И все-таки,если независимость(нэзалэжность),то и цены мировые.Какой резон кормить чужих???Если братья-славяне,то и ведите себя как братья,халявы нет,есть взаимопомощь.На настоящий момент Украина - буфер и не более,с нашей стороны москали,с другой паны.Закоренелые укры не любят ни тех,ни других,но милостыню просят исправно на оба фронта.
.
Iskander_Alechandro
01.10.11 04:35
Пустъ Укрия вступаeт в ЗСТ с ЕС, Россия после этого закроет полностью рынок ТС для товаров из Укрии мало не покажется.
.
Iskander_Alechandro
01.10.11 04:47
> mcf
> iDesperadoвоссоединение не должно произойти ни при каких обстоятельствах.
Почему ?
А потому что тогда придется кормить Украину из российского бюджета.
Сейчас Россия может тратить свой бюджет только на себя объединившись с глубоко дотационной Укрией придется поделится.
Потом нужно будет их пенсии и зарплаты до российских доводить а это приведет только к общему снижению.
тебе хочется делится, возможно слишком хорошо живется??? Ну я конечно не могу посчитать возможные плюсы через синергический эффект ну я думаю разрушения промышленности и всего народного хозяйства Укрии на столько прогрессировало что такой эффект будет незначительным.
.
Немец 06
01.10.11 05:59
> Iskander_Alechandro
> mcf
> iDesperadoвоссоединение не должно произойти ни при каких обстоятельствах.
Почему ?
А потому что тогда придется кормить Украину из российского бюджета.
Сейчас Россия может тратить свой бюджет только на себя объединившись с глубоко дотационной Укрией придется поделится.
Вы неправы. Объединяться нужно. Важно не допустить тех ошибок что наделала Германия. Судя по тому что и как делают руководители России по отношению к хохлосраким руководителям Укрии ошибок не будет. По воспоминаниям канцлера Коля Путин внимательно изучал вопросы связаные с объединением Германий.
.
mcf
01.10.11 05:59
> Iskander_AlechandroА потому что тогда придется кормить Украину из российского бюджета.
Да это разрыв шаблона. Кому вы это говорите ? Мне, кто испокон веков был за воссоединение России и окраины России ? Я извиняюсь господин хороший, но за это объединение в бюджете будет такая нехилая прибавка всем, что мало никому не покажется. И все эти уропроблемские страны внезапно станут лояльными как шелк. К нашей с вами удовольствию. Но вам конечно заплатят, тольтко вот вопрос, а захотите ли вы той платы от загнивающей империи ?
.
Mad Alex
01.10.11 07:56
По обсуждению понятно, что ни российская, ни украинская элиты не готовы пока пожертвовать ничем, чтобы начать какое то реальное объединение. Сильно много кидалова за последние годы было обоюдного. Кто первый начал, уже и не найдешь... Братья, блин) Пока петух не клюнет...
.
Взгляд
01.10.11 10:22
> breaker-11
А зачем "спорить"? Кто заказывает срач? Причём срач перманентно-постоянный.
Но раз СРАЧ ЗАКАЗАН - спущена указивка, и разного рода ресурьсы приступают к унылой псевдоаналитической работе.
Тоже шаблон. В одной семье могут болеть за разные команды и разводить динамокиевсрач. Каждый нахваливает тренера и игроков своей. Оправдывает проигрыши и выбытие из высшей лиги (мол мы и не стремимся). Фаны тех, кто более-менее выигрывает, матерят тренера вечно проигрывающих за неотпущенного к ним классного игрока.
Самое опасное, когда начнут болеть за любую противную команду из принципа и радоваться травмам "ваших". Тогда и до мордобоя не далеко.В своих тренерах они и сами давно разочаровались, сейчас вся надежда на "западных". Когда те их команду "добьют" окончательно, тогда может и сойдемся во взглядах.Надежда умирает последней. Самых "отмороженных" это не каснется.
.
slw0068
01.10.11 10:42
Насколько я понимаю ситуацию срач с украми и сябрами происходит по очень простой причине - они хотят получать дотации и преференции от России и при этом быть западными лимитрофами. И отказ России от финансирования подобных экзерцисов вызывает тяжелые формы истерики.
ПМСМ, перед каким-либо объединением с этими лимитрофами должна быть полностью заменена культура страны. Иначе получим сепаратисткие регионы.
.
Scolar
01.10.11 13:44
> slw0068 срач с украми и сябрами происходит по очень простой причине - они хотят
Немаловажным фактором является работа провокаторов, в первую очередь в сети. Например, классический хохлосрачный сайт, украинское новостное интернет-издание "унитаз", ссылка , имеет немодерируемый дискуссионный форум и минимум одного гиперактивного провокатора из израиля, работающего за 50 центов за комментарий, под разными никами через прокси.
.
makkam
01.10.11 14:19
Iskander_Alechandro Сейчас Россия может тратить свой бюджет только на себя объединившись с глубоко дотационной Укрией придется поделится. При экономике нефтегазотрубы да. А для экономики производственных мощностей нужны рабочие руки. Или в вашей методички такого типа экономика не описывается? Кто вам сказал что нужно будет их пенсии и зарплаты до российских доводить а это приведет только к общему снижению? А то, что в Москве пенсии выше Российскихв ваши шаблоны и штампы как укладывается? На Украине рабочая сила в разы дешевле чем в РФ и это делает размещение там производств экономически целесообразным. Потому как рабочая сила дешевле чем в Китае и логистическое плечо короче. Можно еще очень долго и нудно расписывать плюсы для РФ от объединения, но в ваши нефтеэкономические представления о мире едва ли они уложатся!
.
makkam
01.10.11 14:29
ti-robot Западная элита Украины категорически против. Восточная элита Украины за, но за счет России. Поэтому Россия должна напрячься, придумать , как всех подмазать и объединится. Естесственно Россия должна. Потому что у украинской элиты психология лимитрофов. А у российской должна быть имперская психология со всеми вытекающими. Потому что Россия уже вкладывает деньги в инфраструктуру и независимость от украинских дорог. Простите вам географическую карту в школе показывали? Россия всегда (если конечно так или иначе не включит их в свой состав) будет зависеть от украинских, белорусских, прибалтийских дорог, в силу того что эти страны отделяют РФ от ЕС. Или вы через Китай с ЕС торговать изволите? Немецкие промышленники в очередь выстраиваются, чтобы с Россией работать на любых условиях без всяких ВТО и ТС. Ключевое слово немецкие, может пора уже и о своем машиностроении задуматься?
.
makkam
01.10.11 14:36
Scolar Что ещё можно сделать, что не было бы контр-продуктивно для определения курса Украины? 1. Навести порядок в своем огороде, чтоб стать привлекательным центром притяжения. 2. Гарантировать сохранение и возможности по приумножению собственности людям, которые сейчас определяют политику Украины. Кулуарно.
.
makkam
01.10.11 14:43
Чикатумба Не только элита, многие украинцы сами смотрят на Запад как на манну небесную и ждут того дня когда они счастливо заживут в составе ЕС. Многие украинцы черпают свои суждения из укротв. Как только их элите, наша сделает интересное предложение, поменяются и настроения значительной части телезрителей. На данный же момент украинские крупные бизнесмены, определяющие ее политику, видят в РФ частые переделы собственности. В ЕС такого нет, к примеру.
.
makkam
01.10.11 14:57
Iskander_Alechandro Укрия России нужна точно как здоровому человеку раковая опухоль. Расскажите это ФРГ, которая кололась, плакала, но съела таки ГДР. И это при том что немцы очень жадны и прежде чем вбухать столько денег в восточную германию наверняка 100500 раз все просчитали. Малороссия и Белая Русь части Российской империи. Или может вы предлагаете отпустить Якутию, Бурятию, Калмыкию, Башкирию, Татарстан, Чувашию, Мордовию, Удмуртию и прочая и прочая? Они то в отличие от украинцев и белорусов не только не славяне но даже и расы другой. Даешь московское княжество!
.
Tank
01.10.11 15:01
Вступление Украине в ЗСТ с ЕС ускорит ее деиндустриализацию, что есть несомненный плюс для РФ. Ликвидация металлургии, химпрома и с/х - все это высвободит значительное количество рабочих рук, для которых в России всегда найдется применение будь то на Крайнем Севере или Дальнем Востоке, а также позволит нормализовать миграционную политику закрыв доступ на территорию РФ мигрантов из Центральной Азии.
.
breaker-11
01.10.11 15:20
Взгляд
Тоже шаблон
Согласен. Бжезиньский вообще очень шаблонно мыслит и прямой, как двери. Со времён пика "холодки его ритрка не меняется". Или вы полагаете, что после краха СССР он дико возлюбил Россию, раз кидается подобными "советам построннего"? СтОит ли ему помогать - вот вопрос...
Футбол вы помянлуи и вовсе зря :)))) Его и к нОчи-то поминать не следует
должна быть полностью заменена культура страны
slow-у
Вы и способ знаете?
.
makkam
01.10.11 15:34
Tank Вступление Украине в ЗСТ с ЕС ускорит ее деиндустриализацию, что есть несомненный плюс для РФ. Ликвидация металлургии, химпрома и с/х - все это высвободит значительное количество рабочих рук, для которых в России всегда найдется применение будь то на Крайнем Севере или Дальнем Востоке, а также позволит нормализовать миграционную политику закрыв доступ на территорию РФ мигрантов из Центральной Азии. С чего вы взяли что значительное количество рабочих рук поедет в РФ, а не в ЕС? А если за ЗСТ последует вступление в ЕС то рабочие руки будут отгорожены от РФ шенгеном.
.
Iskander_Alechandro
01.10.11 15:56
> makkam На Украине рабочая сила в разы дешевле чем в РФ и это делает размещение там производств экономически целесообразным. Потому как рабочая сила дешевле чем в Китае и логистическое плечо короче. Можно еще очень долго и нудно расписывать плюсы для РФ от объединения, но в ваши нефтеэкономические представления о мире едва ли они уложатся!
Вот именно вместо того что бы инвестировать в Россию инвестиции пойдут в Укрию, рабочие места и зарплаты появятся там а не в России.
А вот после того как Россия закроет рынок ТС для Укрии то российские производители улучшат свое положение.
.
Iskander_Alechandro
01.10.11 15:59
> TankВступление Украине в ЗСТ с ЕС ускорит ее деиндустриализацию, что есть несомненный плюс для РФ. Ликвидация металлургии, химпрома и с/х - все это высвободит значительное количество рабочих рук, для которых в России всегда найдется применение будь то на Крайнем Севере или Дальнем Востоке, а также позволит нормализовать миграционную политику закрыв доступ на территорию РФ мигрантов из Центральной Азии.
Точно мое мнение, чем хуже в Укрии тем лучше для России, эмиграция белого русскоязычного населения улучшит демографическую ситуацию в России.
.
makkam
01.10.11 16:00
А вот после того как Россия закроет рынок ТС для Укрии то российские производители улучшат свое положение. Украина надо понимать свой рынок в ответ не закроет?)) И в чем тогда улучшение при закрытых внешних рынках?
.
Tank
01.10.11 16:21
makkam
В ЕС допольнительная рабочая сила не нужна, со своей не знают что делать. Посмотрите данные по безработице. Кроме того, в обозримом будущем никто не собирается ни визы отменять, ни тем более принимать Украину в ЕС. Также важно, что мы говорим в первую очередь о высводившейся рабочей силе на востоке Украины, а это - металлурги и химики. По своей профессии на западе они работу не найдут, а вот в России запросто, причем за весьма хорошие деньги.
Кстати, а что может закрыть Украина на своем рынке для РФ?
.
Диана
01.10.11 16:38
ГД правильно говорит, что жизнь намного намного сложнее, а в политике да при том, что надвигается на весь мир, и при том, что мы-то можем видеть только малюсенькую верхушку громадного айсберга. Януковичу тоже приходится как бэ на двух стульях пытаться усидеть, чтобы с Западом не рассориться, а то прикроют их товарам, которые пустили на рынки других страна и ему вообще нечем будет людей кормить.
Да и вообще, глупо нам простым людям между собой тут ругаться друг с другом из-за того что журнализды СМИ выдают.
.
makkam
01.10.11 16:48
Tank
Кстати, а что может закрыть Украина на своем рынке для РФ?
В 2008 году (рис. 5) в товарной структуре экспорта России на Украину наибольшую долю занимали энергоносители (52,1%), а также продукция машиностроительной отрасли (16,9%), металлургии (11,6%), химической промышленности (11,7%).
Т.о. если взять за аксиому, что от наших энергоносителей они ни куда не денутся, то вот прикрыть поставки всего остального, вполне им по силам. Экспорт РФ на Украину в 2008-м в денежном выражении составил 40 млд долларов. Все остальное - это почти половина этой суммы.
В ЕС допольнительная рабочая сила не нужна, со своей не знают что делать. Ну ежели рассматривать исключительно текущий момент то и нам рабочая сила не нужна. Своих бы тунеядцев для начала работать заставить))
.
Tank
01.10.11 17:21
makkam
Если бы Украина могла что либо прикрыть, то поверьте, давно бы это сделала хотя бы как ответ на скажем ограничения в отношении своей молочной и мясной продукции, или из свежего - в обношении сахара ссылка Нужно детально посмотреть, что именно скрывается за "продукцией машиностроительной отрасли" или той же химией. Подозреваю, что отказаться от этого Украина не может также как и от энергоносителей.
Насчет рабочей силы - этот текущий момент в ЕС только начинается, и продлится он долгие годы. У нас все таки другая ситуация. Во многих отраслях банально не хватает квалифицированных рабочих (спасибо тем, кто позакрывал ПТУ).
.
SergK8
01.10.11 17:29
Я думаю, украинский вопрос вызывает столько эмоций, потому что поведение украинцев воспринимается, как предательство. Отсюда 1) Желание отомстить 2) Нежелание объединяться и пускать заразу в Россию. А Украина продолжает вести себя по принципу "Назло бабушке отморожу уши".
.
artyom
01.10.11 21:30
> breaker-1
должна быть полностью заменена культура страны. Вы и способ знаете?
Распад СССР и смена курса (на капитализм) - подходит?
.
juytgjrkjyybr
01.10.11 23:11
Почему, собственно, вслед за Кургиняном рассматривать Украину как монолит. Она вполне дробится на части, а тогда и все страшилки автора теряют смысл.
.
ural37
02.10.11 09:24
Украину дробить нельзя , так как станет еще хуже.
Югославию вон раздербанили, и что? так счастье и покой? Представьте , страна разделилась. ну допустим на 2 части. запад и восток, восток вошел в ТС. а на западе тем временем, что будет? национализм, бандеровщина и ускоренная стройка баз нато и лагерей для провокаторов. и другое подобное.
.
juytgjrkjyybr
02.10.11 11:39
Украину дробить нельзя , так как станет еще хуже. Хуже уже некуда. Национализм и бандеровщина, лагеря для провокаторов на западе Украины уже функционируют: инф. в инете море. Базы НАТО - в Польше, Болгарии и т.д. Добавление к ним ещё одной - ничего принципиально не меняет. Но, можно попытаться избежать появления того же самого на востоке, на юге у Чёрного моря.
.
Scolar
02.10.11 20:14
Кстати, есть один простой вопрос, сколько я ни задавал его, за всё время никто не смог найти хотя бы один пример того, что ХОРОШЕГО сделала независимая Украина для России за 20 лет. Обратных примеров - море, например, эвакуировали беженцев украинских вместе с россиянами. Скидки на газ давали, работу мигрантам, спрос машиностроению и пр. А вот в обратную сторону - исключительно гадости: то военные технологии Китаю и нато продадут, то в Грузии наши самолёты советской техникой сбивают...
.
Tank
02.10.11 20:26
Scolar
Украина дала России Ющенко, благодаря которому мы перешли с Украиной на европейские стандарты в оплате газа.
.
makkam
02.10.11 21:06
ural37 Представьте , страна разделилась. ну допустим на 2 части. запад и восток, восток вошел в ТС. а на западе тем временем, что будет? национализм, бандеровщина и ускоренная стройка баз нато и лагерей для провокаторов. и другое подобное. Зато четко отделим друзей от врагов. Галицкое непотребство ни под каким предлогом в состав России не включать!
.
makkam
02.10.11 21:09
Scolar
Кстати, есть один простой вопрос, сколько я ни задавал его, за всё время никто не смог найти хотя бы один пример того, что ХОРОШЕГО сделала независимая Украина для России за 20 лет.
Нет смысла искать даже. Потому как если любая республика бСССР будет иметь реально дружественную политику к РФ, тепло о России отзываться в своих сми и т.д и т.п у электората возникнет вопрос "а зачем отделялись то?". Перманентный конфликт нужен для лигитимизации незалежной власти.
.
alex_mihejev
02.10.11 21:48
Эх.. глупый спор, но все же.. 1. Никто на Украине ПОД РФ не хочет, ни восток, ни центр, ни ЗУ. И тут не нужно спекуляций. 1.1 Хотят ездить без ВИЗ, ездить на заработки,иметь возможность нормально торговать друг с другом.
2. Украина до 18-19вв НЕ БЫЛА частью Российской империи. ( ссылка Может еще разведем дискуссию про Калифорнию и Аляску? 3. Братья славяне по версии РФ это мы делаем и берем что хотим и ваше мнение нам до лампочки 4. Полное не желание договариваться, весь формат общения - жуткая принципиальность и крайности. 5. Современная РФ это не СССР и не Российская Империя, но амбиции все те же..
Почему никто не хочет себя спросить почему ВСЕ соседи и ближайшие страны имеют проблемы с РФ, наверное по версии Задорного, потому что американцы тупые, это все их Вина... а на себя критически посмотреть слабо? Хотя я понимаю это не патриотично, либерально и пораженческии.. Наверное правда 40 лет нужно водить народ РФ по пустыне чтобы ушла вся имперская блажь из головы..
.
Tank
02.10.11 21:59
alex_mihejev
"Украина до 18-19вв НЕ БЫЛА частью Российской империи"
А что, до 18-19вв было такое понятие как "Украина"???