Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
CapsLock198112.01.12 14:02

Прочитал статью, прочитал комментарии и сложилось следующее мнение.

1) План "Немыслимое" - существовал. О реальности его реализации - промолчу.

2) Идея исходила от руководителей Великобритании и США.

3) "Непосредственные исполнители" этого плана (английские и американские генералы) должны были понимать нереальность его выполнения. Не все, но подавляющее их большинство.

4) Генералы-противники третьей Мировой не могли запретить этот план, но могли помешать его реализовать (как своим докладом по этому плану, так и своими выводами о невозможности начала атаки в связи с "неожиданной передислокации советских войск"), что и было сделано.

5) Высшее советское руководство было осведомлено о появлении этого плана и было вынуждено скорректировать свои планы войны с Германией, а также последующее после капитуляции Германии поведение своих войск на оккупированой территории.

zabr12.01.12 14:04
А мне думается что всякое государство должно иметь такой план, что бы упредить возможное вероломство союзника. У дядюшки Джо был холодный расчет... амеры никуда не спрыгнут и в спину не ударят... а наглосаксов без связки с амерами в расчет можно было не брать... тем более, что и на них болевая точка имелась (Иран)... так что скорее план предусматривал его исполнение, только в случае несоблюдения договореностей со стороны дядюшки Джо...
Rus16113.01.12 00:08

Планы у таких "перцев" были всегда и всегда "наполеоновские". Вот только с реализацией ,проблема.

Достаточно вспомнить боевые действия Англичан против Роммеля в Африке,а также нуклюжие действия Союзников в Нормандии. И в догонку разгром коалиционных войск в начале мировой в Франции. И все становиться на места как пазлы. Статья не "айс" :)

Напоминает фэнтэзи.

И в П.С: К концу войны,не было более боеспособной армии чем СА,или РККА(кому как нравиться). Любую армию в то время порвали бы как "худую свинью" :)


gorniak13.01.12 20:16
Автор статьи конечно описывает некоторые реальные факты, но много сумбура и противоречий. Союзниками в той войне все стали по Великой Необходимости, это понятно всем. Шел постоянный торг между всеми тремя державами, доверия было мало. Каждый как говорится "опасался повернуться к другому спиной". Поэтому, не удивительно, что с обеих сторон сходящихся фронтов разрабатывались варианты поведения при встрече армий. Наши тоже сильно пугали их, кажется 9 мая на площади перед Рейхстагом Маршал Жуков крикнул перед строем победителй - "Ну, что братцы - пойдем до Ла-Манша?"
Про коварство англосаксов автор правильно пишет, и тут же обливает грязью кочевников и хазар с потомками которых вместе мы сломали хребет всей военной и промышленной Европы. За этим видится постоянная ингра тех-же саксов по отжатью от русских остальных народов. мол зачем вам за русских париться если они даже после стольких совместных войн вас оттирают. Нельзя забывать. что в той войне победили еще и великая дружба и вера в идею всех народов СССР. И вклад сырьевого, животноводческого и зерноводческого, в годы войны ставшего и индустриальным Востока страны огромен. Автор кажется скрытный сакс , или просто эпатажный болтун.
Вообще не надо быть сильным стратегом, чтобы не предвидеть последствия движняков Черчилля - СА в течение двух месяцев оказалось бы за Ла-маншем.
Черчиль и Трумэн - оба ущербные политики по сравнению со Сталиным, их повдение в конце войны было очень м очень постыдным.
Они усердно разомбили Советскую часть Германии, с которой СССР должен был брать репарации (по их предложению) Кажется это тоже послужило, кроме Фултоновской речи Черчиллии прочих их действий , толчком к холодной войне.
белый кит14.01.12 07:31
холодную войну ведут слабаки ибо на настоящую им давно не хватает пороху, а советское руководство - слишком сильное и не воспринимало холодную войну с нужной долей ответственности вот и образовались огромные косвенные потери в воспроизводстве населения, отсталой промышленности и заискивающая сырьевая политика.
Watchman14.01.12 11:19
> gorniak
Кажется это тоже послужило, кроме Фултоновской речи Черчиллии прочих их действий , толчком к холодной войне.
Начнем с того, что ХВ по факту началась с распространения "советизма" на страны Восточной Европы - активной идеологической экспансии СССР в Европу. "Союзники" очень боялись потери влияния, например, в Греции. СССР очень хотел буферную зону - слишком хорошо выучили уроки 2МВ. Вот и схлестнулись. В данной ситуации даже разделение Берлина не играет значительной роли - Запад элементарно боялся потери влияния в Европе. Это что касается оффтопа.

По теме: статья сомнительна. Не факт существования планов войны против СССР (они вне всяких сомнений были, как и планы войны против "Союзников" - это азы гос. безопасности), а сама статья. Уж очень манипулятивно иногда некоторые факты повторяются по три-четыре раза. Слишком эмоционально с точки зрения человека, привыкшего к сухому энциклопедизму и слишком серьезная тема, чтобы рассуждать о ней в таком ключе.

Повторюсь, не вижу ничего предрассудительного в существовании такого плана, учитывая отношения между СССР и "Союзниками" в тот период. Другое дело - глупость затеи, которая и не дала дерьмократам нас гуманитарно дерьмократизировать еще тогда, да и сейчас все еще не дает.

Veter_15.01.12 16:15
> белый кит
холодную войну ведут слабаки ибо на настоящую им давно не хватает пороху, а советское руководство - слишком сильное и не воспринимало холодную войну с нужной долей ответственности вот и образовались огромные косвенные потери в воспроизводстве населения, отсталой промышленности и заискивающая сырьевая политика.
Холодную войну ведут страны обладающие ЯО, когда есть угрозы неприемлемого ущерба (или кто то считает, что империалистические войны ведутся за что-то другое, кроме ресурсов?), вплоть до полного взаимного уничтожения.

И это разумно.
Veter_15.01.12 16:19
> gorniak
Вообще не надо быть сильным стратегом, чтобы не предвидеть последствия движняков Черчилля - СА в течение двух месяцев оказалось бы за Ла-маншем.
Чушь... без подавляющего преимущества на море и такого же в воздухе, это невозможно по определению.
Jack15.01.12 16:26
> gorniak


Союзниками в той войне все стали по Великой Необходимости, это понятно всем.

Вижу, Вам уже ответили, но все-таки. То, что Гитлер был английским проектом, понятно, конечно ещё не "всем", но уже очень и очень многим. Поэтому тезис о "Великой Необходимости" достаточно неудачен. Поэтому упреки в сумбуре автора статьи явно не по адресу.

Veter_15.01.12 16:47
> Watchman
Начнем с того, что ХВ по факту началась с распространения "советизма" на страны Восточной Европы - активной идеологической экспансии СССР в Европу. "Союзники" очень боялись потери влияния, например, в Греции. СССР очень хотел буферную зону - слишком хорошо выучили уроки 2МВ. Вот и схлестнулись. В данной ситуации даже разделение Берлина не играет значительной роли - Запад элементарно боялся потери влияния в Европе. Это что касается оффтопа.
Начнем с того, что ХВ началась гораздо раньше. По факту наличия плана Немыслимое и не только его.
В Греции, на тот момент, и не было ни какого существенного западного влияния, что б его терять. И именно по этому Великобритании там пришлось осуществлять оккупацию.
Разделение Берлина - результат стратегии Запада. Сталин настаивал на единой демилитаризованной Германии. И было б всем счастье. СССР- буфер. Германии- преференции со всех сторон. Западу- отсутствие влияния СССР.
> Watchman
Повторюсь, не вижу ничего предрассудительного в существовании такого плана, учитывая отношения между СССР и "Союзниками" в тот период. Другое дело - глупость затеи, которая и не дала дерьмократам нас гуманитарно дерьмократизировать еще тогда, да и сейчас все еще не дает.
Ни чего предосудительго в предательстве нет... широко шагаем.

ПС. Демократии не существует.
breaker-1115.01.12 17:11
Какая-то новогодняя сказка... Интересно - кто заказчик маразма? Победуны? Вряд ли, ибо фраза - "К счастью, у руля СССР стоял Сталин" - просто-таки "десталинизаторами" непроизносима.

Для того, чтобы продемонстрировать двуличность Запада по отношению к СССР?

Речь в Фултоне - документальное доказательство. равно, как столкновение интересов в Ирае (1946 год) и Корее (1950). Позже в Берлине.

В общем - прикол. Отсюда и название "НЕМЫСЛИМОЕ".

Запад, конечно, можно считать сплошь "идиотами", но "замысливать немыслимое" они никогда не стали бы. Это была прерогатива Гитлера. И наконец

-----------------------------------------------------

"К 3 января 1945 года общая численность солдат союзных войск на территории Западной Европы составила 3 724 927 человек. Они были сведены в три армейские группы, девять армий, 20 корпусов и 73 дивизии. Из общего количества дивизий 49 были пехотными, 20 — бронетанковыми, 4 — воздушно-десантными. С воздуха группировку сухопутных войск поддерживали шесть тактических авиационных командований и стратегическая бомбардировочная авиация.



По национальному составу дивизии делились следующим образом: американских — 49, британских — 12, [220] канадских — 3, польских — 1, французских — 8. Кроме того, в составе войск союзников действовали отдельные национальные части, укомплектованные поляками, датчанами, бельгийцами, чехами и словаками.



К январю 1945 года англо-американские войска потеряли в общей сложности 516 244 человека убитыми и ранеными, почти две трети которых составили американцы. Только одних убитых в американских войсках насчитывалось 55 184 человека."

ссылка

------------------------------------------------------



Ну, и как это "добро" могло "дойти до "Рубежа Архангельск-Сталинград"? Разве что в виде пленных. Даже при условии бомбёжек...

А, ну до кучи - в мае 1945 года Япония была ещё вполне состоятельным участником войны. И у нас с ними был на тот момент нейтралитет.
Jack15.01.12 18:04
> breaker-11
Какая-то новогодняя сказка... -----------------------------------------------------
Ну, и как это "добро" могло "дойти до "Рубежа Архангельск-Сталинград"? Разве что в виде пленных. Даже при условии бомбёжек...

Т.е. сама идея удара по союзнику после отпадения "Великой необходимости" Вам кажется вполне адекватной? Если бы не технические неувязки?

Да если бы не эти технические неувязки, нас бы ещё хазары уничтожили))) Чтож это Вы путаете "хочу" и "могу"? В статье четко написано: хотели, но побоялись. АВы эту же логику повторяете, но уже как то криво, вроде "не вышло, но не очень то и хотелось".

iz0915.01.12 19:10
Стоит отделить в статье "мух от котлет". То, что готовился удар в спину СА со стороны союзников, а точнее бритов - известный еще со школы (кто в ней учился не на двойки в советское время) факт. Только этот удар готовился путем вооружения пленных нацистов в британских лагерях. "Огненный шторм" нацистов был сорван при блокаде Ленинграда, на который сыпался град зажигалок тем, что чердаки домов были обработаны медным купоросом. Об этом написал известный журналист И. Лисочкин. Про генерала Паттона и его план - мало ли какие бредовые планы есть у отдельных генералов. США никогда не тратили людские ресурсы на цели, которые им не нужны или могут быть достигнуты путем подкупа. (Как они "воевали" в Африке - искали нацистских генералов, которые за энную сумму сдадут позиции.) Им не нужна была Россия до Сталинграда - хлопот не оберешься удерживать власть. США и СССР поделили Европу в Ялте. А что касается книг о войне, то в последнее время вышла масса всякой мешанины былого с небывалым.
jankajo17.01.12 18:43

М-да. Грустно. Давно знакомы с сиим мозговым выбросом. Хорошо хоть назвали правильно - немыслемое. На кого собрались - пацаки!? На нас, на русичей? Какие же вы всё таки неумные...

Русичей может победить только одна сила - сами русичи, если совсем идиотами станем и будем продолжать морально разлагаться. А так, никакой другой вариант не катит. Нет у них войнов равных нам, просто нет и всё! Есть кнопконажиматели, ракетосбрасыватели, обсиратели и ещё всякие удалённые вояки, но лицом к лицу... Да какие они войны, если воюют за зарплату? Говорят, Алекс Македонский сказал очень точно по этому поводу (обожаю это высказывание!): - Я могу найти тысячу человек, готовых воевать за деньги, но не найду ни одного, готового умирать за деньги.

Вот и вся их армия. Пока они могут уничтожать без потерь, они чего то стоят. Кинул бомбу, спрятался, всё окей. А если в рукопашную? Не думаю, и даже уверен, в том, что вояки они некудышние, и главная тому причина - воспитание и образование.

И какимы бы мы ни были, понятия у нас разные...

 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Европа и ее новое «оружие»: скандальная ситуация с пошлинами на удобрения из России
» Двигатель Sukhoi Superjet 100 "Азимута" загорелся после приземления в аэропорту Антальи
» "УП": На Украине растет число диверсий против силовиков
» Бундесвер потратит 825 млн евро на новую парадную форму
» Литва передала Украине партию вооружения
» Иран объявил о введении в строй передовых центрифуг для обогащения урана
» Британские авиабазы приведены в готовность из-за пролета неизвестных дронов
» Илон Маск начал планировать резкое сокращение бюрократии в США

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Генетики Пентагона нацелились на создание суперсолдат для биологической войны
» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"