с участием США будут неприемлемыми....
.
Freddy
11.04.12 19:46
А теперь смотрите на среднюю по размеру Сирию с нормальной армией Вы посмотрите на Ирак, передайте привет Хусейну, и избавьте меня от Вашего альтернативного мировоззрения. А ещё попробуйте против "слабого Запада" применить симметричные методы. Например, прямое вмешательство в дела страны, где расположена база США - Катар, С.Аравия..... это,дорогой друг, не на форумах кукарекать.