Выше я уже сообщил, что живу в Нижнем Новгороде) Навряд ли у нас сильная разница в ценах на жильё - у нас 40 за метр минимум) Возможность влезть в ипотеку, конечно же, есть всегда. Тогда придётся не то что ужаться - тогда придётся работать 10 лет только на квартиру и ничего при этом себе не позволять, даже еду. И соль ещё в том, что у нас среднюю зарплату в 20к, уже не позволяющую жильё, имеет всего 1/3 населения, преимущественно проживающие в крупных городах, где такой зарплаты не хватит на квартиру в обозримом будущем. В провинции жильё дешевле, но и зарплаты соответственно меньшие всё равно не позволят Вам купить его. Но я не говорю, что оно недоступно всем. Оно всего-навсего недоступно большинству.

И не забывайте про массовые выселения из ипотечных домов и квартир в США. Это пока не Ваша квартира до момента внесения последнего взноса)

Согласен с bazil на 100%. Тоже Н.Новгород.

29 лет. ИТР в немецкой фирме. З/п чуть больше 35р. Жена в декрете. Своего жилья нет. Накопить даже на первый взнос нереально. Уходит уйма денег на детское питание, памперсы, одежду и тд....

Когда я родился в 1982, родители, как молодые специалисты (мама-терапевт после ординатуры, папа - анестезиолог-реаниматолог) стояли в очереди на квартиру. Через 2 года родился брат и без очереди "империя зла" предоставила 3-ую квартиту 62м. Сейчас такая кварита в г.Бор стоит 2500-2700 т.р. За второго ребенка сертификатом выдают 360 т.р - это примерно 15% от цены квартиры. Никакого сравнения.

> nonliquid

Если со временем народ поедет к Вам из-за дешевого жилья, можете представить что будет с ценами?

bazil

я не говорю, что оно недоступно всем. Оно всего-навсего недоступно большинству.

В этим утверждением согласен. Большинству жильё действительно недоступно. Бородатый прикол "Накопи миллион и стань участником программы "Доступное жильё" по-прежнему актуален. Тем не менее, при СССР отдельную квартиру родители получили в основном благодаря влиятельной родне.

spv2

Я покупал жильё 4 года назад. Тогда оно было дешевле. Насчёт первого взноса - таки да, он был (~30%). Собственно "пришлось напрячься" - это про него. Изначально платил по ипотеке 12 500 руб./мес. Потом частично гасил в размере налогового вычета, сейчас плачу 9000. Вычеты идут и за стоимость жилья и за выплаченные проценты. Ну а снижение ежемесячной выплаты облегчает накопление на следующее погашение.

Но, тем не менее, Вашим родителям квартира ничего не стоила, как и моим, которым даже в очереди не пришлось стоять - сразу после свадьбы 2-ком квартира в моём возрасте. Очереди были - ведь население РСФСР стабильно росло по миллиону в год, и надо было не только расселить очередников, но и молодёжь с быстро рождающимися детьми. Поэтому хорошее знакомство в 80-е работало, как код "двое детей", который тогда почти гарантировал отмену очереди. Сейчас дети бонусов при покупке квартиры не дают, скорее наоборот. Население снижается - и снижается до сих пор. Но жилищный кризис отчего-то не преодолён. Даже напротив - встала проблема не только жилья, но ещё и детских садов впридачу. Подозреваю, что через несколько лет нехватка детских садов перекинется на школы. Никто же их не строит уже 20 лет, а закрывать стабильно закрывают. Жильё купил с грехом пополам через 5 лет после свадьбы в 10-летнюю ипотеку, детей завёл - вести их пока сам работаешь некуда. Садики набиты под завязку и очередь в два года. Опять дилемма - что лучше или хуже стало за 20 лет? Да и про "точечную" застройку верно замечено - натыкали во дворах и между панельными домами многоэтажек, застроив площадки, зелёные зоны и бывшие заводские территории, взяв всю советскую же инфраструктуру от подстанций и водопровода до дорог и ливнёвки. Новые микрорайоны появились где? На месте военных и гражданских заводов, зенитно-ракетной части и среди старых застроек, где всё есть - и школа, и инфраструктура. Знаменитый телевизионный завод рубин в той же Москве переквалифицировался в одноимённого девелопера. И это - только один из многочисленных примеров неожиданного возрастания гражданского строительства.

Сейчас дети бонусов при покупке квартиры не дают, скорее наоборот

В точку. До "исторического материализма" землю делили по едокам. В советское время жилплощадь напрямую зависела от количества детей. Сейчас зависимость обратная. Если много детей, то даже намного труднее продаться в ипотечное рабство. Рынок все расставил по местам. "Скрипач не нужен"

Гуглим.

РСФСР:

" В 1988 году в СССР введено 132,4 млн кв. м. жилья, в т.ч. в РСФСР – 72,33 млн. кв.м. В 1980 действительно 59,351 млн. кв.м., в кризисном 1990 – 61,7 млн. кв.м.

Среднее за 60-е-80-е годы в РФ – 65 млн. кв.м. К этому уровню приблизились только в 2008 году, когда ввели со всеми приписками порядка 60 млн. кв.м. жилья. В 90-е годы в среднем вводилось 33-38 млн. кв.м."

"Среднегодовой ввод жилья за 1986-1990 гг. возрос до 68,7 млн. кв. м"

РФ:

" (в 2009 году было введено 59,9 млн кв. метров жилья, 93,5% к 2008 году). "

P.S. ИМХО нехорошо не договаривать и сравнивать опу с пальцем.

РФ при всех ,казанных другими участниками преимуществами по сравнению с СССР (паразитирование на готовой инфраструктуре, разница в 20 лет в развитии строительной техники, материалов, методов строительства, компьютерного проектирования и т.д), так и не смог превзойти средний показатель по вводу жилья за 60-80-е годы в РСФСР.

Будем надеяться, что через тридцать лет после распада СССР, РФ превзойдет максимум строительства в РСФСР. Будет огромное достижение.

Будем надеяться, что через тридцать лет после распада СССР, РФ превзойдет максимум строительства в РСФСР. Будет огромное достижение

Чтобы решить такую серьезную задачу нужно отказаться от рыночного-банковского подхода к ее решению. У нас сейчас любую проблему пытаются решить ставкой кредита, что приводит к надуванию "пузырей" и росту цен.

Загвоздка в том, что только в одной отрасли невозможно отказаться от капиталистического типа хозяйствования. Если мы хотим действительно доступного жилья, то нужно выстраивать всю цепочку: от карьера НЕРУДСТРОМ до продажи квартир конечному жильцу. Стоит хотя бы одно звено из цепочки отдать коммерсанту, как он заставит всю цепочку работать ему в карман. Думаю, очень скоро придет осознание того, что лозунг с известного плаката: "Уничтожим кулака как класс" был не таким уж диким, если учесть, что одним из основных видов деятельности кулака были перепродажа скупленного урожая у своих должников, которых он ссужал посевным материалом и скотиной. Т.е. кулак получал двойную прибыль сначала на процентах при кредитовании, а потом маржу при перепродаже.

1. Извольте пояснить, где Вы увидели "левые цифры".

"цифры левые.
По данным Федеральной службы статистики (Росстат), в 2008 г. введено в эксплуатацию 765,6 тысячи квартир общей площадью 63,8 млн. кв. м, что составило 104,5% к 2007
ссылка
"

Бугога. И как это опровергает, что в 2009 в РФ постороили менее 60 млн. кв. м?

2. Бугога. Как может здоровый мужик допустить , что его семья жила 10 лет " в клоповнике коммуналки, в которой мои родители например ютились 10 лет. и только второй ребенок им дал право на квартиру".

Отец-неудачник? Комплексуете небось? Бугога.(с)

Думаю , Вы на собственном примере поняли , что "неудачником" можно назвать любого. ИМХО не стоит переходить на личности. А с bazil Вы именно перешли.

3. Бугога. Вы бы ещё привели цифры обеспеченности мобильными телефонами и ипадами...

Как доказательство отсталости "проклятого совка".

Вот так РФ в проигрыше минимум 75% населения РФ так или иначе проиграли по сравнению со своей жизнью в СССР. Обсуждение выше это наглядно показало. Кто-то выиграл, но таких ничтожно мало. Предлагаете утешится тем, что в республиках хуже, и мы им теперь не проигрываем? Слабое утешение. Так где же деньги, Зин?

Если субсидии и были, полагаю, по результатам тщательных подсчётов и проверок может выяснится, что были они не столь велики и вполне оправданны. Те страны тоже делали вклад в общий котёл. И предоставляли нам рынки сбыта. А теперь их нет, только сырьё берут.

Так если на выбор сделать, что предпочесть СССР с его нахлебниками и тем уровнем жизни и нынешний бордель, что народ выберет?

В Авгане сколько было простроено. Если бы СССР не развалился и руководящие подлецы не предали Наджибулу, была бы нормальная стабильная республика, с потребительским рынком для наших товаров, с сырьевой бызой для наших заводов, с фабриками вкладывающими свои товары в наш общий котёл. Стабильная территоря а не анклав бандитов и наркокортелей. Сколько жизней бы мы сохранили.

В 2008 году одна из кабульских радиостанций провела опрос среди жителей провинции Кабул. При ответе на вопрос: "Какой из политических режимов прошлого и настоящего времени вы считаете наиболее отвечающим вашим интересам?" 93,2 % людей выбрали просоветский режим Наджибуллы. По случаю 12-летней годовщины с момента гибели сторонники Наджибуллы впервые собрались почтить его память. На траурном митинге председатель партии "Ватан" Ширулла Джабархел заявил, что убийство Наджибуллы было совершено "врагами афганского народа по приказу их хозяев извне"

Кургинян правильно говорит. Когда человек встаёт на путь сброса от обременений, он дойдёт до самого края, когда обременением будет больная жена, старик отец, ребёнок. Мы на этом позорном пути. Может стоит пересмотреть те обременения и суметь понять, что не обременения то были, а богатства, возможности.

А в СССР вообще не было частной собственности на жильё.

Фонд жилой недвижимости в СССР был трёх видов:

1. Государственное (муниципальное, в современной трактовке)

2. Ведомственное (от завода-ведомства)

3. Кооперативное

И попросить вас могли из жилья любого вида. Я уж не говорю про возможность его продать, обменять, передать в наследство и т. п.

Например, по детсадам берём

Численность детей, приходящихся на 100 мест в дошкольных образовательных учреждениях, человек

1990 - 108 человек, 2009 - 106 человек.

ссылка

То есть, пропорция практически неизменна.

Численность обучающихся в общеобразовательных учреждениях

1990 - 20851 тыс, 2009 - 13569 тыс.

ссылка

Число больничных коек на 10 тыс. населения

1990 - 137.4, 2009 - 96.8.

А мощность амбулаторно-поликлинических учреждений

1990 - 217.3 2009 - 257.7.

ссылка

Можно сделать вывод, что усиленная работа поликлиник уменьшила потребность населения в больничных койках. Так что аккуратнее со статистикой, bazil, это вам не станки ломать :)

И попросить вас могли из жилья любого вида.

А ещё могли уплотнить, подселив какого-нть бомжа-алкаша. Но тссс! Про такие нюансы нашим бледнолицым братьям в методичке написать забыли. Неспортивно вот так сразу серпом по шаблонам-то. Нужно сначала помучить. :)

В Союзе было наоборот: родил двоих - получай трёшку.
Да-да, щаз, ага. Мои родители в Союзе как раз под рождение второго получали трёшку. Это была процедура, исполненная таких хитросплетений и интриг, что детали её мне до сих пор неведомы. Точно знаю, что многоходовка включала в себя приглашение бабушки (между прочим, аж с Хохляндии), чтобы она прописалась вместе с нами на имеющейся квартире, ибо только при таком раскладе становилось "положено".

"...Всё это результаты посткоммунистических аскетичных бюджетов, которые поставили простых людей на колени, при этом выручая международных кредиторов и местных банкиров..."

-----------------------------------------

Ложь. Аскетичные бюджеты - не причина, а следствие. Следствие демократического геноцида местной промышленности по требованию ЕС. А банкиры и кредиторы - не выручают, а обгладывают кости.

ЗЫ. Давно говорил, что ЕС - не богадельня, а живодерня. Мне не верили ...

Это Вы делаете неправильные выводы из цифр)

Детский сад физически нельзя наполнить до уровня больше 110 детей на 100 мест. В 1990 году детей было больше, конечно, и 66,3% из общего количества соответствующего возраста смогои попасть в детсад. А в 2009 году уже только 58% соответствующего возраста смогли пробиться через очередь в садик. И при растущей рождаемости государство позволяет себе дальнейшее снижение количества детских садов.

Относительно школ - вышли значит на уровень рождаемости Советского Союза - а детей такое количество через несколько лет где учить будем, если только в 2009 году школ стало ещё на 2600 меньше?

Ждём увеличения населения - а не строим отчего-то социалку. На душу населения больше поликлиник - но число их действительно снизилось на четверть. Надо теперь с деревни в город ехать, а не иметь свою амбулаторию в посёлке - шаг навстречу народу? Да ведь не забудьте - теперь и в муниципальной поликлинике за всё деньги плати. Вон как раз только еду из районной поликлиники у нас в Нижнем. Три дня назад заблокировали у них все карты. Даже главврач за свой счёт служебную машину заправляет. К больным на выезд сразу предупреждают - готовьте деньги на бензин. Лампочки в прошлом году в ноябре больнице последний раз закупали - теперь нечем палаты освещать. Запасов нет. Так и приходится с пациентов деньги лупить за лечение помимо откатов сёстрам и прочее, что всегда было. А пациенты жалуются и недовольны властью, что они налоги плотют, работодатель за них социалку отчисляет - а людям всё равно платить приходится за "бесплатные" услуги.

Геккон - со статистикой надо быть аккуратным, чтобы не попасть в просак - читайте статистику заболеваемости по стране. Число заболевших на 1000 населения в 1990 году было 651 человек, а в 2009 уже 802 на тысячу. Здоровше то никто не стал.

ГЗ

"Да-да, щаз, ага. Мои родители в Союзе как раз под рождение второго получали трёшку. Это была процедура, исполненная таких хитросплетений и интриг, что детали её мне до сих пор неведомы."

Быть может, только теперь население страны вздохнуло свободно и получает квартиры без бюрократических проволочек нахаляву? Или хотите действительно сравнить возможность получить кватриру в Союзе с невозможностью получить её в России? Тогда Вам следует внимательно прочитать все комментарии.

не понял, откуда цифры 58% и 66.3% ? как вы их получили ?

на мой взгяд они прямо противоречат "Численность детей, приходящихся на 100 мест в дошкольных образовательных учреждениях, человек"

gekkon

Это вы меня здорово срезали :) Если человек не сможет выплачивать ипотеку, есть возможность остаться без квартиры. А что же было в народно-ориентированном СССР?
А в СССР вообще не было частной собственности на жильё.

Я понимаю, что Вы сторонник построения общества на либеральных ценностях. Но приводя свои доказательства так лгать не стоит. Ведь нормы законодательства СССР еще находятся в свободном доступе.

Я не знаю, где Вы нашли понятие ведоственного или кооперативного жилья, видимо, в своей либеральной методичке. Не тащите сюда всю эту пакость без проверки.

Статья 5 ЖК РСФСР. Виды жилищного фонда

Жилищный фонд включает:

1) жилые дома и жилые помещения в других строениях, принадлежащие государству (государственный жилищный фонд);

2) жилые дома и жилые помещения в других строениях, принадлежащие колхозам и другим кооперативным организациям, их объединениям, профсоюзным и иным общественным организациям (общественный жилищный фонд);

3) жилые дома, принадлежащие жилищно-строительным кооперативам (фонд жилищно-строительных кооперативов);

4) жилые дома и квартиры, находящиеся в личной собственности граждан (индивидуальный жилищный фонд).

В жилищный фонд включаются также жилые дома, принадлежащие государственно-колхозным и иным государственно-кооперативным объединениям, предприятиям и организациям. В соответствии с Основами жилищного законодательства Союза ССР и союзных республик к этим домам применяются правила, установленные для общественного жилищного фонда.

(в ред. Указа ПВС РСФСР от 19.12.1988 - Ведомости ВС РСФСР, 1988, N 51, ст. 1619)

Статья 106 ГК РСФСР. Право личной собственности на жилой дом

В личной собственности гражданина может находиться один жилой дом (или часть одного дома).

У совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей может быть только один жилой дом (или часть одного дома), принадлежащий на праве личной собственности одному из них или находящийся в их общей собственности.

Право собственности одного или нескольких граждан из числа указанных в части второй настоящей статьи на часть дома не лишает остальных из этих граждан права иметь в собственности другую часть (части) этого же дома. Однако в многоквартирном доме жилищно-строительного коллектива индивидуальных застройщиков совместно проживающие супруги и их несовершеннолетние дети могут иметь только одну квартиру.

Предельный размер жилого дома или его части (частей), принадлежащего гражданину на праве личной собственности, не должен превышать шестидесяти квадратных метров жилой площади.

Однако гражданину, имеющему большую семью либо право на дополнительную жилую площадь, исполнительный комитет районного, городского Совета депутатов трудящихся может разрешить построить, приобрести или сохранить в собственности дом (часть дома) большего размера. В этом случае жилая площадь дома (части дома) не должна превышать размера, определенного для данной семьи по нормам для нанимателей в домах местных Советов депутатов трудящихся с учетом права на дополнительную жилую площадь

.