Для Yukon

Дополнительно к укзанному вам перечню:

-Логика

Причём необходимость наличия этого предмета в школьной программе, можно сказать, доказано исторически. Деградация в СССР началась с отмены этого предмета в общеобразовательной программе

Фактическое разрушение началось, когда перестали выделять системе нормальное для функционирования количество денег, и случилось ЭТО очччень давно. Именно тогда и взяли курс на разрушение страны (любой). Зачем, почему, кому выгодно - вопросы отдельные, нам-то сейчас что делать? Эти процессы в компетенции верхней власти, но ей что-то веры нет. Возможны два варианта ( как min): или нас наши владетели низводят до уровня Африки - одна стратегия; или тихорятся верховные, а сами силы копят для возрождения - другая, в любом случае, для рядового чела единственное остаётся - учить своих детей, всему, что умеем/знаем, тратить на ЭТО своё бесценное время.

Определиться стратегия развития страны развитие/уничтожение, тогда и будем думать, что делать, партизанские мероприятия ещё никто не отменял, а сейчас надо растить творцов-борцов-бойцов. Вот такая моя позицЬя. (Проработала 12 лет училкой, гоблинов не встречала, может повезло?)

Магирусу

Кто будет определять гоблин или нет конкретный ребенок? Кто возьмет на себя ответственность сломать жизнь маленькому человеку. Кто защитит от ошибок? Кто даст гарантию, что на ребенка не повесят ярлык только потому, что кому-то не понравились его родители?

А вот это проше простого. Ныне сие определяется "наличием отсутствия". У кого денег нет - тот гоблин. У кого есть - в зависимости от количества. Или в отдельные лицеи, или в ЛондОны. И вот, чтобы как можно мЕньшее количество народа этим возмущалось - понятия "справедливости", там, или "каждому по способностям" должны быть стёрты к чертям. Для этого и реформа. Что тут рассусоливать? Все ж всё понимают...

Соглашусь с тем, что реформа образования нужна. Но не такая, какую нам предлагают.

Нужны базовые предметы:

- история (учимся на своих и чужих ошибках)

- математика (согласен со "строгостью и дисциплинированностью мышления")

- физика (чтоб не вызывало удивление "электричество в лампочке")

- литература и родной язык (общение, понимание красоты, эстетическое воспитание)

Физкультура тоже необходима. Но это, извиняюсь - не сильно "образование", это - здоровье.

Нужны факультативные предметы. Но выбор их осознано и правильно может осуществить только небольшой процент учеников - те, кто уже определился в своём дальнейшем обучении (например, выбрал будущую специальность). Причём выделить таких из общей массы можно только по результатам их предыдущёй учёбы и деятельности (например, победители олимпиад, конкурсов и т.п.). Остальным же такой список для ОБЯЗАТЕЛЬНОГО изучения должен формироваться либо на основе тестов, определяющих наклонности человека, либо по решению УЧИТЕЛЯ, непосредственно с учеником контактирующего и его знающего (ну, или комиссии из нескольких учителей). Мнение учеников учитывать лишь в малой степени, родителей - в большей, социальный заказ - в максимальной.

Нужны вводные уроки (обзорные) по факультативным предметам. Не в старших, а в средних и младших классах. Чтобы вызвать у учащихся интерес к каким то отраслям знаний.

Вот примерно такая дифференциализация. Кто может и хочет - учится, кто не может и/или не хочет - получает минимум, чтобы быть полезным обществу.

Li Si Cin

- история (учимся на своих и чужих ошибках)

Вы в самом деле верите, что СЕЙЧАС вам (вернее вашим детям) "историю" преподадут именно так? С "катынью, сталинским геноцидом, соЛЖЕнициновщиной"?

То же с "родным языком". Он уже давно "неродной". Когда "кофе" - среднего рода.

land_er

Преподавание истории - это прежде всего знания о событиях (то и то произошло тогда и тогда), их причинах и следствии из последних. А уж оценка таковых всегда будет разная у каждого человека. Даже не смотря на то как это будет преподноситься при обучении.

Да, авторитет учителя в ней (ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ оценке) сильный, но это уже больше к патриотическому воспитанию, а не к истории. Альтернативные варианты и мнения ученик без проблем при желании отыщет.

Что касается "кофе" среднего рода, то при изучении литературы уже не прокатит. И само "оно", кстати - часть обсуждаемой неодобряемой (многими) реформы.

Вы, Легат, по-видимому, в детстве пережили какую-то непоправимую психогическую травму, связанную с изучением иностранного языка. Учительница ли Вас так огорчила или, может, словарь с верхней полки на голову неудачно упал - мне не ведомо (пессимистичный вариант с обнажёнными агрессивными неграми оставим за кадром). Но то, что вы пишете фантастическую бредятину по поводу вредности изучения ин. языка, не подлежит сомнению. Машина переведёт Вам статью, поможет написать письмо (причём всё это до сих пор толком не реализовано!), но она никогда не заменит Вам живого общения с представителями других культур - причём не только в плане познания этих культур (а соответственно, лучшего понимания их носителей и оптимизации своих действий), но и на банальном бытовом уровне, в том числе по работе (вы работали с иностранцами через переводчика?). К счастью, Ваша точка зрения по этому вопросу является не более чем забавной экзотикой. Но Вас вряд ли будут воспринимать серьёзно, если Вы будете продолжать её столь же рьяно отстаивать. Вы говорите толком хоть на одном иностранном языке? Нет? Ну так и не проецируйте своё бессилие в этом плане на других. Я не играю на скрипке - и при этом мне представляется, что скрипачи весьма неестесвенным образом выворачивают левую руку. Но если я завтра начну верещать об этом на форумах и призывать запретить этот вредный инструмент, я уподоблюсь Вам. Пример понятен?

А по сути дискуссии - ясно одно: прежде чем начинать проводить столь масштабные реформы, необходимо достичь маломальского консенсуса в обществе. Единого мнения по такому вопросу никогда не будет, но по крайней мере была бы достигнута ясность, какие точки зрения в обществе имеются и чем каждая их них аргументируется. Уже тот факт, что до последнего времени всю эту ломку пытались провести тихой сапой, - это уже преступление. ГЗ и ему подобные могут сколько угодно проклинать мнимые и реальные несовершенства советского образования (хотя про "пьяное быдло" профтехучилищ - ГЗ в своём репертуаре: не важно что бы ляпнуть, главное чтобы звучно). Вместо реформирования, обновления системы эти уроды (авторы реформы) хотят её "для начала" тупо разрушить. Лично для меня после прочтения статьи очевидно, что это не безмозглость, а целенаправленная, проплаченная и продуманная политика. И за это понимание - большое спасибо автору исследования!

PS. И, кстати, вот что забавно: если, допустим, завтра Медвепут рявкнет и окончательно остановит эту вакханалию (мне это представляется вполне вероятным), тот же ГЗ немедленно начнёт облаивать сторонников реформы. (Начнёшь, ГЗ, поддерживать генеральную линию или подождёшь немного для приличия?)

+100500

во всяком случае в общем и целом

ПС а главных паразитов типа ВШЭ или РЭШ(точнее New Economic Shcool) - первыми поднож,а наиболее активных их деятелей вообще расстреливать надо

(Начнёшь, ГЗ, поддерживать генеральную линию или подождёшь немного для приличия?)

Не начну. Я, к сведению невнимательных граждан, по некоторым вопросам имею стойкое мнение, противоположное текущей генеральной линии.

- генеральная линия холит и лелеет академиков наук, откатывая все реформы РАН, как только пердуны, учуяв отбор кормушки, начинают в очередной раз лицемено вонять. Я же считаю, что этот гадюшник надо сносить под корень и воссоздавать в финансово и административно ином виде и формате, причём нынешних лиц из президиума в новом формате фигурировать не должно (желательно, если они будут фигурировать по делам о нецелевых растратах, но это уже как получится).

- генеральная линия слишком либерально относится к антигосударственной пропаганде. Я же считаю, что это должна быть суровая статья, и статья реально работающая. Специально для тех граждан, которые изображают несогласие с государством, не помешает ввести в закон соответствующую норму, что таким образом они автоматчиески изображают несогласие и с такой его функцией, как обеспечение их прав. Уважая их выбор, государство не должно применять к ним права человека и гражданина при выполнении своих функций.

- реформа образования пока в список не входит, но, если генеральная линия по этой части поменяется, то войдёт.

При этом, заметьте, я более последователен, чем пораженцы, и не считаю правительство плохим, недееспособным и предательским за то, что оно не делает, как мне нравится. Я вполне допускаю, что у них есть веские соображения, мне не видимые.

Эта схема заключается в полномасштабном гарантированном ... высшем техническом образовании.

Какое именно высшее техническое образование предполагается гарантировать? Самолёто-параходо-автомобилеконструкторское? Электронно-вычислительное? Архитектурно-строительное? Точных машин и промышленного оборудования? Эксплуатации АЭС? Геологическое? Метеорологическое? Механизации сельского хозяйства? Или ещё какого-нибудь из десятков направлений, которые есть в перечне специальностей? Что, все сразу будем гарантировать? А ничего, что этих специальностей державе естественным образом требуется в разных количествах, и количество вузов под разные специальности и конкурсы в них не просто так возникли?

Вот характерный пример того, с каким уровнем размышления о проблемах люди берутся за критику реформ образования.

Мои 5 копеек: кто может ответить, зачем надо изобретать что то новое, когда под рукой есть отлично разработанная и прекрасно показавшая себя реальными результатами советская система образования и ВОСПИТАНИЯ.

2 legat_UR - супер!!!

2 Главный Злодей - про гадюшник и пропаганду согласен на 100%.

у нас сейчас правительство выполняет (как всем известно) чужую, европейскую программу перехода к постиндустриальной экономике. Поэтому Фурсенко, пообтершийся в коридорах власти в Европе, прямо и цинично заявляет: нам (кому это нам?) не нужен (!) человек-творец, а нужен квалифицированный потребитель (чего?). Это установка еще 1990-х гг.

Бессмысленно спрашивать об этом самого Фурсенко, тупого исполнителя приказов ЕС. (Таких отбирали по специальным британским тестам на "ригидность" - т.е. на непробиваемость при любых страданиях людей: пусть рухнет все, но приказ будет исполнен).

Глупость этого высказывания о квалифицированном потребителе очевидна. Ведь она полностью ПРОТИВОРЕЧИТ самому замыслу МОДЕРНИЗАЦИИ, для которой нужно творчество.

ВБ выделил для этого разрушения человека-творца деньги, которые сам и крышует и забирает обратно, ибо вся эта операция знакома еще с 1990-х. Именно так давались деньги для ельцинских "реформ": все они сжирались зарубежными консультантами.

Но! И в этом состоит вся абсурдность ситуации. В самом ЕС уже реально мыслящие люди из управления государствами ищут, как первым послать подальше постиндустриальность, а вернуться к человеку-творцу. Хитрость состоит в том. что кто первый это сделает, но заставит других исполнителей приказов готовить "потребителей", тот и будет пить шампанское!

Правда, страны ЕС не хотят для этого тратить деньги на подготовку кадров, а хотят перекупить специалистов в других странах.

Иными словами, жалкая реформа образования РФ охраняет конюшню, из которой уже свели лошадь. Постиндустриальность накрылась медным тазом. Поэтому для любого противника России нужны кадры в управлении, которые бы продолжали гнать страну на тупиковый путь развития. Это мы и видим, а за рубежом, особенно в США срочно ищут инженеров-творцов.

Успокойтесь, Фурсенко вообще ни в чем не виноват. Это просто ручка крана, которым регулируется поток того, что выливается на голову России из анального отверстия комитетов ЕС по образованию. Не слышали про такого Александра Кинга? Он разваливал образование США, под соусом "постиндустриальности". А у нас вырастили в собственном коллективе такого же.