Прочитал статью, прочитал комментарии и сложилось следующее мнение.
1) План "Немыслимое" - существовал. О реальности его реализации - промолчу.
2) Идея исходила от руководителей Великобритании и США.
3) "Непосредственные исполнители" этого плана (английские и американские генералы) должны были понимать нереальность его выполнения. Не все, но подавляющее их большинство.
4) Генералы-противники третьей Мировой не могли запретить этот план, но могли помешать его реализовать (как своим докладом по этому плану, так и своими выводами о невозможности начала атаки в связи с "неожиданной передислокации советских войск"), что и было сделано.
5) Высшее советское руководство было осведомлено о появлении этого плана и было вынуждено скорректировать свои планы войны с Германией, а также последующее после капитуляции Германии поведение своих войск на оккупированой территории.
.
zabr
12.01.12 14:04
А мне думается что всякое государство должно иметь такой план, что бы упредить возможное вероломство союзника. У дядюшки Джо был холодный расчет... амеры никуда не спрыгнут и в спину не ударят... а наглосаксов без связки с амерами в расчет можно было не брать... тем более, что и на них болевая точка имелась (Иран)... так что скорее план предусматривал его исполнение, только в случае несоблюдения договореностей со стороны дядюшки Джо...
.
Rus161
13.01.12 00:08
Планы у таких "перцев" были всегда и всегда "наполеоновские". Вот только с реализацией ,проблема.
Достаточно вспомнить боевые действия Англичан против Роммеля в Африке,а также нуклюжие действия Союзников в Нормандии. И в догонку разгром коалиционных войск в начале мировой в Франции. И все становиться на места как пазлы. Статья не "айс" :)
Напоминает фэнтэзи.
И в П.С: К концу войны,не было более боеспособной армии чем СА,или РККА(кому как нравиться). Любую армию в то время порвали бы как "худую свинью" :)
.
gorniak
13.01.12 20:16
Автор статьи конечно описывает некоторые реальные факты, но много сумбура и противоречий. Союзниками в той войне все стали по Великой Необходимости, это понятно всем. Шел постоянный торг между всеми тремя державами, доверия было мало. Каждый как говорится "опасался повернуться к другому спиной". Поэтому, не удивительно, что с обеих сторон сходящихся фронтов разрабатывались варианты поведения при встрече армий. Наши тоже сильно пугали их, кажется 9 мая на площади перед Рейхстагом Маршал Жуков крикнул перед строем победителй - "Ну, что братцы - пойдем до Ла-Манша?" Про коварство англосаксов автор правильно пишет, и тут же обливает грязью кочевников и хазар с потомками которых вместе мы сломали хребет всей военной и промышленной Европы. За этим видится постоянная ингра тех-же саксов по отжатью от русских остальных народов. мол зачем вам за русских париться если они даже после стольких совместных войн вас оттирают. Нельзя забывать. что в той войне победили еще и великая дружба и вера в идею всех народов СССР. И вклад сырьевого, животноводческого и зерноводческого, в годы войны ставшего и индустриальным Востока страны огромен. Автор кажется скрытный сакс , или просто эпатажный болтун. Вообще не надо быть сильным стратегом, чтобы не предвидеть последствия движняков Черчилля - СА в течение двух месяцев оказалось бы за Ла-маншем. Черчиль и Трумэн - оба ущербные политики по сравнению со Сталиным, их повдение в конце войны было очень м очень постыдным. Они усердно разомбили Советскую часть Германии, с которой СССР должен был брать репарации (по их предложению) Кажется это тоже послужило, кроме Фултоновской речи Черчиллии прочих их действий , толчком к холодной войне.
.
белый кит
14.01.12 07:31
холодную войну ведут слабаки ибо на настоящую им давно не хватает пороху, а советское руководство - слишком сильное и не воспринимало холодную войну с нужной долей ответственности вот и образовались огромные косвенные потери в воспроизводстве населения, отсталой промышленности и заискивающая сырьевая политика.
.
Watchman
14.01.12 11:19
> gorniakКажется это тоже послужило, кроме Фултоновской речи Черчиллии прочих их действий , толчком к холодной войне.
Начнем с того, что ХВ по факту началась с распространения "советизма" на страны Восточной Европы - активной идеологической экспансии СССР в Европу. "Союзники" очень боялись потери влияния, например, в Греции. СССР очень хотел буферную зону - слишком хорошо выучили уроки 2МВ. Вот и схлестнулись. В данной ситуации даже разделение Берлина не играет значительной роли - Запад элементарно боялся потери влияния в Европе. Это что касается оффтопа.
По теме: статья сомнительна. Не факт существования планов войны против СССР (они вне всяких сомнений были, как и планы войны против "Союзников" - это азы гос. безопасности), а сама статья. Уж очень манипулятивно иногда некоторые факты повторяются по три-четыре раза. Слишком эмоционально с точки зрения человека, привыкшего к сухому энциклопедизму и слишком серьезная тема, чтобы рассуждать о ней в таком ключе.
Повторюсь, не вижу ничего предрассудительного в существовании такого плана, учитывая отношения между СССР и "Союзниками" в тот период. Другое дело - глупость затеи, которая и не дала дерьмократам нас гуманитарно дерьмократизировать еще тогда, да и сейчас все еще не дает.
.
Veter_
15.01.12 16:15
> белый китхолодную войну ведут слабаки ибо на настоящую им давно не хватает пороху, а советское руководство - слишком сильное и не воспринимало холодную войну с нужной долей ответственности вот и образовались огромные косвенные потери в воспроизводстве населения, отсталой промышленности и заискивающая сырьевая политика.
Холодную войну ведут страны обладающие ЯО, когда есть угрозы неприемлемого ущерба (или кто то считает, что империалистические войны ведутся за что-то другое, кроме ресурсов?), вплоть до полного взаимного уничтожения.
И это разумно.
.
Veter_
15.01.12 16:19
> gorniakВообще не надо быть сильным стратегом, чтобы не предвидеть последствия движняков Черчилля - СА в течение двух месяцев оказалось бы за Ла-маншем.
Чушь... без подавляющего преимущества на море и такого же в воздухе, это невозможно по определению.
.
Jack
15.01.12 16:26
> gorniakСоюзниками в той войне все стали по Великой Необходимости, это понятно всем.
Вижу, Вам уже ответили, но все-таки. То, что Гитлер был английским проектом, понятно, конечно ещё не "всем", но уже очень и очень многим. Поэтому тезис о "Великой Необходимости" достаточно неудачен. Поэтому упреки в сумбуре автора статьи явно не по адресу.
.
Veter_
15.01.12 16:47
> WatchmanНачнем с того, что ХВ по факту началась с распространения "советизма" на страны Восточной Европы - активной идеологической экспансии СССР в Европу. "Союзники" очень боялись потери влияния, например, в Греции. СССР очень хотел буферную зону - слишком хорошо выучили уроки 2МВ. Вот и схлестнулись. В данной ситуации даже разделение Берлина не играет значительной роли - Запад элементарно боялся потери влияния в Европе. Это что касается оффтопа.
Начнем с того, что ХВ началась гораздо раньше. По факту наличия плана Немыслимое и не только его. В Греции, на тот момент, и не было ни какого существенного западного влияния, что б его терять. И именно по этому Великобритании там пришлось осуществлять оккупацию. Разделение Берлина - результат стратегии Запада. Сталин настаивал на единой демилитаризованной Германии. И было б всем счастье. СССР- буфер. Германии- преференции со всех сторон. Западу- отсутствие влияния СССР.
> WatchmanПовторюсь, не вижу ничего предрассудительного в существовании такого плана, учитывая отношения между СССР и "Союзниками" в тот период. Другое дело - глупость затеи, которая и не дала дерьмократам нас гуманитарно дерьмократизировать еще тогда, да и сейчас все еще не дает.
Ни чего предосудительго в предательстве нет... широко шагаем.
ПС. Демократии не существует.
.
breaker-11
15.01.12 17:11
Какая-то новогодняя сказка... Интересно - кто заказчик маразма? Победуны? Вряд ли, ибо фраза - "К счастью, у руля СССР стоял Сталин" - просто-таки "десталинизаторами" непроизносима.
Для того, чтобы продемонстрировать двуличность Запада по отношению к СССР?
Речь в Фултоне - документальное доказательство. равно, как столкновение интересов в Ирае (1946 год) и Корее (1950). Позже в Берлине.
В общем - прикол. Отсюда и название "НЕМЫСЛИМОЕ".
Запад, конечно, можно считать сплошь "идиотами", но "замысливать немыслимое" они никогда не стали бы. Это была прерогатива Гитлера. И наконец
"К 3 января 1945 года общая численность солдат союзных войск на территории Западной Европы составила 3 724 927 человек. Они были сведены в три армейские группы, девять армий, 20 корпусов и 73 дивизии. Из общего количества дивизий 49 были пехотными, 20 — бронетанковыми, 4 — воздушно-десантными. С воздуха группировку сухопутных войск поддерживали шесть тактических авиационных командований и стратегическая бомбардировочная авиация.
По национальному составу дивизии делились следующим образом: американских — 49, британских — 12, [220] канадских — 3, польских — 1, французских — 8. Кроме того, в составе войск союзников действовали отдельные национальные части, укомплектованные поляками, датчанами, бельгийцами, чехами и словаками.
К январю 1945 года англо-американские войска потеряли в общей сложности 516 244 человека убитыми и ранеными, почти две трети которых составили американцы. Только одних убитых в американских войсках насчитывалось 55 184 человека."
Ну, и как это "добро" могло "дойти до "Рубежа Архангельск-Сталинград"? Разве что в виде пленных. Даже при условии бомбёжек...
А, ну до кучи - в мае 1945 года Япония была ещё вполне состоятельным участником войны. И у нас с ними был на тот момент нейтралитет.
.
Jack
15.01.12 18:04
> breaker-11Какая-то новогодняя сказка... ----------------------------------------------------- Ну, и как это "добро" могло "дойти до "Рубежа Архангельск-Сталинград"? Разве что в виде пленных. Даже при условии бомбёжек...
Т.е. сама идея удара по союзнику после отпадения "Великой необходимости" Вам кажется вполне адекватной? Если бы не технические неувязки?
Да если бы не эти технические неувязки, нас бы ещё хазары уничтожили))) Чтож это Вы путаете "хочу" и "могу"? В статье четко написано: хотели, но побоялись. АВы эту же логику повторяете, но уже как то криво, вроде "не вышло, но не очень то и хотелось".
.
iz09
15.01.12 19:10
Стоит отделить в статье "мух от котлет". То, что готовился удар в спину СА со стороны союзников, а точнее бритов - известный еще со школы (кто в ней учился не на двойки в советское время) факт. Только этот удар готовился путем вооружения пленных нацистов в британских лагерях. "Огненный шторм" нацистов был сорван при блокаде Ленинграда, на который сыпался град зажигалок тем, что чердаки домов были обработаны медным купоросом. Об этом написал известный журналист И. Лисочкин. Про генерала Паттона и его план - мало ли какие бредовые планы есть у отдельных генералов. США никогда не тратили людские ресурсы на цели, которые им не нужны или могут быть достигнуты путем подкупа. (Как они "воевали" в Африке - искали нацистских генералов, которые за энную сумму сдадут позиции.) Им не нужна была Россия до Сталинграда - хлопот не оберешься удерживать власть. США и СССР поделили Европу в Ялте. А что касается книг о войне, то в последнее время вышла масса всякой мешанины былого с небывалым.
.
jankajo
17.01.12 18:43
М-да. Грустно. Давно знакомы с сиим мозговым выбросом. Хорошо хоть назвали правильно - немыслемое. На кого собрались - пацаки!? На нас, на русичей? Какие же вы всё таки неумные...
Русичей может победить только одна сила - сами русичи, если совсем идиотами станем и будем продолжать морально разлагаться. А так, никакой другой вариант не катит. Нет у них войнов равных нам, просто нет и всё! Есть кнопконажиматели, ракетосбрасыватели, обсиратели и ещё всякие удалённые вояки, но лицом к лицу... Да какие они войны, если воюют за зарплату? Говорят, Алекс Македонский сказал очень точно по этому поводу (обожаю это высказывание!): - Я могу найти тысячу человек, готовых воевать за деньги, но не найду ни одного, готового умирать за деньги.
Вот и вся их армия. Пока они могут уничтожать без потерь, они чего то стоят. Кинул бомбу, спрятался, всё окей. А если в рукопашную? Не думаю, и даже уверен, в том, что вояки они некудышние, и главная тому причина - воспитание и образование.