Мой анализатор текстов свернул ваш пост в пустое множество.
Вы, например, зациклены на еде, минимум раза три в день, будем об этом говорить?
.
zorran
22.07.11 13:50
Опять двадцать пять. Господа платные троли (точнее агенты госдепа с зарплатой по 84 т. руб. в месяц) увели в холивар про кредиты. Кредиты (примерно 3% годовых) были и при Сталине. Но денньги выпускались в оборот государством в соответствии с ростом экономики или изымались в случае падения, что позволяло избежать инфляции. ФРС печатает свои деньги исключиьельно в кредит. Использует понятие плавущей процентной ставки, это когда сейчас тебе дают под 0% а завтра окозывается что ты должен отдовать не только тело но и, к примеру, 3% годовых. ВСЕ баксы введены в обращение в кредит, и вернуть их нужно больше чем их введено в обращение. вот в этом суть статьи. И ненадо ля-ля я то би-би задавит.
.
главный добродей
22.07.11 17:01
zorran
Смешались в кучу кони... люди....
какое имеет отношение к теме плавающая ставка ? И не может быть, чтобы давали под 0% а оказалось - должен 3 % годовых. Все это оговаривается в договоре. И если человек берет кредит под 2% + ставка рефинансирования Центробанка, то он должен понимать, что при ставке рефинансирования 5 % ему кредит обойдется в 7 % , а при ставке 15 % - выйдет 17 %. Если это слишком сложно - нечего и брать такие кредиты.
А причем здесь баксы ?
американцы используют свою, специфическую систему эмиссии. понимают ее очень мало людей, а умничают о ней - очень много.
Если посмотреть на то как эмиссия организована в России можно просто ужаснутся.
Вы думаете, что в россии рубли печатает правительство ? - фигня. центробанк ? - бред.
рубли печатает Пермская фабрика Гознака - вот секретный эмисионный центр страны. А потом эта фабрика продает напечатанные рубли центробанку. И получает от него за это оплату. тоже рублями. Почитает такое иностранец-конспиролог и подумает - вот он. Таинственный управляющий центр россии обнаружен.
Вот примерно так в России толкуют об ФРС.
.
zorran
22.07.11 17:17
господин главный добродей, плавующая ставка в договорах прописывается. Я ничего не говорил о печатание бумаги, в наш цифровой век и повальной телемобильности от бумаги вообще можно отказаться. Далее, наш центробанк на данный момент - подконтролен ФРС, почитайте закон о нем.
.
главный добродей
22.07.11 17:27
zorran
укажите пожалуйста номер статьи закона, где об этом сказано.
.
zorran
22.07.11 17:57
главный добродей статья 2, 6, 22. читать и думать, читать и думать, впрочем вы опять уводите от темы.
.
niyozov
25.07.11 16:47
позвольте внести ясность к вопросу об исламском кредите:
пример1. Бизнес кредит.
пример 1.1 : Я хочу открыть фирму. Мне нужно 100 000 дол. Я иду в "буржуйский" банк, ставлю квартиру в залог, беру 100 000 дол. кредит под 10% в год. Запускаю фирму.
а) Через год получаю 30 000 дол. прибыли. Из них 10 000 отдаю банку как %. Моя прибыль - 20 000. Хочу - использую, хочу - погашаю часть кредита. б) через год не получаю прибыль. Из своих личных денег 10 000 отдаю банку как %. Мои убытки - 10 000 дол. в) через год убыток 10 000. Из своих личных денег 10 000 отдаю банку как %. Мои убытки - 20 000 дол. пример 1.2 : Я хочу открыть фирму. Мне нужно 100 000 дол. Я иду в "исламский" банк, беру 100 000 дол. кредит с таким условием: 50% моего бизнеса будет принадлежать банку, залог не нужен. Запускаю фирму.
а) Через год получаю 30 000 дол. прибыли. Из них 15 000 отдаю банку как половину прибыли. Моя прибыль - 15 000. Хочу - использую, хочу - покупаю часть фирмы (увеличиваю партнерскую долю). б) через год не получаю прибыль. Банку ничего не отдаю. Сам тоже без прибыли. в) через год убыток 10 000. Половину убытки (5000) покрывает банк. (Он же мой 50% партнер). Мои убытки - 5000 дол. пример2. Потребителський кредит.
пример2.1. Компания "Вася Пупкин" продает новые квартиры. Для квартиры мне нужно 100 000 дол. Я иду в буржуй банк. Беру 100 000 дол кредит на 10 лет и с условием выплачывать по 20 000 каждый год. Покупаю квартиру у компании "Вася Пупкин" за 100 000. Все требования, претензии к товару буду предъявлять к этой компании.
пример2.2. Компания "Вася Пупкин" продает новые квартиры. Для квартиры мне нужно 100 000 дол. Я иду в исламский банк. Банк покупает квартиру у компании "Вася Пупкин" за 100 000. Продает мне за 200 000 дол с условием выплачывать за 10 лет по 20 000 каждый год. Все требования, претензии к товару буду предъявлять к БАНКУ, т.к. купил у него.
.
tinka
25.07.11 17:03
1.2 - ситуация банального инвестора ( причем банк может быть заинтересован в отъеме бизнеса и уже владеет его долей )
2.2 - почти покупка под гарантию банка ( причем с усложнением притензий по потребительским свойствам )
(смотри ниже где ГД описал - этот супермаркет )
Имеем сужение способов получения средств для покупки квартиры или развиятия бизнеса. И это благо?
.
главный добродей
25.07.11 17:19
niyozov
1 - беря бизнес-кредит в таком банке вы получаете не только деньги, но и партнера, который влияет на всю политику фирмы. т.е. вы не будеде ее хозяином. в кабинете директора будет сидеть человечек из банка, который будет контролировать Вашу деятельность. При этом такие кредиты достаточно дороги - банку необходимо держать штат таких "кураторов бизнеса" причем по всем отраслям - от сельского хозяйства до нанотехнологий.
по второму примеру - проблема не в притензиях к товару. а в том, что банк купит на себя кучу имущества и будет его продавать (что совсем не банковская деятельность) . А вдруг квартиры не продадутся ? А вдруг будут числится на банке год - в них ремонт нужно делать предпродажный........ Вся эта тема превращает банк из финансового учреждения в торговца. А при том, что кредиты бывают не только под квартиры (автомобили, электрочайники, мабилки) - это не банк получается. а супермаркет, со складами, ремонтными бригадами и т.п. Потому эта схема и не работает
.
niyozov
25.07.11 22:22
tinka и главный добродей
да, согласен, что такой банк по сути гибрид инвестора и торговой компании.
Договором можно регулировать порядочность инвестора (чтоб не отнял и не мешал) и фирмы (чтоб не кинул). Да, минус в том, что нужно отчитываться перед инвестором. Но есть плюс, инвестор тоже несет часть риска, а не просто паразитирует.
"банку необходимо держать штат таких "кураторов бизнеса" от сельского хозяйства до нанотехнологий" - не обязательно, инвестор может специализироваться в определенных отраслях или отдать контроль в аутсорсинг аудиторской фирме. Что инвест-компании и делают. ============ "это не банк получается. а супермаркет, со складами, ремонтными бригадами и т.п" - здесь тоже торговая компания может специализироваться или отдать обслуживание товаров в аутсорсинг. Что торговые компании и делают. Торговые компании тоже несут определенные заботы, а не паразитируют.
Я хочу сказать, что можно жить без банков и ростовщичества, не теряя ничего.
.
tinka
25.07.11 22:44
niyozov
...Договором можно регулировать порядочность инвестора... - это если ему некуда деньги деть, скорее всего он будет регулировать вашу порядочность.
....инвестор тоже несет часть риска, а не просто паразитирует... - инвестор за это потребует доп.долю, или скорее всего попросит написать расписку в залог, или право на основные средства при банкротсве (см. акции, облигации и прочие инструменты)
....Что инвест-компании и делают.... ....Я хочу сказать, что можно жить без банков и ростовщичества, не теряя ничего.... - Вот!!! можно, прямо сейчас, все для этого есть, кредитуйся у "друзей" на право и на лево, только вот в обществе ходит байка про ссудный процент