Равенство всех перед законом - это свойство идеального состояния. В реальности действует оруэлловский закон о том, что некоторые равнее других. Задача в том, чтобы общество научилось само реагировать на дисбаланс, а не ждать от органов государственной власти каких-то движений.
.
Karabass
23.11.11 12:38
> Sibtek
И этот "русский национализм" является современной формой троцкизма.
Что есть троцкизм? Троцкизм - это русофобская политика, опирающаюся на враждебные русским национальности. Во время Гражданской войны Троцкий использовал евреев... Россия достанется этнокриминальным и сионистским группировкам.
Вы поинтересуйтесь какой национальности люди, которые возглавляют этот *гусский национализм*. Тогда и увидите ясно, что это типичный троцкизм во всей своей красе. И только дурак может не видеть, как весь этот *гусский национализм* брыжжет злобой на Путина. //
Я прилетела и меня встретили.
Женщина сразу, зачем-то, сказала, что она еврейка и это была первая еврейка, которую я увидела в жизни, и с которой я общалась.
Спросила, как я отношусь к евреям. Я сказала, что я к ним никак особо не отношусь, так как ничего по них не знаю, но она хотела услышать, нету ли у меня к ним какого-нить скрытого антисемитизма, и я сказала правду, что у меня его никакого нет.
Да и на тот момент я почти 2 года уже была в ОГФ, лидер которого да и почти все члены Бюро – евреи, так что меня это не напрягало, и я к этому нормально относилась.
И эта тема потом неоднократно ею поднималась.
Даже когда она пришла с Марша Несогласных, где в толпе двое каких-то парней сказали что-то типа «ах, жиды поганые, всю страну захватили», она была в жутком неадеквате, говорила что ей надоела эта ненависть, которую мы, русские, испытываем к ее народу.
Я сказала, что я русская, причем очень даже русская, и не было у меня в роду никогда евреев, или там еще кого. И я же так к ней не отношусь, зачем она на всех русских обижается?
Но либо я была неубедительна, либо она не слышала меня. Она говорила, что еврейские дети уже в 6 лет знают наизусть Бродского, тогда как русские в это время пинают мяч, играют в снежки и вообще не развиваются.
Я сказала, что я тоже знала наизусть в 6 лет уже все сонеты Шекспира, например. Но я не еврейский ребенок. Не надо принижать других, возвышая себя – сказала я.
И никогда не будет так, чтобы все тебя любили. Не была бы ты еврейкой, все равно те, кто хотели бы тебя обидеть, нашли бы другой повод. Любой. Я русская, но меня тоже могут обидеть, те же самые русские, или те же евреи.
Вообще, когда человек уязвим, всегда найдется тот, кто его уязвит.
Я немножко отвлеклась.
Но зато я поняла еврейскую особенность – они очень закомплексованные люди, и комплексы их руководят ими, а такие люди уже сами себе не принадлежат. Это поняла я, возможно не первая, и не единственная, но зато сама.
С молоком матери они всосали, что их все всегда угнетают, а потому постоянно живут с ненавистью ко всем, и пребывают в постоянной готовности кого-нибудь угнетать в ответ.
Она сказала, что решающим моментом в вопросе приглашения меня в Москву было то, что я написала, что я читала книгу Даниила Андреева «Роза мира». Оказывается, автор тоже еврей. Вообще до той поездки я и не знала, что так много евреев везде, но она мне рассказала.
> gekkonforum_russia, вопрос формулируется так: где жить богаче и комфортнее? Кавказ очень бедный регион по сравнению с большинством русских областей. Горцы едут повышать качество жизни, как и русские с Кавказа.
При таком объяснении процент уезжающих в среднем должен быть одинаков не зависимо от национальности. В реальности русские выехали с кавказа практически подчистую. Это кстати не от того что русские более мобильны.
В 1989 году в Чечено-Ингушской АССР проживали 293 тыс. русских (23,1 % населения) По оценке министерства по делам национальностей России, с 1991 по декабрь 1994 (до начала боевых действий) Чечню покинули более 200 тыс. русских.
Дагестан 1989 - 165 940 2002 - 120 875
Собственно ждем итоги новой переписи.
.
breaker-11
23.11.11 13:39
Отписался раз - слетело, пся крев... Повторно уже лень - вкратце мысль моя была такова. Русский ЭТНОС полюбому ГЛАВНЫЙ. СТЕРЖЕНЬ. Ну, сейчас он сжался, но ещё не вечер. При СССР русские были повсеместно и русский язык тоже. Разрушивший СССР национализм (местечковый и центральный - "России не нужны подбрюшья" - СоЛЖЕницын) сделал своё грязное дело. К власти пришли интернациональные мелкие лавочники
Государство русские, конечно, особо не любят - СВОБОДЕН НАРОД РУССКИЙ ДУХОМ, а физическую неволю терпит, порой не одну сотню лет. ДА И ЗА ЧТО ЭТО ГОСУДАРСТВО ЛЮБИТЬ? Почему идут под знамёна националистов (они, кстати, разные) молодые, спрашиваете? Потому же, почему в радикал-исламисты идут молодые неруси Кавказа, Средней Азии и так далее - кому нравится дерьмо-кратия? Вон, уже и евроГЕЙцы, амеры, прочие-разные возопили - "не хОчим!!!" А ведь у них, типа, "все для людЁв"
И ещё - националисты-идиоты нужны не только бжезиньским содерьмократы. Они нужны ЛЮБЫМ ПРАВИТЕЛЯМ - выставить какую-никакую, НО ИДЕЮ ( а сурковы идей как-то не предлагают - исключительно "западные ценности" вкупе с "общечеловеческими") дебильной, а людей, её исповедующих дебилами. Есть нацики - этим достаточно таджика какого-нить побить, а есть РУССКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ, которые всё прекрасно понимают. Просто не дают им возможность поработать с паствой - тв, пресса и прочее им заказаны, а в Интернете их приказано мочить. Но всё впереди. И время этих лавочников-временщиков пусть и медленно, но неуклонно истекает.
Путь к социализму идёт через национализм. И К ВЛАСТИ ПРИДУТ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЕ РУССКИЕ СОЦИАЛИСТЫ.
.
gekkon
23.11.11 13:47
> forum_russiaПри таком объяснении процент уезжающих в среднем должен быть одинаков не зависимо от национальности. В реальности русские выехали с кавказа практически подчистую. Это кстати не от того что русские более мобильны.
Русские в своё время приехали на Кавказ. Стало быть, где-то у них остались родственники, недвижимость, связи. Естественно, это повышает их мобильность по сравнению с горцами
.
brainburner
23.11.11 13:51
2 breaker-11
Интернациональный социализм - это когда пролетарии всех стран объединятся и не будет государств, а только дивный новый мир? Лейба Бронштейн активно над этим работал, за что и заслужил ледоруб.
Государство можно любить, можно не любить - но жить без него нельзя. Поскольку государство является (должно являться) высшим репрессивным органом, перед которым все без исключения граждане несут ответственность. Кто-то в меньшей мере ответственнен, кто-то в большей - но ответственны все.
.
zimmerbude
23.11.11 13:52
Со многим можно было бы и согласиться, если действительно рассматривать "русский национализм" как навязываемую технологию разработанную где-то в недрах спецслужб стран-геополитических противников России. Честь и хвала автору в отстаивании Российской государственности. Вместе с тем автор на мой взгляд лукавит и вот почему: отстаивая россиянскую государственность он не затрагивает на мой взгляд главного вопроса - вопроса о собственности Народов России. В настоящее время россиянское государство - есть государство крупной финансово промышленной и торговой буржуазии, "законно" путем бандитской приватизации присвоевшей собственность Народа России, государство по сути криминально-олигархическое. Ни русскому, ни татарину, ни башкиру с осетином не нужна Такая россиянская кримнально олигархическая государственность. Поэтому главным врагом современной российской государственности является не русский национализм, а нынешня криминально-олигархическая вуласть.
Что касается русского национализма без кавычек: ни один Русский и Русский националист, если он конечно не провокатор зарубежных или спецслужб нынешнего россиянского режима, или просто недоумок, не может желать распада своей Родины, территории доставшейся по наследству от наших Великих предков. Если лицо позиционирует себя как Русский националист и при этом пропагандирует идею отделения территорий от России - это провокатор. С уважением...
.
nonliquid
23.11.11 13:59
Тут по части понимания дело вот ещё в чём. Те, кто говорят об "уважительном отношении к малым народам", имеют ввиду примерно следующее: "Никто не мешает вам говорить на своём языке и исполнять свои обычаи, но вы в обязательном порядке обязаны владеть русским языком и подчиняться законам государства, а не вашим обычаям предков. Трогать кулаком за лицо представителей титульной нации тоже крайне не рекомендуется, если они явно не задевают вас. "Самоопределение и автономия меньшинств", говорите? А что это такое?". С моей точки зрения, это хороший подход, который и называется толерантностью. НО. Это и есть имперский национализм. Тот, благодаря которому Россия - самая большая страна в мире, при этом испытывающая достаточно малые межнациональные трения.
Только вот попытки ввести что-то подобное в Прибалтике мы почему-то называем фашизмом (да, про неграждан я знаю, но, как я понял, для получения статуса надо сносно овладеть языком "титульной нации", см. определение выше. Если это не так, пусть меня поправит iDesperado, например).
Автор говорит много, но несколько не в той плоскости. Отделять Кавказ у нас не хотят не потому, что это проявление "неправильного национализма", а потому, что проблем от отделения будет ещё больше, чем от этой кучки "маленьких, но очень гордых птичек" в составе страны. Национализм в положительном значении слова - это и прагматизм тоже.
.
breaker-11
23.11.11 14:11
Государство можно любить, можно не любить - но жить без него нельзя. Поскольку государство является (должно являться) высшим репрессивным органом, перед которым все без исключения граждане несут ответственность. Кто-то в меньшей мере ответственнен, кто-то в большей - но ответственны все.
Ну-ну... Только всё меняется, в том числе и "необходимость государства" - хотя бы в том, нынешнем формате. События в Арабистане наглядно продемонстрировали и продолжают демонстрировать несколько иной взгляд. А жить без государства можно.
Осмелюсь напомнить вам общеизвестный постулат - коллективная безответственность случается именно тогда, когда ОТВЕТСТВЕННЫ ВСЕ. То бишь - НИКТО. "У каждой аварии есть имя, фамилия и отчество!" (автор - Лазарь, что примечательно Моисеевич, и даже Каганович)
Интернациональный социализм - это когда пролетарии всех стран объединятся и не будет государств, а только дивный новый мир? Лейба Бронштейн активно над этим работал, за что и заслужил ледоруб.
Ледоруб он заслужил (получил) не за то, что "над этим" работал. А за то, что ЭТОМУ мешал, и работал аккурат над противоположным - может вы забыли, ОТКУДА он прибыл в Россию в 1917 году и куда (через кого) в итоге уехал?
Русские в своё время приехали на Кавказ. Стало быть, где-то у них остались родственники, недвижимость, связи. Естественно, это повышает их мобильность по сравнению с горцами
Видите, как у либерастов всё просто? Оказывается, это "русские в своё время приехали на Кавказ". Вот почитаешь подобного рода особей, и впрямь пожалеешь, что Интернет не позволяет пообщаться очно. "С глазу в глаз", так сказать. И беда с русскими (в том числе и на Кавказе )случилась потому, что позволено стало решать их судьбы таким же примерно козыревам.
Ни русскому, ни татарину, ни башкиру с осетином не нужна Такая россиянская кримнально олигархическая государственность. Поэтому главным врагом современной российской государственности является не русский национализм, а нынешня криминально-олигархическая вуласть.
Политика империи Российской от империи Британской отличалась в направлении бюджетных средств. Если англосаксы грабили, то Российская Империя вкачивала деньги и развивала инфраструктуру. Поэтому действия в Прибалтике должны называться фашизмом - после того, как во времена Российской Империи мы дали им Конституцию, а во времена СССР развили инфраструктуру. Очень жалко, что РАФ и ВЭФ не вывезли в Россию как проклятое наследие русских оккупантов.
.
brainburner
23.11.11 14:30
2 breaker-11
Что же демонстрируют события в Арабистане? Люди там друг друга убивают, требуя сменить одно правительство на другое. И заметьте, никаких криков "долой государство, хотим мировую революцию". Просто хотят вояк на гражданских поменять.
Перед государством ответственны все - то есть каждый. И каждый делит свою меру ответственности за конкретный участок, на котором он работает. Военные - за оборону людей, медики - за здоровье окружающих, сантехники - за состояние канализации. К Государству нет претензий, поскольку оно есть совокупность медиков, военных, сантехников. Если не будет Государства, тогда будет неразбериха: медики поймают сантехника и решать линчевать его за плохую работу, а сантехник спросит: "на каком основании вам позволено определять меру моей вины и меня вешать?" Потом придут военные и всех постреляют.
Вот чтобы не было таких косяков, нужно Государство.
.
gekkon
23.11.11 14:50
> breaker-11Видите, как у либерастов всё просто? Оказывается, это "русские в своё время приехали на Кавказ". Вот почитаешь подобного рода особей, и впрямь пожалеешь, что Интернет не позволяет пообщаться очно. "С глазу в глаз", так сказать.
Ну так приезжайте в Россию, пообщаемся. Вы ведь тоже свалили из России в Казахстан? Однако трындеть предпочитаете на российском сайте :) Вот она, тяжёлая эмигрантская доля
.
Myxaxxa
23.11.11 15:02
Один из главных посылов автора - технология "Русского национализма" форматирует сознание русских, так чтобы они в дальнейшей жизни не ассоциировали себя с государством Российским, т.е. с Россией. А главное, ну конечно же, с государственной властью. Вот он, трагический раскол, который должен произойти - русский перестает себя ассоциировать с Россией, ну, от такого человека, сами понимаете, ждать чего-то хорошего уже не прийдется.
Вы спросите как это в реале делается, пожалуйста - цитирую пост zimmerbude : "Вместе с тем автор на мой взгляд лукавит и вот почему: отстаивая россиянскую государственность он не затрагивает на мой взгляд главного вопроса - вопроса о собственности Народов России. В настоящее время россиянское государство - есть государство крупной финансово промышленной и торговой буржуазии, "законно" путем бандитской приватизации присвоевшей собственность Народа России, государство по сути криминально-олигархическое. Ни русскому, ни татарину, ни башкиру с осетином не нужна Такая россиянская кримнально олигархическая государственность. Поэтому главным врагом современной российской государственности является не русский национализм, а нынешня криминально-олигархическая вуласть."
Ну, вы, какбы поняли)))
.
breaker-11
23.11.11 15:42
Недавно купил "Новую газету", где была статья Ю. Арабова и он там пишет: надо признать, что только национализм сохранил энергию в нашем обществе. То есть речь идет о мощном источнике энергии развития, который Крупнов предлагает не использовать а подавить.
Арабов неглуп. Конечно, если не считать сребролюбия, то "энергия развития" сейчас - действительно национализм. В массовости не уступит. Просто Арабов боится этого - он обслуживает интернациональную элиту мелких лавочников.
И заметьте, никаких криков "долой государство, хотим мировую революцию". Просто хотят вояк на гражданских поменять.
Это кто ж вам такое сказал-то? "Братья-мусульмане" не хотят "вояк"? В Ливии не хотят "вояк"? В Сирии? Они хотят СВОИХ ВОЯК. А государство ШАРИАТСКОГО типа - это уже и не государство вовсе, уважаемый - в НАШЕМ С ВАМИ ПОНИМАНИИ (либерастов покамест опустим - не в том смысле :)) - в смысле их мнения). Я ведь неслучайно написал, что без государства жить можно. Афганистан, Судан - какое у них государство-то?
Кстати, забыл добавить - наиболее уязвимой и опасной в перспективе (возможно - в очень даже недалёкой) мне представляется позиция Турции. Там исламиты реально вознамерились оттеснить тех-самых "вояк" Ататюрка - вместе со светским режимом пока ещё ГОСУДАРСТВА В НАШЕМ ПОНИМАНИИ.
.
gekkon
23.11.11 16:01
> MyxaxxaВ настоящее время россиянское государство - есть государство крупной финансово промышленной и торговой буржуазии, "законно" путем бандитской приватизации присвоевшей собственность Народа России, государство по сути криминально-олигархическое. Ни русскому, ни татарину, ни башкиру с осетином не нужна Такая россиянская кримнально олигархическая государственность. Поэтому главным врагом современной российской государственности является не русский национализм, а нынешня криминально-олигархическая вуласть."
Ну, вы, какбы поняли)))
Чего ж не понять. Группа буржуазии, которой при приватизации мало собственности досталось, хочет увеличить свой кусок пирога. Для этого она использует националистическую риторику и бритоголовых в качестве пушечного мяса. Разумеется, в час Ч давить БТРами будут не хитрых кукловодов, а массовку с коловратом на рукаве. Туда им и дорога.
.
iz09
23.11.11 16:55
Напомню, что основным сплачивающим различные нации Российской империи было привелегированное сословие - дворянство. Оно формировалось из верхушки управления прежних республик, но подчинялось государю. В этом случае дворянство объединяло государственников страны.
Аналогом дворянства была партия КПСС, которая исторически формировалась по принципу дворянства. Поэтому уничтожение статьи Конституции о руководящей роли КПСС однозначно привело к распаду власти по национальным квартиркам, тем более, что предатели Горби и "академиК" Яковлев формировали сами сепаратизм в виде "народных фронтов".
Ожидалось, что ЕДР будет аналогом дворянства и заменит отмененную КПСС, но так не вышло, потому что в отличие от дворянства и КПСС в ней не были введены особые строгие моральные и нарвственные нормы. Поэтому оно объединяло просто чиновников, и в этом большой просчет построения ЕДР. У дворян и коммунистов была система контроля высших чиновников.
В этих условиях во многих национальных республиках вокруг чиновников стали формироваться национальные кланы, а также семейные кланы, против которых население стало поддерживать националистов, а кланы в свою очередь также спекулировать на национальном вопросе.
Все это усиливается тем, что в результате криминальной приватизации большие средства были вывезены за рубеж и целые регионы потеряли финансирование, началась борьба за оставшиеся деньги, где использовалась национальная карта.
.
legat_UR
23.11.11 17:08
2iz09
Обобщу своё мнение об статье о которой Вы говорили:
Выводы... одни чего стоят. Нет уж, возвращаю свои слова в тёртый параграф: - г-н Арабов, печатающийся в Новой Газете - тот ещё ХМЫРЬ. По сравнению с его рассуждениями и трактовками статья которую мы обсуждаем просто бриллиант (конечно, это - частное мнение).
зы. Прочитал всех ребят, что после высказались и прошёл к выводу, что каждый в принципе имеет пункты правоты. Каждый. Но все делят свою лазейку под удобный им размер позиции. Причём однобокий.
Недостатком таких позиций является отутствие точной оценки каждого термина и плуждание между домысливаемой фонтазией по используемомму термину и реальной его сутью при трактовке каждой ситуации. Получается , что буквально каждый смотрит на один и тот же предмет под его собственным углом зрения и видит лишь своё индивидуальное ему только видимое (этого предмета) изображение. Что-то тут не так. Из этого невозможно сделать реальные выводы. Или национализм или интернационализм. Я не совсем понимаю что значит интернационализм и национализм чуть-чуть. Не надо сюда прикручивать патриотизм. Здесь жёсткий запах. Если вы опираетесь на термин, то извольте оценивать его крайнее критическое значение (что является сутью термина), а не часть или кусок его смысла, который кому-то удобен или не удобен для трактовок своего мнения или своего подхода к рассуждениям. Так не придём ни к чему определённому. Ибо каждый увидит своё "личное пугало на огрорде".
Из-за чего просто по сути не правильно поймём друг друга ...
.
olapti
23.11.11 17:31
Может быть не к месту. Акцентуация всегда есть признак самоутверждения без достаточных оснований. Отсюда: интернационализм есть обратное общее место национализма, то есть и то, и другое есть акцентуация наличия неких этнических признаков, которые описываются как существенные. Вопрос: как в 15 веке воспринималось это? А никак - не было акцента на этнических характеристиках, на родовых, языковых, вероисповедных, а этнических не знали. А в начале 18? Ганнибал - сынок Петра 1, ну черный, ну страшный и во Франции , и в России - аристократ с некоторыми странными внешними характеристиками. Половина офицеров и генералов Отечественной войны 1812 года не поняли бы вопроса об этнической принадлежности: Савоини Еремей (кажется) Карлович - урожденный итальянец - русский генерал - так написано в послуужном списке, Барклай де Толли - хрен знает кто - русский генерал... Да к концу 19 века "проблема национальности" стала особо популярна среди мелких народов и личностей. И, кстати, один из проигрышных моментов белого движения состоял в "Единой и неделимой", а большевики вовсю заигрывали с национальным самосознанием... Да и развал СССР - сплошное использование самолюбия элит. При этом интернационализм - обратное зло, поскольку утверждает то же самое, что национализм только в другой форме - наличие национальной идентификации и признание некоего правового равенства между идентифицирующимися. Посему идея интернационализма - идея содержащая в себе оголтелый национализм - вот вам причина распада СССР - недостаток идеологического понимания.
.
brainburner
23.11.11 17:33
2 breaker - 11
Насколько я успел заметить, логика действий "арабской весны" такова: 0. Формирование ПНС как движущей силы "арабской весны" 1. Выражение недоверия существующей власти, призывы немедленно уйти, битьё стекол, поджоги госучреждений, снайпера на крышах, обвинения в уничтожении мирного населения 2. Если власть не поддаётся, вводятся "мирные повстанцы" и начинают открытый отстрел лояльных власти и самой власти 3. Как только власть повержена, объявляется о воссиявшей демократии и непременных демократических выборов где-то в ближайшие полгода-год. Начинается экспроприация экспроприированного, борьба за западное финансирование. Неизбежно возникают конфликты между "победителями". Повстанцы мочат друг друга, всех вокруг. Население охреневает от такой демократии, выходит на улицы - переход к пункту номер 1. И так по кругу, до тех пор, пока друг друга не перестреляют.
Поэтому население стран, где прошла ураганом "арабская весна", ждут- не дождутся хоть каких-нибудь выборов и политиков в штатском, без стволов. Тем сильнее у них отвращение к ребятам в камуфляже и со стволами.
Государство шариатского типа - тоже государство. Шариат - это такая же правовая система, но только религиозная, а не светская.
.
brainburner
23.11.11 17:43
2 gekkon
А вы допускаете тот случай, что некоторые люди сознательно приходят к национал-патриотизму, не состоят в т.н. "националистических" партиях и имеют отличный от "кавказ-отделенческой" риторики взгляд? или этих людей, по-вашему, тоже нужно быстро замесить в борьбе за что-нибудь материальное?
.
legat_UR
23.11.11 18:01
2olapti
Терминологически понятие интернационализма и национализма дано в словаре. Можно спорить о словарях, но я использую достаточно известный: - Ожегова
... идеология направленная на РАЗЖИГАНИЕ национальной вражды и ПРИНИЖЕНИЕ ДРУГИХ НАЦИЙ в классовых ИНТЕРЕСАХ БУРЖАЗИИ (как минимум среднего класса - класса собственников, финансистов и их правящих или опозиционных представителей по отношению к моменту владения рулём власти) , которые выдаются за интересы всей нации ...
а так же
... движение за независимость народа и страны против ИНОЗЕМНЫХ поработителей и коллониализма ...
Допустим здесь что-то устарело. Так давайте определимся с новыми терминами. Они вовсе не разные стороны одной монеты. Ваши рассуждения спорны ...
.
olapti
23.11.11 18:10
Понятийная полемика на основе Ожегова? Это новость в интеллектуальной сфере. Кроме того, было указано, что объединяющим понятием является выделение этнической общности, чему Ожегов не противоречит и что Ожегов подтверждает. Причем здесь устарелость? Если анализируется суть идеологических понятий, а отнюдь не выделеных эмпирически. Добавлю, что большая часть понятий социологического и социального типа логически размыты, невнятны и совершенно неприемлемы для анализа и для целей анализа других проблем, поэтому ссылка на словари, по меньшей мере, не корректна, по большей - словоблудие.
.
legat_UR
23.11.11 18:13
2olapti
Понятия устаревают только по классовым ощущениям. Понятие троцкизма почему-то осталось в старом стиле. Выбирайте совесть. Она у Вас или там или там. В одном месте Вам явно не устоять ...
ps. Предлагайте свой словарь - будете яснее для восприятия. Словоблудие - это отсутствие понятийного определения (определитесь со своим словарём, а не с фантомными понятиями собственного изобретения) ...
зы2. .... большая часть понятий социологического и социального типа логически размыты, невнятны и совершенно неприемлемы для анализа .... - удобная демагогия.
.
iz09
23.11.11 18:21
>olapti
Вы совершенно правы. В правящем сословии русской армии и государства не было различий ни по национальности, ни по вере. Национализм по Ленину возник во время буржуазного государства.
Однако при построении системы дворянского управления Петром I была введена должность генерал-прокурора (Ягужинский), который следил за доходами высших чиновников. Петр Великий понимал, что никакой обычный суд не сможет противостоять мощи влияния высших чиновников и никто из обычных казначеев не смогут получить данные об их доходе. Если уж строить систему по образцу Российской империи для противодействия национализму, то необходимо введение подобной должности в государстве. Кроме того необходим "дворянский суд чести", который позволял бы бороться с преступными чиновниками и люстрировать их. Аналогичный суд действовал и в компартии.
>Legat_UR
Я бы выразился, что некоторые положения Арабова верны, но в целом он старается сказать, ничего не называя.
.
gekkon
23.11.11 18:22
> brainburnerА вы допускаете тот случай, что некоторые люди сознательно приходят к национал-патриотизму, не состоят в т.н. "националистических" партиях и имеют отличный от "кавказ-отделенческой" риторики взгляд? или этих людей, по-вашему, тоже нужно быстро замесить в борьбе за что-нибудь материальное?
Тогда мне непонятно, в чём их национал-патриотизм? Если они за Россию в нынешних границах - они имперцы. Сложившаяся структура государства не оставляет им другого выбора. Может, они хотят отделить не Кавказ, а что-то другое?
.
iz09
23.11.11 18:32
> gekkonНаивненько. А русские не образуют криминальные группировки? Яркий пример - "ночной губернатор" Петербурга, русский парень из Тамбовской области Владимир Барсуков (Кумарин). Национализм - спутник невежества, похоже.
Интересное наблюдение сделал мой приятель по институту, служивший в армии еще в 1970-е. Он сказал, что "тамбовские", по его мнению, по сплоченности и отличиям напоминали ему даже другую национальность среди русских. Что-то похожее на внутреннюю диаспору.
.
legat_UR
23.11.11 18:33
2iz09
...... в целом он старается сказать, ничего не называя ....
- ну, да, ловить рыбку в мутной воде. Этому я и дал соответствующее определение ...
.
olapti
23.11.11 18:38
Легат - вы, видимо, продолжатель "философствующих дубиной". Вам было сказано. что сами понятия неопределены, и никто, заметьте здесь я говорю и о себе, не удосужился, выходя за рамки семейно-родовой принадлежности сформулировать понятие этнос, не опираясь на язык - языковую принадлежность. Никто, за исключениес буржуазных и пролетарствующих какбыфилософов. Для того, чтобы понять, что такое понятие (извините за каламбур), прочитайте логику, хотя бы для гимназий, затем определите для себя вне словаря парочку слов с общим значением. А затем думайте и пишите. Троцкизм интерпретировался даже за последние десять лет более чем в десяти вариантах. Если он одназначен для вас, то, может быть, вы соблаговолите привести свое определение, которое с вами разделило бы блыгодарное человечество? Повторю, понятия точных наук, к счастью, в связи с особенностями этих наук с известного времени приобрели однозначность - по крайне мере - определенность, о коей договариваются, прежде чем спорят. Понятия социальные, к сожалению, размываются все более и более. Если для вас, Легат, это новость, то я вам сочувствую и сорадуюсь: как много нового вам предстоит открыть на социологической ниве.
.
olapti
23.11.11 18:51
Повторюсь и поясню. Если вы выделяете предмет из группы предметов, явление из круга однородных, вы вынужденным образом указываете на его "особость". точно также, объединяя предметы и явления по признаку "особости", указывается "особость". Если интернационализм - это "отстаивание свободы и равенства всех народов", то он предполагает: первое - наличие народов как особых общностей; второе - состояние неравенства, по крайней мере, части из них (что уже ведет к разжиганию конфликтов определенного рода и обособлению, хотя бы ради получения преимуществ, например, представители гонимых народов расчитывают на жалость или компенсацию, представители господствующих - на привилегии); третье - некое состояние свободы народа, что, в принципе трудно выразимо и не анализируемо в силу неопределенности понятия "свобода" и невозможности установить, до какого момента свобода еще есть, а после какого ее нет. Кстати и в сторону, свобода - то еще понятие, уж с ним-то заспекулировались до посинения.
.
Главный Злодей
23.11.11 19:11
Один из главных посылов автора - технология "Русского национализма" форматирует сознание русских, так чтобы они в дальнейшей жизни не ассоциировали себя с государством Российским, т.е. с Россией. А главное, ну конечно же, с государственной властью.
Вот! Вот именно! В этом и заключается ключевая идея кукареку-пораженства: промыть мозги народу так, чтобы он ассоциировал себя не с государством, а с "оппозицией", и в нужный момент оказался на баррикадах против государства. С какой именно оппозицией при этом - абсолютно неважно. Главное, чтобы против государства. Оттого и оппозиций создано великое множество, на любой вкус - от антикоррупционно-либерастических до национал-педерастических. Это даже и лучше, если оппозиций будет много всяких и разных - тем вернее они, в случае гипотетической победы над государством, начнут грызться между собой, ещё больше добивая недобитое в "революционном" хаосе. И то, что за всеми этими оппозициями стоит одна и та же антироссийская сила, особенно очевидна по тому, как охотно объединяются, казалось бы, идеологически полярные "оппозиционеры" на выборах и акциях несогласия. Давеча, к примеру, видел агитку, в которой "против воров и жуликов" выступили единым фронтом зюгановцы, жириновцы и яблочники.
Вот почему разумная стратегия контрпротиводействия, увы, только одна: вбить народу контрклин о том, что всякий, выступивший в оппозиции к государству - абсолютно неважно, к какой оппозиции - становится вроде прокажённого, с которым мерзко даже здороваться за руку и есть из одной посуды, и двери приличных людей для него отныне закрыты. Чтобы жаждущий правды впредь крепко подумал, готов ли он заплатить за удовлетворение свербящего чувства несогласия переходом в касту неприкасаемых маргиналов, на которых будут с брезгливостью смотреть родные, друзья и коллеги по работе.
А самый первый шаг во вбитии этого контрклин, как вы понимаете - это начать уже сейчас демонстрировать именно такое отношение к тем, кто в оппозицию уже продался.
Этим и объясняется моя позиция по отношению к кукареку-пораженцам, безотносительно того, какими мотивами они прикрываются.
.
legat_UR
23.11.11 19:29
2olapti ... Повторюсь и поясню ...
Извините, я тоже повторюсь:
ps1. Предлагайте свой словарь - будете яснее для восприятия
зы2. .... большая часть понятий социологического и социального типа логически размыты, невнятны и совершенно неприемлемы для анализа .... - удобная демагогия.
Без "превого" нет смысла даже пытаться понять суть Ваших перетрубаций. Ибо оперирование размытыми терминами самая удобная схема для бесконечной демагогии ...
.
breaker-11
23.11.11 21:12
brainburner
Не оспаривая ваши три пункта, замечу, что с вашим резюме отчасти согласен, но вот с этим
Поэтому население стран, где прошла ураганом "арабская весна", ждут- не дождутся хоть каких-нибудь выборов и политиков в штатском, без стволов. Тем сильнее у них отвращение к ребятам в камуфляже и со стволами.
Не соглашусь. Напротив - там ждут-не дождутся именно ВОЕННОГО УСМИРЕНИЯ гопоты. Турция 1974 года, Чили 1973-го. Исходящие обоих переворотов были разные. Результат (военная хунта) - одинаков.
По шариату тем паче несогласен - это не государство. ЭТО СЕКТА во власти.
.
zimmerbude
24.11.11 00:09
> Myxaxxa
Один из главных посылов автора - технология "Русского национализма" форматирует сознание русских, так чтобы они в дальнейшей жизни не ассоциировали себя с государством Российским, т.е. с Россией. А главное, ну конечно же, с государственной властью. Вот он, трагический раскол, который должен произойти - русский перестает себя ассоциировать с Россией, ну, от такого человека, сами понимаете, ждать чего-то хорошего уже не прийдется.
Вы подменяете понятия Россия, как Родина, и Россия, как государство. Вероятно, если бы, ну допустим на секунду, что Гитлер в 41-м победил, то исходя из Вашей логики, трагедия бы заключалась в том, что русские не ассоциировали бы себя с новой государственной властью, а те, кто не принял бы новую власть и продолжил борьбу, ну разумеется от этих "ждать чего-то хорошего уже не придется".
А на деле ждать уже чего-то хорошего не приходится, в том числе и для Российской государственности, от нынешней криминально- олигархической власти, находящейся под полным контролем англосаксонских банкиров, хотя и делающей временами вид (с дозволения), что это не так. Ну Вы как бы поняли :-)
А технология "Русского национализма" описанная автором, спору нет, имеет место быть, почва за последние 20 лет создана благодатная. Вместе с тем, никакая технология не сможет заставить Русского не ассоциировать себя с Россией, как Родиной, денежки на ветер. С уважением...
.
brainburner
24.11.11 00:58
2 breaker - 11
Цикличное военное усмирение одних вооружённых людей другими вооружёнными людьми - голубая мечта штатовских стратегов. И оружие продавать можно, и население сокращается, и инвестиций в регион не поступает.
Ни Тунис, ни Египет, ни Ливия не вели войн и не нищенствовали при своих прежних лидерах. Сейчас большинство в этих странах, вкусив прелестей "арабской весны" и экспортного варианта демократии, хотят именно возвращения к той, спокойной жизни - любыми методами. Поскольку военные методы приносят много трупов, хотят гражданских во власть (актуальная ситуация в Египте).
Шариат - это не секта, это совокупность правовых, этических и религиозных норм. В Саудовской Аравии и Кувейте шариат - источник права, в ОАЭ и Тунисе тоже не на последних ролях. Если мы говорим о сектах, то можно говорить о ваххабизме, который не относится ни к одному из пяти мазхабов, и который был создан при активном финансировании и под присмотром британской разведки.
.
Karabass
24.11.11 01:00
> zimmerbude
россиянскую... россиянское... россиянская... россиянского... С уважением...