Ну, в части контроля англосаксонских банкиров над Россией - тут можно поспорить, ибо никаких документов никто в глаза не видел, да и не увидит. А вот с тем, что никакие деньги не заставят Русского Человека перестать ассоциировать себя с Русью-Россией-РФ, - это я полностью согласен. Видимо, суперэтничность русских и выражается как раз в том, что Гумилёв называл пассионарностью. Русский носит государство в себе, совокупность русских может создавать государства.
.
breaker-11
24.11.11 01:20
Если мы говорим о сектах, то можно говорить о ваххабизме
Именно о нём мы и говорим.
Шариат - это не секта, это совокупность правовых, этических и религиозных норм. В Саудовской Аравии и Кувейте шариат - источник права
Мгм...
Государственная религия — ислам. Коренные жители Катара придерживаются ваххабизма — религиозно-политического течения в исламе, основателем которого был Мухаммед ибн Абд аль-Ваххаб (1703 - 1787). Ратуя за "чистоту" ислама, ваххабисты проповедуют простоту нравов и идею объединения арабов. Ваххабизм — официальная идеология в Саудовской Аравии. Остальные мусульмане Катара — сторонники суннизма и шиизма.
Там в Каире, на этом Тахрир-мейдане ваххабиты хотят не "гражданских поменять на военных". там светское государство стремяться превратить в ОТСУТСТВИЕ ГОСУДАРСТВА. Помните Чечню 1996-1999 годов? То же ведь "шариат" был... Или в те же примерно времена талибы в Афганистане.
Цикличное военное усмирение одних вооружённых людей другими вооружёнными людьми - голубая мечта штатовских стратегов. И оружие продавать можно, и население сокращается, и инвестиций в регион не поступает
В известном смысле - да. Если бы в том же Египте был аналог Саддама, Каддафи ли на худой конец - Милошевича. Но там был "свой" Мубдурак.
Русский носит государство в себе, совокупность русских может создавать государства.
А я утверждаю обратное. Вынужденно русские создали свою государственность. Монголы, католики... Государство - институт насилия. А насилия русский человекне приемлет. И борется против него. Доказательством пусть послужит ВСЯ ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО, как минимум - начиная от правления Иоанна Грозного. Постоянная вражда, бунты, восстания и революции. Как только мужик добирался до барина - он его поднимал на вилы, а усадьбу жёг. Русский НОСИТ и передаёт по наследству не государство, а скорее НЕНАВИСТЬ И ПРЕЗРЕНИЕ К НЕМУ. И воюет не за государство, а за "ЗЕМЛЮ РУССКУЮ". Согласитесь - разные понятия.
Не говоря уже о том, что практику дворцовых преворотов притащили и вовсе немцы - через одну мадам захудалого рода Ангальт-Цербских. До этого не так частИли - хотя европейской утончённости не было.
Что же до Гумилёва - неужели НАДЛОМ уже позади? Сейчас ИНЕРЦИОННАЯ ФАЗА?
.
Karabass
24.11.11 01:31
> brainburnerШариат - это не секта, это совокупность правовых, этических и религиозных норм. В Саудовской Аравии и Кувейте шариат - источник права, в ОАЭ и Тунисе тоже не на последних ролях. Если мы говорим о сектах, то можно говорить о ваххабизме, который не относится ни к одному из пяти мазхабов, и который был создан при активном финансировании и под присмотром британской разведки.
Доколе Коран будет основою всего быта мусульман, дотоле зверские нравы их неизменимы. В.И. Даль.
.
Karabass
24.11.11 01:42
Постоянная вражда, бунты, восстания и революции Это происходит в любой крупной стране. Россия просто не исключение. Выводы, которые Вы пытаетесь делать, неверны. Ув.brainburner совершенно прав.
.
brainburner
24.11.11 01:43
2 breaker - 11
Вы цитируете мои слова о шариате и пишете о ваххабизме. Одно не подразумевает другое. Шариат сейчас и в Чечне есть, и в Дагестане.
А насчёт вил и жжёных усадеб - это как-то противоречит истории. Да, бунты были. Но если бы это была тенденция такая, не увеличилось бы государство при Иване Грозном в 5 раз. И не превратилось бы Царство Русское в Российскую Империю. А что есть Земля Русская в вашем понимании?
.
breaker-11
24.11.11 02:37
Это происходит в любой крупной стране.
Да я и не считаю восстания и бунты исключительно "российским брендом". Напротив - от них, еврогейцев всё и пошло, наверное. Может поэтому русские и не желают (вариант - не жАлуют) эти чинушные институты. Вон, Путин наплодил с Медведевым сколько чинушни? Подсчитайте-ка и сравните с советской чинушнёй - "будете неприятно удивлены" (с). Это я ещё умалкиваю об уровне жизни чинуш - существенно возрос. Вот вам, кстати и повод - хоть в националисты, хоть в "ваххабисты", хоть в "антисемисты". Это если совесть какая-никакая осталась. И Вера в Идеалы - тож какие-никакие. революции готовят не снизу, и даже не сбоку - СВЕРХУ они идут. А если совесть кончилась - иди в "патриасты". Воруй, да Россию славь, ну и остёгивай конечно.
Но если бы это была тенденция такая, не увеличилось бы государство при Иване Грозном в 5 раз.
Согласен, но и восстания с гражданскими войнами и переворотами никто не отменял. Сколько у нас было ОТНОСИТЕЛЬНО безвоенных лет? НаибОльшее - при Алексее Михайловиче Тишайшем и при коммунистах - после 1945 года?
Выводы, которые Вы пытаетесь делать, неверны.
Каждый пусть останется при своих выводах.
Шариат сейчас и в Чечне есть, и в Дагестане.
Я вам толкую не о том, где "есть шариат" (какое-то нелепое, виноват, определение ). Вы что, не знаете, кто главный спонсор вахабитов (на УРОВНЕ ГОСУДАРСТВА, С ПРАВЯЩЕЙ РЕЛИГИЕЙ ВО ГЛАВЕ)? Им нужны шариатские суды, в перспективе - уничтожение всех инаковерующих - между прочим в первую очередь Христиан
Одно не подразумевает другое.
Мы говорим о тех, кто спровоцировал и осуществил ( продолжает осуществлять ) "революции" в арабских государствах с пока ещё светскими режимами. А у них - именно так. ОДНО вытекает из ДРУГОГО. Вместе с кровью тех, кто не желает.
А что есть Земля Русская в вашем понимании?
С чего начинается Родина? Извольте - "с картинки в твоём букваре". "С хороших и верных товарищей", с "той песни, что пела нам мать" - и так далее. Помилуйте - разве ж это о тех, кто там сидит в креслах? Но это лирическое отступление - конечно, границы, валюта и прочие атрибуты государства необходимы. Но это ГОСУДАРСТВО ДЛЯ НАРОДА, а НЕ НАОБОРОТ. Так и должно быть.
.
spv2
24.11.11 03:51
breaker11 По-вашему, русский человек, получается, анархист? И гражданские войны целью ставили анархию? Э.... Не согласен :)
При тишайшем была заложена мина, которая рванула чуть позже- церковный раскол. Он же аукнулся при восстании Разина, как бы.
А после 45- были просто некому было особо восставать. Как после 30-летней войны, окончевшейся за отсутствием войск.Третье поколение (классика) уже дало несколько гражданских войн.
Кстати, кроме олигархической бузы в Новгороде- какие такие восстания были при Грозном?
.
весёлый
24.11.11 06:07
Теперь надо раскурочивать Российскую Федерацию и организовывать, наконец, резервацию или бандустан для русских.
РФ и есть бантустан для русских.
особенно умиляет нытьё про дружбу народов в союзе. я когда в 89 на Зукраину приезжал меня принимающие уговоривали на русском на улице не говорить. вот цена этой дружбе. в этом году ётку в Омске видел в футболке с надписью слава богу я не москаль.
забудьте эту хрень и не морочьте голову молодёжи. одна надежда на них им просто деваться некуда как за себя бороться.
Ядозуб
Нам нужен Кавказ, хорошо, но это еще не значит, что нам нужны кавказцы.
+1000:)))
.
brainburner
24.11.11 12:44
2 весёлый
а вот как раз цитата ядозуба про то, что нам нужен кавказ, но не нужны кавказцы - это как раз суть политики британской империи. Выкачивание ресурсов без взятия на себя каких бы то ни было обязательств по отношению к аборигенам. И только Российская Империя, а позднее Страшные Советские Оккупанты развивали оккупированные территории.
Вообще, эта беда погубила ещё империю Чингисхана - первую попытку создать Евразийскую империю. С институтом оброка и платной раздачи ярлыков далеко монгольские государственники не ушли, были растоптаны русскими пассионариями с европейской части.
2 breaker - 11
В современной России чиновников на душу населения меньше, чем в любой развитой стране Европы (кроме Польши). Ко всему прочему, критерии, по которым человек причисляется к понятию "чиновник", в нынешней России и в СССР разнятся. Поэтому здесь мутная тема, надо выяснять конкретно.
Про безвоенные лета. При Иване Грозном Государство Русь приняло концепцию "Москва - Третий Рим", стало мировым покровителем христианства. Территория государства увеличилась в 5 раз. Естественным образом возросла сложность управления новыми землями, увеличилось количество попыток дестабилизации обстановки в стране. Сама крупная мировая держава с колоссальным количеством ресурсов просто не могла не подвергаться наездам со стороны более мелких, но более мобильных коалиций.
Кстати, между Тишайшим и постовоенными коммунистами был ещё Александр III "Миротворец". Но последние два случая - это, скорее, длинная передышка, чем безвоенное время.
.
breaker-11
24.11.11 14:27
стало мировым покровителем христианства
?
О прочем - есть общие точки, но нет времени. :) Условно согласен
.
весёлый
24.11.11 14:33
brainburner
а вот как раз цитата ядозуба про то, что нам нужен кавказ, но не нужны кавказцы - это как раз суть политики британской империи. Выкачивание ресурсов без взятия на себя каких бы то ни было обязательств по отношению к аборигенам. И только Российская Империя, а позднее Страшные Советские Оккупанты развивали оккупированные территории.
правильно пора учиться у более успешных товарищей, а не наступать на те же грабли в 3-й раз.
.
brainburner
24.11.11 18:42
2 breaker - 11
Про христианство досадная ошибка: конечно же православие, а не христианство в целом. Русь Ивана Грозного стала самым крупным православным государством в мире после падения Византии.
2 весёлый
Если успешность мерять в количестве ограбленных аборигенов и разожённых войн, то да, Англия впереди планеты всей. Тогда можно и заговорить об однополярном мире, благо мы в теме про Крупнова и русский национализм до сих пор не можем решить, что такое или кто такой, этот "русский". Вполне можно объявить себя высшими существами, раз под нынешние европейские лекала не подходим. И далее путём Адольфа Алоизовича со всеми остановками. Чо стесняться-то? Булава с Тополем есть! Счастливы обладающие, так сказать.
На грабли мы наступаем не в части развития территорий, а в части эффективности управления развитыми территориями.
.
breaker-11
24.11.11 19:14
При тишайшем была заложена мина, которая рванула чуть позже- церковный раскол. Он же аукнулся при восстании Разина, как бы.
Да, раскол - верно. Только "аукнулся" она не разинским, а соловецким бунтом. Зато границы укрепили и Украину присоединили (кстатЕ :)) ЗАОДНО. Ну, ладно, чтобы уважаемый Главный Добродей - "воссоединили"
Да и войны, вообще-то, тоже как бы были - с полячишками и шведами. Никон, Разин, соляной, медный и соловецкий бунты.
Но в результате Россия только прибывала землями. Александр Третий - правильно. Средняя Азия кажется присоединялась им.
Буду откровенен - я просто неравнодушен к личности Алексея Михайловича, считаю его лучшим Романовым.
Напомню - в то же самое время в "просвещённой" Франции "работала" Фронда и воровал Мазарини, в Англии рубили головы монархам и свирепствовали религиозные фанатики....
Русь Ивана Грозного стала самым крупным православным государством в мире после падения Византии.
Однако постоянные восстания тоже никто не отменял.
.
brainburner
24.11.11 21:02
2 breaker - 11
Кстати, если смотреть на бунты 17-18 веков, то можно выделить две основные идеи: 1.виновниками народного бурления оказывались местные власти, местные законы, местные налоги, 2. Восставшие обязательно хотели подать челобитную царю
Таким образом, царь (помазанник Божий, глава государства) для восставших оставался легитимен и уважаем. Проблема возникала на местном уровне.
А сейчас посмотрите-ка, какова риторика простого народа: в поликлинике очередь, а виноват лично Путин. Так что слова Кагановича про аварию, которая имеет имя и фамилию, простыми людьми в 17-18 веках осознавались отчётливее, чем сейчас.
.
iz09
24.11.11 22:52
Национальное необычайно много определяет в человеке. Это не только язык, это архетипы восприятия, творчества.
Например, русским близок реализм, который возникает в результате синтеза гармоничных но близких к реальности композиций природы. Ничего подобного нет у французов, которые рассматривают картину как форму выражения художника. Немцы предпочитают экспрессионизм с резким искажением форм, американцы - красивый гиперреализм.
Русские считают, что искусство должно отражать жизнь, а французы создают культуру, которая замещает то, чего нет в жизни француза.
В свою очередь наука тоже имеет национальные тенденции. Например О. Шпенглер в "Закате Европы" отмечал, что теория эволюции отражает английское мировосприятие постепенного преобразования жизни. можно добавить, что немецкое и фрацузское всегда включает революционные скачки и трагедии. Недаром Кювье - автор теории развития, основанной на катастрофах. Столь же катастрофично заканчиваются многие фильмы французских режиссеров в отличие от хеппи-энда американских.
А. Пуанкаре отмечал, что если француз в научной теории требует изящности и завершенности, то англичанин строит ее от практической полезности и нисколько не смущается отсутствием связи с предыдущими теориями.
По мнению французов человек вообще не может реализоваться вне своей нации. В Англии наоборот. Например изгнанник Байрон стал велик протестом против британского официоза.
Поэтому национализм, как осознание своих корней и возвращение к ним, нисколько не вычеркивает русских из истории, как и другие народы.
Наоборот, провал международных проектов заключается в том, что их пытаются создать вненациональными, в результате провалились все проекты, в которых авторы пытались экранизировать русскую классику: итальянская версия "Тихого Дона", англо-франко-австрийская версия "Войны и мира", английская версия "Евгения Онегина".
Все совместные проекты оказываются, несмотря на затраты, не нужными ни русским, ни англичанам, ни французам! Неучет национального русского фактора в управлении страной чреват полной потерей самоидентификации России и потерей ее веса в мире, как ее безнациональное современное искусство.
.
breaker-11
24.11.11 23:32
А сейчас посмотрите-ка, какова риторика простого народа: в поликлинике очередь, а виноват лично Путин.
Но ведь это же следствие беспрестанных обвинений того же Сталина, скажем. Его обвиняют в создании вертикали репрессивного аппарата, собственно организация репрессий (хотя лично мои родители считали, что "ОН ПРОСТО НЕ ЗНАЕТ" - хотя и вправду мог не знать, или знал, но не мог изменить моментально). А ведь Сталин предлагал в 1937 году уникальную систему выборов. Ему ответили требованием репрессий. В итоге СТАЛИНА и поныне называют виновником всего и вся.
По Путину - после Ельцина бывший работник КГБ воспринимался чуть ли не как мессия. Чистые руки, холодный разум, горчее сердце. А то, что был в команде Собчака, уже в ранге руководителя ФСБ "работал" по "человеку, похожему на Скуратова", а по версии Полторанина - так ещё и причастен к делу Рохлина - мало ли, кто и КАК шёл по служебной лестнице. Русские отдали должное Путину в деле реванша за НАЦИОНАЛЬНОЕ УНИЖЕНИЕ в Хасавюрте. Вспомните - практически стопроцентная поддержка второй чеченской.
Если Сталина почитали, почитают и будут почитать за то, что при нём "человек с портфелем" (в погонах) не был намертво прикрыт своей должностью, то и от Путина ждали примерно тех же "кровопролитиев"(с). Помимо !чижика Ходора" и "пыжиков" БАБ-а и ГУС-я. Ждали изгнания Чубайса, ареста Абрамовича и так далее. Уверен - практически БОЛЬШИНСТВО РУССКИХ этого и ждали. Оттого и наделили полномочиями дважды. Простили Курск, Норд-ост, Беслан ( а за всё это отвечал ЛИЧНО ВВП), взрывы самолётов и метро. и уж меньше всего ожидалось "увековечивание памяти Ельцина". Теперь уже освистывают.
Таким образом, царь (помазанник Божий, глава государства) для восставших оставался легитимен и уважаем.
Согласен. Более того - ведь Николая Второго "денонсировали" отнюдь не "низы". И прошло совсем немного времени, как НАРОД нашёл себе НОВОГО ЦАРЯ.
Но сейчас, после основательной обработки мОзга народ уже делегировал все беды тудОЙ - в Кремль.
.
Karabass
25.11.11 00:24
О чём бы ни была статья, провокатор всегда напишет одно: виноват путен.
.
brainburner
25.11.11 03:08
breaker - 11 Составлял ответ вам - получалось пустое, тыщу раз обсужденное. Я тут вот над чем подумал: невозможно найти точного определения русскому человеку, поскольку он на протяжении всей своей истории постоянно меняется. Т.е. любое описание будет заведомо неполным - люди вершат историю и меняются одновременно и вместе с историей. Европейские лекала для русского человека неприменимы. Так что русский человек на данном этапе - это и загадка, и секрет полишинеля одновременно. Простота, глубину гениальности которой мы ещё не начинали измерять. Думаем, что знаем достаточно, а выясняется, что и с основами какое-то недопонимание. Мне кажется, евразийский такой подход получился: в меру мистики, в меру реализма. В постмодерне живём, как-никак)
.
iz09
25.11.11 20:25
Пока ряд комментаторов клеймили "русский национализм" и поддерживали опус Крупнова, в верхах, судя по всему, произошли изменения по этому вопросу. ВВП лично появился на боях без правил и публично поздравил нашего спортсмена как РУССКОГО богатыря, а не "россиянина". Для этого ВВП и приехал. Так что делайте выводы.
.
Karabass
25.11.11 21:16
в верхах, судя по всему, произошли изменения по этому вопросу... публично поздравил нашего спортсмена как РУССКОГО богатыря, а не "россиянина" Никаких изменений в верхах не произошло. Вы Путина с Ельциным-то не путайте.
.
breaker-11
25.11.11 22:50
brainburner
Составлял ответ вам
Польщён, спасибо.
Я тут вот над чем подумал: невозможно найти точного определения русскому человеку, поскольку он на протяжении всей своей истории постоянно меняется.
Созвучно с гумилёвской пассионарностью. Только по его мнению этнос меняется с тенденцией к угасанию. Вы, надеюсь, так не считаете? Лично я полагаю, что в чём-то Гумилёв прав.Но вы правЕЕ :))) Русский в Омске, Алма-Ате и Риге даже фенотипически разный. И в то же время ОДИН И ТОТ ЖЕ. Он меняется не только с годами. Он меняется ежесекундно оставаясь самим собой. Такой вот парадокс.
Человек вообще со временем меняется - это предопределено массой факторов. Не поленитесь - перечтите по ссылке выше распорядок дня Алексея Михайловича, царя Русского - а прожил всего-то 47 лет. По тем временам - как-будто бы немало. Сейчас же средняя продолжительность жизни нынешнего среднестатистического русского - что-то около 60 лет. Неправльно это.
Гоголь писал, что "русский человек не любит умирать своей смертью". Может в этом разгадка?
Европейские лекала для русского человека неприменимы
Азиатские тоже не годятся. И христианство не сильно преуспело.
Что ещё хотел бы сказать? Вот при Сталине русские достигли невиданного ранее могущества. И в то же время понесли наичувствительнейшие потери. Какой этнос выдержал бы? Американский развалился бы уже после первой коллективизации, они бы просто тупо перестреляли друг друга. Немецкий? Эти пережили в своей истории поболе, и кстати сумели восстать из пепла руин рейхстага - но вот они-таки после великого поражения - ДА, КАРДИНАЛЬНО и похоже НЕОБРАТИМО изменились.
Французы - несерьёзно. Эти поменялись ещё в 19 веке.
Англичане - самые умные, и инструментом их ума ныне те самые ковбои и есть. Но они заперлись на своём чахоточном острове - пусть там и сидят. Их империя иная, по-прежнему Британская. Но теперь там не нужен солдат с ружьём и флагом на флагштоке.
Возвращаясь к Сталину - система была НОВОЙ. Русские, и только они, могли решиться на этот слом всех тысячелетних традиций. Разом уйти от всего и начать с чистого листа. Сталин не был европейцем, конечно же он был азиат, и с Мао ему было проще, чем с Тито. А русскому, в принципе Тито ближе. В итоге Европа в сознании русского времён перестрйки возобладала. Надеюсь - ненадолго.
Так что русский человек на данном этапе - это и загадка, и секрет полишинеля одновременно
Именно
.
iz09
26.11.11 14:32
Несколько закономерностей национализма:
1. наиболее распространен и опасен он у малых народов, причем чем ближе народ к горным ландшафтам или пустыне, тем выше уровень агрессии. Интересно, что разнообразие наций часто коррелирует видовым разнообразием жизни.
2. в случае, если территория проживания представляет "остров", т.е. некую благоприятную для жизни область, окруженную бедными районами. В этом случае, согласно экологической "теории островов" агрессивные пришлые нации вытесняют аборигенные. (Подобным "островом" сейчас является Москва, поэтому имеем то, что имеем).
3. Русский национализм никому за время существования России не принес никакого вреда, то есть исторически он не являлся деструктивной силой. Русские не строили концлагерей для нерусских, не урезали их права и заработную плату. Большевики опирались на польский, финский и кавказский национализм. Почему поднята такая истерия против русского национализма, непонятно. По данным газеты "Завтра", в тюрьмах сидят многие тысячи "русских националистов". Почему такое количество? Да потому, что как раз русский национализм не агрессивный и с ним куда безопаснее "бороться", чем с национализмом мигрантов.
4. Крупнов заголовком своей провокационной по сути статьи, заявляет, что русские националисты де хотят вычеркнуть Россию из великих держав. Более абсурдного и лживого заявления трудно придумать.
Сегодняшняя западная "демократия" отдает всюду предпочтение меньшинствам: причем, чем к большему числу меньшинств относится человек, тем больше прав и дотаций он имеет. Поэтому среди меньшинств национальных предпочтение по западной "опеке" имеют меньшинства расовые, среди первых двух - меньшинства сексуальные. Это привело в США к тому, что на работу труднее всего попасть здоровому белому американцу гетеросексуалу и легче всего - инвалиду афроамериканцу из Танзании, при этом педерасту. Но для такой политики нужно очень большие средства.
Если по такому же сценарию продолжит развиваться "демократия" в РФ, то ущемленное в правах большинство русского народа должно будет кормить массу "меньшинств", притом что средства РФ во много раз меньше, чем в США. Однозначно это вызовет массовое недовольство титульной нации.
С другой стороны, поддержка демократии большинства а не меньшинств лидерами РФ получит понимание у всех титульных нациий ЕС. Причем надо говорить о равных правах большинства и меньшинств, это сейчас будет наверняка поддержано общественным мнением ЕС.