Согласен с Pangolin, по поводу того, что со временем вступить можно будет, может через года два, может четыре. И действительно необходимо намекать товарищам бизнесменам, чтобы они учились работать эффективно, и эффективность должна быть не только за счет снижения ЗП и увольнения рабочих. В этом возможно и есть хитрость правительства, пугая вступлением в ВТО уже вот прям сейчас - заставить шевелиться производственников. Ну а вообще, я так думаю когда Прохорову удастся сделать свой автомобиль, довести его до ума и не вылезти из объявленной цены - вот тогда и надо вступать в ВТО. Те, кто этому времени не успеют перестроится - их проблемы. Т.е. ориентировочно 2012 год рисуется.

Т.е. у меня простая мысль. Наши компании как молодые боксеры, имеющие максимум юношеский разряд. Выпускать их на ринг в полный контакт с чемпионами мира - это просто убийство. Сначала надо дать им возможность научиться, для этого им нужна фора. Пусть это будут таможенные пошлины, в конце-концов они пополняют бюджет страны. Но при этом рынок не закрыт полностью, т.е. с некой поблажкой, с ненкой форой, но наши боксеры тренируются с профессиональными боксерами. Соответственно, когда большинство из них будут готовы к бою, тогда и надо их выпускать на ринг. Кто-то возможно сразу вылетит с чемпионата, но какая-то необходимая критическая масса наших компаний должна выжить, а часть должны выйти в лидеры по своим направлениям. Иначе, это просто самоубийство для страны.

2 ti-robot

Но процессоры, телефоны, и ПО делают в США и Япониях + Ю.Корея, Тайвань. По крайней мере пока.

Тут какое то логическое противоречие.

Скажу сразу, я считаю что Япония, Корея, Тайвань и прочие - сидят на крючке у штатов. Поэтому, хотя они развиваются быстрее и лучше, их в любой момент можно ограничить или замедлить. Что и делается, например с Японией (где-то была статья на этом сайте). Т.е. если Корея и ее бизнес начнет реально угрожать интересам США, то корейцам корректно намекнут на то, что с ними может случится в случае ссоры с США. Для этого есть Северная Корея и всепобеждающее учение Чучхе. На Тайвань есть Китай, а Япония боится и того, и другого. Короче, американцы контролируют эти страны, поэтому они всегда смогут в нужный момент сделать с ними все что им захочется.

А китайцы это все свинчивают и припаивают. Возможно, скоро начнут производить какие-то чипы на заказ, но сами их они не проектируют.

Тут вы не правы

Точнее пытаются, но там одно фуфло пока - и близко даже не АМД, даже Виа рядом не валялось.

Сильно не правы.

Ну приведите мне примеры китайских суперпроцессоров? Они хотя бы Пентиум III догнали? Насколько я помню, еще нет. И догонят не скоро, если какой-нибудь войны еще не случится. Какие нанотехнологии делают китайцы и в чем они обошли США + Японию?

А Китай то и не знает, что он крошками питается ))) На втором месте по коллекции американских долгов. Вот только почему те, "кто получают основной навар" в долгах как в шелках?

Может потому что этот долг всего лишь куча электронных цифирь и нулей? А может потому что им глубоко наплевать на Китай и прочии Индии, т.к. военный потенциал США достаточен чтобы привести в полную негодность и одного и другого. Кстати, именно из-за военного бюджета, который как известно равен примерно всем военным бюджетам всего мира вместе взятым, у США такие долги. А спрашивать деньги с какого-нибудь накаченного Шварцнегера - не каждый решится. Когда захочет - тогда и отдаст, если повезет. Все хотят жить.

Вопрос был, в каком вопросе разработки лидер США? Не вместе с Индией, Ирландией, Малазией, Южной Кореей, а чисто американский продукт из Техаса или Лос-Анжелеса.

Итак мой ответ таков: США лидер во многих отраслях, а в тех, в которых они отстают, лидируют страны, которых США держат за яйца. А, т.к. США держат их за яйца, то получается, что США лидируют во всем практически. Только Россия, Китай и отчасти ЕС могут что-то там делать почти вроде как независимо.

А на мой вопрос вы не ответили:

И самое интересное, если у нас кроме супер-пупер АПЛ ничего нет - то какого ... нам делать в этом ВТО? Что мы будем продавать там и делать тут? Нефть, газ и дрова?

Где наши тигры, которые порвут всех конкурентов на мировом рынке, и только проклятый режим их держит на привязи, не вступая в ВТО?!

2 juytgjrkjyybr

Саратовская область. Поволжье мы.

2 chep-65

Инженер, судя по всему, уважаемый Ti-robot в сети живет и нас, заглядывающих на сайт набегами, жизни учит.

Вас не учу, чес-с-слово. Вы же ничего не сказали.

2 dr3lo

Ну приведите мне примеры китайских суперпроцессоров? Они хотя бы Пентиум III догнали? Насколько я помню, еще нет. И догонят не скоро, если какой-нибудь войны еще не случится. Какие нанотехнологии делают китайцы и в чем они обошли США + Японию?

Контроллеры, автоматы, пускатели Siemens теперь делают в Китае. Как и телефоны. Ноуты IBM теперь китайские.

Кстати, в контроллерах стоят процессоры уровня х186 и всем прекрасно хватает. По суперкомпам Китай шагает вперед, смотрите рейтинги.

Как я уже говорил - бессмысленно включаться в гонку на самый быстрый процессор, одна морока и минимальная прибыль. Проще перекупать оборудование, отставшее на 2-3 поколения, доведенное до ума и спокойно работать.

В 2010 году военприемка заказала у одной фирмы в Москве 5000 машин в специсполнении. Ради такого количества стоит ли делать фабрику за 2 миллиарда долларов?

Может потому что этот долг всего лишь куча электронных цифирь и нулей? А может потому что им глубоко наплевать на Китай и прочии Индии, т.к. военный потенциал США достаточен чтобы привести в полную негодность и одного и другого. Кстати, именно из-за военного бюджета, который как известно равен примерно всем военным бюджетам всего мира вместе взятым, у США такие долги. А спрашивать деньги с какого-нибудь накаченного Шварцнегера - не каждый решится. Когда захочет - тогда и отдаст, если повезет. Все хотят жить.

Прикольное мнение. А почему тогда США просто не отменит свои долги 1 января? Зачем городит 30летние облигации, 100-летние... Они же сильные, а все долги - просто нули электронные.

И все таки, если США лидер во всех областях техники и снимает все сливки, почему США не может заплатить за ширпотреб, который "за копейки" клепают китайцы.

Итак мой ответ таков: США лидер во многих отраслях, а в тех, в которых они отстают, лидируют страны, которых США держат за яйца. А, т.к. США держат их за яйца, то получается, что США лидируют во всем практически.

Значит практически во всем?

То есть лучшие ядерные реакторы делают американцы? Русские, французы и канадцы. Амеры нервно курят в сторонке.

А лучшие автомобили делают - дайте угадаю - американцы? Европейцы и японцы, а американцы пытаются защитить свой автопром денежными вливаниями и пошлинами.

А самые навороченные смартфоны делают - американцы? Почему то китайцы.

А самые быстрые поезда делают - американцы? Опять французы и китайцы.

А больше всех стали выплавляют - американцы? Странно, китайцы...

А больше всех нефти добывают - американцы? Русские и арабы.

Как то это на все отрасли не похоже ;-) Осторожнее с обощениями. А то получается, что самый умный и продвинутый на районе - гопник. Потому что он у любого ботана что хочешь отнимет.

И самое интересное, если у нас кроме супер-пупер АПЛ ничего нет - то какого ... нам делать в этом ВТО? Что мы будем продавать там и делать тут? Нефть, газ и дрова?

Я сказал:

Ведущего лидера в разработке чего?

Самого дорогостоящего в мире истребителя? Так мы делали самую дорогую в мире АПЛ. Тоже мне показатель.

Делать то, что мы умеем - сырье, технику, машины для России, оружие, самолеты и детали к ним. А так же турбины, реакторы, дизели, ледоколы. Строить электростанции, трубопроводы, линии электропередач. Делать удобрения и титан, сталь и шины для автомобилей. Выращивать хлеб, виноград, картошку и даже кукурузу. Строить инфраструктуру на курилах и на балтике, модернизировать ГЭС и ТЭЦ, строить новые мосты и дороги, новые кампусы и котеджные поселки. Просто жить, наконец.

А продавать надо то, что приносит наибольшую выгоду. В том числе нефть, газ и даже дрова.

Где наши тигры, которые порвут всех конкурентов на мировом рынке, и только проклятый режим их держит на привязи, не вступая в ВТО?!

ГАЗПРОМ, РОСНЕФТЬ, РОСЭНЕРГОАТОМ, АТОМЭНЕРГОМАШ, РУСАЛ, СЕВЕРСТАЛЬ. Это только те, с которыми работает наша фирма.

Есть сомнения, что они порвут? И "проклятый режим" держит их на надежной привязи не не даст уйти в ТНК.

В порядке возвращения к истокам.

Безотносительно моего отношения к ВТО я указал слабые (то есть не доказанные в рамках статьи) места в статье уважаемого автора.

Вместо того, чтобы показать аргументы, обосновывающие данные места, перешли к обсуждению меня (chep-65), а так же ушли в дальний офтопик, что не есть правильно.

Предлагаю вернуться к следующим вопросам:

1. После вступления в ВТО в России резко вырастут цены на энергоносители -

В настоящее время ликвидация таможенных пошлин и квот на вывоз сырья повлечет за собой такой скачок цен на энергоносители, что может парализовать не только промышленность, но и системы жизнеобеспечения населения

2. Производство и с/х России будет разрушено -

Те вообще не оставляли РФ места в международном разделении труда по схеме ВТО, кроме как места поставщика сырья. Издержки промышленного производства в Азии ниже, о конкурентоспособном сельском хозяйстве в наших почвенно-климатических условиях и говорить нечего, НИОКР полностью забирают себе США и Западная Европа.

Паршева не предлагать, вот только обсуждали. Про НИОКР особенно интересно услышать.

3. Россия сейчас слаба в политическом смысле -

РФ, как и другие республикики СССР, в политическом отношении находится в очень неустойчивом состоянии. Сейчас действуют явно временные, почти чрезвычайные структуры власти и управления, государственность сильно ослаблена

4. Телекоммуникация уйдет американским компаниям -

"Американские телекоммуникационные гиганты смогут подавить слабые монополии, поддерживаемые правительством, длительное время господствовавшие в сфере телекоммуникаций в Европе и Азии".

Жду пояснений, почему рынок Украины (члена ВТО) делят российские компании, а не американские.

5. Какая связь между ВТО и ТС -

Вступление в ВТО ставит крест на стратегической доктрине интеграции стран СНГ и укрепления союза России и Белоруссии.

И не исчерпала ли себя эта доктрина в свете событий последнего года.

6. ВТО служит защитой от копирования.

Теперь бремя доказательства при спорах по интеллектуальной собственности переносится на ответчика. После вступления в ВТО наших товаропроизводителей просто затаскают по судам – при полном отсутствии в РФ правовой защиты, действующей в рамках норм ВТО.

Почему эта защита не работает в отношении китайских фирм и американсткой интелектуальной собственности?

Жду вашего обсуждения.

ti-robot

А почеиу тогда США вводили квоты на ввоз автомобилей из Японии, а сейчас топят Тойоту? Это следует рассматривать как часть служения?

Может вы считаете ,что Япония фактически будучи оккупированным саттелитом США,развилась в ведущую экономику,исключительно инновациям ,патентам и самурайскому духу.???

Сначало США открыли свой рынок,чтобы создать мощные экономики против "красных".

ВЫ наверное считаете что президентов США ,народ избирает?

А где конструктора то сидят?

Конструктора стоят дороже , и что из этого? А кто прибыль получает,кто все организует и переносит производства в "дешевые" страны?

2 gekkon

И я говорю, что текст откровенно слаб

2 ddd

ti-robot А почеиу тогда США вводили квоты на ввоз автомобилей из Японии, а сейчас топят Тойоту? Это следует рассматривать как часть служения?

Может вы считаете ,что Япония фактически будучи оккупированным саттелитом США,развилась в ведущую экономику,исключительно инновациям ,патентам и самурайскому духу.???

Сначало США открыли свой рынок,чтобы создать мощные экономики против "красных".

ВЫ наверное считаете что президентов США ,народ избирает?

Казалось бы, причем тут ВТО...

А где конструктора то сидят?

Конструктора стоят дороже , и что из этого? А кто прибыль получает,кто все организует и переносит производства в "дешевые" страны?

Сначала сказали, что НИОКР забирают США. Теперь уже не важно, где конструктора, важно - где прибыль. Как то непоследовательно.

ti-robot

А больше всех нефти добывают - американцы? Русские и арабы.

Аг де деньги от продажи "русской нефти" хранятся?

В стабфонде.

Чью экономику они поднимают?

ГАЗПРОМ, РОСНЕФТЬ, РОСЭНЕРГОАТОМ, АТОМЭНЕРГОМАШ, РУСАЛ, СЕВЕРСТАЛЬ.

Нефть,газ,эллектричество,необработанная древесина.... остальное под нож...вместе с нерентабельным населением.

Делать то, что мы умеем - сырье,

Коровы тоже "сырье" делают на лужайке, а потом их режут на мясо.

технику,

Ни какой техники,только сборочные площадки тайот и фордов

машины для России,

форды и тайоты для России,а прибыль хозяевам

оружие,

С Ираном уже поторговали...

самолеты и детали к ним

)))))))))))))))

. А так же турбины, реакторы, дизели, ледоколы

Мистраль..Да?))))Все ВТО выбросит т на свалку

. Строить электростанции, трубопроводы, линии электропередач.

Делать удобрения

Вто выбросит

и титан, сталь и

шины для автомобилей

С рынка шин-выбросит

. Выращивать хлеб, виноград, картошку и даже кукурузу.

Полный захват рынка продовольствия ГМО-продукцией (читайте Энгдаля в низу этой странице )

Строить инфраструктуру на курилах

Медведев слитал на Курилы,чтобы отвлекать внимания от передачи Норвегии ,больших морских территорий-исключительно в интересах Газпрома

и на балтике, модернизировать ГЭС и ТЭЦ, строить новые мосты и дороги, новые кампусы и котеджные поселки. Просто жить, наконец.

Да,таджики будут строить котеджные поселки для сотрудников Газпрома и они будут там жить за железным занавесом.

Но я думаю,что нужно смотреть дальше - нужно создавать "свою" организацию "свободной торговли" и привлекать в нее своих союзников, а также страны нейтральные.

2 ddd

Аг де деньги от продажи "русской нефти" хранятся?

В стабфонде.

Чью экономику они поднимают?

А пенсии, зарплаты бюджетникам, целевые программы откуда идут?

ГАЗПРОМ, РОСНЕФТЬ, РОСЭНЕРГОАТОМ, АТОМЭНЕРГОМАШ, РУСАЛ, СЕВЕРСТАЛЬ.

Нефть,газ,эллектричество,необработанная древесина.... остальное под нож...вместе с нерентабельным населением.

Это у Вас мечта или есть доказательства?

Делать то, что мы умеем - сырье,

Коровы тоже "сырье" делают на лужайке, а потом их режут на мясо.

И говядину тоже делаем, не все ж бразильскую везти. Наш мясокомбинат перешел на 100% охлажденное мясо.

технику,

Ни какой техники,только сборочные площадки тайот и фордов

Доказательство в студию. Тут машиностроители реконструкцию очередную затеяли, а их уже списали, оказывается.

форды и тайоты для России,а прибыль хозяевам

То есть машины делать будут? А прибыль надо на этом форуме раздавать, такая бизнес-модель?

оружие,

С Ираном уже поторговали...

Причем тут ВТО? Или все, больше оружия мы не делаем?
самолеты и детали к ним

)))))))))))))))

Суперджет на выходе, военные самолеты продают, КА-50 до ума доводят... Кстати, титановые детали для Боинга делают в России.

. А так же турбины, реакторы, дизели, ледоколы

Мистраль..Да?))))Все ВТО выбросит т на свалку

Причем тут Мистраль?

. Строить электростанции, трубопроводы, линии электропередач.

Делать удобрения

Вто выбросит

Это как? Как в Латвии - рельсы разберут и в Китай продадут?

и титан, сталь и

шины для автомобилей

С рынка шин-выбросит

А ярославцы знают, что их выкидывать собрались?

. Выращивать хлеб, виноград, картошку и даже кукурузу.
Полный захват рынка продовольствия ГМО-продукцией (читайте Энгдаля в низу этой странице )

Факты в студию. ВТО не может преодолеть санитарные нормы. В России они одни из самых жестких в мире.

Строить инфраструктуру на курилах

Медведев слитал на Курилы,чтобы отвлекать внимания от передачи Норвегии ,больших морских территорий-исключительно в интересах Газпрома

Пристань на Кунашире тоже для отвлечения строят?

и на балтике, модернизировать ГЭС и ТЭЦ, строить новые мосты и дороги, новые кампусы и котеджные поселки. Просто жить, наконец.

Да,таджики будут строить котеджные поселки для сотрудников Газпрома и они будут там жить за железным занавесом.

Факты в студию, а не измышления. В 2011 году только по известным мне тендерам модернизируется св.200 подстанций в европейском регионе. Это оборудование, материалы и работа на 3 года вперед. И готовятся перспективные планы на следующие года.

2 juytgjrkjyybr

Да я сам не сторонник вступления в ВТО. Но и не противник.

завтра обсудим это ВТО на примере окрестностей города Пугачёва, который должен быть Вам известен. Вы, вероятно, излишне увлеклись электроникой, о которой упоминаете время от времени, поэтому некоторые окружающие вещи просто не замечаете. Извините за произошедший по моей вине срыв дискуссии. А про Паршева Вы зря так.

Были на Волге два городка Балаково и Хвалынск. Одинаковые, полчаса езды между ними. Без всякого ВТО.

И построили рядом с одним из них ГЭС, потом завод, другой, пятый, ТЭЦ, АЭС. А в другой мы ездим отдыхать на источник. Да еще трассу горнолыжную сделали, даже президенту нравится. Такая вот разная судьба у городов.

Строили наши ребята АЭС в Тянване, так они четко сказали - жара это страшно. Обогреться газом, дровами можно, но кондиционер на дровах - нонсенс. С этот точки зрения Паршев не совсем прав.

А я всё думал, чего это товарищь тут вторую страницу жопу за ВТО рвет. ;)

Похоже? товарищь наш лизингом иностранного оборудования занимается. Купи-продайка обыкновенный. И разумеется ни в каких отраслях (энергетика, машиностроение, нефтехимия и автомобилестроение)реально не работает, состояния дел не знает.

Ибо если знал, то понимал-что все успехи прошлых лет по стимулированию ведущих мировых компаний открывать СП, строить заводы в России, передавать технологии и т.д. в энергетике и автомобильной промышленности-только за счет игры с пошлинами. Нет пошлин-незачем Тойоте или Шнайдеру создавать с нуля заводы в России, передавать технологии , создавать новые рабочие места и платить налоги в местные бюджеты. Зачем всё это -если можно наоткрывать заводов в Китае и ввозить безпошлинно в Россию? На радость различным лизунам?

P.S. Тут понятно, что снижение пошлин скажется на личном кошельке товарища в лучшую сторону. Вот и старается.

2 Slavyanin

А я всё думал, чего это товарищь тут вторую страницу жопу за ВТО рвет. ;)

Похоже? товарищь наш лизингом иностранного оборудования занимается. Купи-продайка обыкновенный. И разумеется ни в каких отраслях (энергетика, машиностроение, нефтехимия и автомобилестроение)реально не работает, состояния дел не знает.

А вот и не угадал, дорогой товарищ.

Разработчик я. Автоматчик и электрик. Страшно сказать, в этом году 20 лет стажа будет.

Даже грамота есть от главы муниципального образования ко дню Химика - я на БРТ начинал. Сейчас в энергетике живу.

Как ни странно, стоимость проекта не зависит от того, наше оборудование или импортное. А для третьего класса безопасности вообще импорта почти нет, там сертификат получить - упаришься.

Ибо если знал, то понимал-что все успехи прошлых лет по стимулированию ведущих мировых компаний открывать СП, строить заводы в России, передавать технологии и т.д. в энергетике и автомобильной промышленности-только за счет игры с пошлинами. Нет пошлин-незачем Тойоте или Шнайдеру создавать с нуля заводы в России, передавать технологии , создавать новые рабочие места и платить налоги в местные бюджеты. Зачем всё это -если можно наоткрывать заводов в Китае и ввозить безпошлинно в Россию? На радость различным лизунам?

Как ни странно, должен согласится - при нулевых пошлинах дешевле везти комплектуху из Китая. ИЭК и возит.

То, что посложней - берем немецкое, особенно конструктив. А вот приборы часто берем наши или немецкие. Сложилось так. И вопрос цены здесь пятый. Сертификаты гораздо важнее.

Только вот вопрос - а что будут делать с уже открытыми заводами? Бросать? Так убыток же.

P.S. Тут понятно, что снижение пошлин скажется на личном кошельке товарища в лучшую сторону. Вот и старается.

С тех пор, как был Технический регламент по пожарной защите, у меня с работой все хорошо - ВСЯ пожаркав России не соответствует новым стандартам.

Поэтому нам ВТО параллельно. И производителям оборудования ОПС тоже.

1. Приношу свои извинения. Каюсь , наговорил на Вас.

2. Бросать. Это бизнес. Если прибыль выше (ниже издержки) при простом ввозе оборудования-никто не будет развивать заводы в России. Это не благотворительность.

Дело даже не в том, что существующие производства продадут отечественным фирмам или закроют. Новых заводов ведущих зарубежных компаний в России уже точно не будет. Соответственно никакой передачи технологий, создании рабочих мест, повышении конкуренции на внутреннем рынке (за что Вы так ратовали в своих постах) и т.д

3. Я думаю нашим чиновникам тоже ВТО параллельно, но это не означает, что надо вступать в ВТО.

Плюсов просто нет. То о чем Вы писали выше-повышение конкуренции, стимулы для отечественных предприятий повышать качество продукции, снижение цен и т.д -можно делать и без вступления в ВТО. Весь арсенал мер (пошлины, квоты, субсидии, налоги, регулирование сертификации, лицензирования, стандартов, ФАС и т.д. ) имеется в наличии.

В любой момент времени президент или премьер может в ручном режиме применить данные меры не спрашивая мнения ВТО или другие страны. Так зачем ограничивать себя правилами ВТО?

"встречались...крупные сельхозпредприятия..." - верно, об этом и речь. 1 на 10 деревень.

----------------

Есть единичные успешные промышленные производства, единичные успешные сельхозпредприятия, единичные успешные химкобинаты и т.д. Я не помню, когда в продаже видел отечественный электрочайник, не говоря уже о отечественных телефонах, фотоаппаратах, кондиционерах и т.д. Какое ВТО?. Уже сейчас разговор идет о том, что вступление в ВТО повредит или не повредит какой либо отрасли, а по сути мы ничего массово высокотехнологичного не производим для экспорта.

У нас, правда, есть Сколково... наверно к принятию решения у нас будет, что противопоставить кремневым монополистам. AMD, Omron, Intel, Yageo, Siemens и другие уже пошли сушить сухари :)

И если мы считаем себя одной-шестимиллиардной частичкой планеты - то да надо ломится в ВТО и делится своими полезными ископаемыми со всеми - ибо остальные "обделены несправедливо"

Если мы считаем что историческое проживание на богатой ресурсами территории не даёт преимущественного права народу в освоении его богатств - тогда нам надо в ВТО

Если мы считаем что издержки мировых производств должны быть минимизированы на основе климатических условий - тогда да нам надо в ВТО.

Если мы хотим покупать дешёвые китайские товары - нам надо в ВТО.

Напротив:

Если мы считаем что историческое место проживания народа и есть его земля и именно этот народ является основным бенефициаром - тогда нам не надо в ВТО, мало того, надо пересматриват вообще всю международную торговлю

Еысли мы считаем что экономика страны есть простая функция обмена услугами и товарами, то нам не надо в ВТО, нам надо развивать полный спектр всего производства и закрываться пошлинами.

Если мы считаем что у нас достаточно человеческих ресурсов для построения самодостаточного общества - нам не надо в ВТО, мы может реализовать всё сами, скупив нужные технологии.

В конце концов если мы считаем себя одной стопятидесятимиллионной частичкой - нам не надо в ВТО.

Таким образом рассмотрение вопроса нужно начитать с того "А для чего вообще нужна внешняя торговля для нашей страны?"

2 wano

Задайте свои вопросы авторы, какой смысл спрашивать это у нас? Сточки зрения логики ответить можно, но это не будет ответом автора и вас всё равно не удовлетворит, так что прав был chep-65

А я и не спрашивал. Вышла статья. Я добавил комментарий к тем местам, где автор не представил доказательства. А уже мне пошли вопросы и комментарии. На которые я по мере возможности и отвечаю.

2 Slavyanin

Дело даже не в том, что существующие производства продадут отечественным фирмам или закроют. Новых заводов ведущих зарубежных компаний в России уже точно не будет. Соответственно никакой передачи технологий, создании рабочих мест, повышении конкуренции на внутреннем рынке (за что Вы так ратовали в своих постах) и т.д

Доказательства есть? Тогда зачем ABB и Siemens, ссорятся с западными партнерами, но в Россию идут? Производство в Китае у них налажено, но зачем то создают СП у нас. Или Форд локализацию бросит? Вот так вложил миллионы и бросит, чтоб копейку сберечь?

Не надо сфероконями увлекаться. Мы живем в реальном мире и реальной стране. Сегодня кто то закроет завод, чтобы экономить. А завтра его груз на таможне будут потрошить, пока не найдут. Или налоговая придет и откопает. Вон, Северсталь в США 2 года завод закрыть не может - все еще бумаги собирает.

В любой момент времени президент или премьер может в ручном режиме применить данные меры не спрашивая мнения ВТО или другие страны. Так зачем ограничивать себя правилами ВТО?

Например потому, что ВТО ограничивает не только России, но и всех других участников. Сегодня ты мне в суп плюнул - завтра я тебе стул подпилил.

2 L38Crow

Таким образом рассмотрение вопроса нужно начитать с того "А для чего вообще нужна внешняя торговля для нашей страны?"

Правильно! А не кричать про полимеры. И не кропать статейки про "усе пропало, шеф".

В продолжение темы:

ссылка

Хорошо идут за рубеж черные металлы (19 млрд долл.), машины и оборудование (еще 19,56 млрд долл.).

То есть за прокат выручается меньше, чем за продукцию машиностроения.

В обмен на нефть и другие энергоносители россияне закупали за рубежом машины и оборудование - в структуре импорта они заняли львиную долю всех ввезенных товаров (98,6 млрд долл. из 229 млрд долл.).

Обратите внимание - "машины" - это не автомобили, те идут отдельной строкой.

То есть, даже не вступая в ВТО, Россия продает оборудования на 19,5 млрд.долл, и закупает нового оборудования почти на 100 млрд. долл.

На чем основано предположение, что в случае вступления в ВТО это оборудование будет брошено, а производства закрыты?

ПМСМ, в вопросе ВТО лучше перебдеть, так что алармизм оправдан. Заставить апологетов вступления обосновывать свою позицию (или признать отсутствие её обоснования) - задача правильная и, возможно, всё ещё своевременная.

Ну и пример с МВФ и Горбачёвым-Ельциным хорош, пусть и задним числом.

2 gekkon

Откровенно говоря - цифра приличная. Разные либералы по 500 человек собирают и кричат про массовость, а тут гораздо больше.

Поэтому "маргиналы" - это зря. Лучше сказать - "политически активная группа населения". Хотя и "легковесная"

1. Полно.

Что Siemens открыл завод по производству элегазовых КРУЭ в России? Или может производит терминалы микропроцессорной релейной защиты Siprotec? Аналогично и ABB (КРУЭ, терминалы REL).

Про форд-"молчание-золото"(c). Где локализация двигателя, подвески,коробки передач?

Локализацию ковриков, конечно Форд не бросит.

СП создаются по другим причинам. (Требования законодательства, требования для участия в тендерах, оптимизация налогов и т.д.)

2. Доказательства есть? Голословное какое то утверждение. Сферическое.

L38Crow

Спасибо все коротко и логично. Вы увязываете степень независимости государства и его отношение с ВТО. Допустим это верно. Давайте раскроем глубже, какой вариант с ВТО выиграет.

Ведь был такой СССР и прекрасно существовал при наличии скромных и достаточных потребностей своих граждан. Развалили его, показав народу сладкую капиталистическую сказку, пару джинсов и банку кока колы. Все все помнят. Теперь настала очередь России, только бусы другие ВТО-ШМТО или те же ? А ситуация несколько хуже, золотой телец и потреблядсво сделало свое дело и задвинуло в угол разумную достаточность, веру в собственные силы. Вот и уважаемый Gekkon не представляет, что технологии можно придумывать самим а не покупать, а Робота пугаю слова наследия советсткого - коллективизация и т д, хотя благодаря этим и еще более жестоким мероприятиям смогли победить в ВОВ и отстоять право на существование русской нации и не только русской. Дорогая это штука НЕЗАВИСИМОСТЬ. Как много людей на данный момент согласиться променять свой достаток на эту независимость и свою национальную осознанность? Ооо вот некий Стариков говорит мало, значит будет эта ВТО-ШМТО и еще много всяких ЕГЭ, ЮЮ, пока большая часть общества не осознает эту зависимость и не взвоет от нищей безисходности. А дальше повторение истории. Очень хочется надеяться на другой сценарий. Вот еще, интересно какая будет реакция членов ВТО если Россия официально откажется вступать в ВТО, и свернет все программы в этом отношении, будут рады ?

2 Slavyanin

1. Полно.

Что Siemens открыл завод по производству элегазовых КРУЭ в России? Или может производит терминалы микропроцессорной релейной защиты Siprotec? Аналогично и ABB (КРУЭ, терминалы REL).

Вы бы хотя бы сначала яндекс спросили:

Летом ссылка на совместном предприятии "Сименс" и ссылка ООО "Уральские локомотивы" ("Сименс" - 49 %, "Синара" - 51 %) под Екатеринбургом запущено производство грузовых электровозов ссылка 2ЭС10 с асинхронным тяговым приводом.

Осенью ссылка компания начала строительство завода силовых трансформаторов в индустриальном парке "Масловский" в Воронежской области. Предприятие должно быть введено в эксплуатацию до конца ссылка . Мощность завода составит до 100 единиц высоковольтного трансформаторного оборудования в год. Объём инвестиций в проект превысит 1,5 млрд рублей.

АББ Москабель производит силовой кабель с изоляцией из сшитого полиэтилена (СПЭ) на напряжение 10 - 220 кВ с применением новейших западных технологий.

ООО "АББ Силовые и Автоматизированные Системы" является одним из ведущих предприятий России по разработке , производству и внедрению автоматизированных систем управления, релейной защиты, автоматики и промышленных контроллеров для объектов энергетики, нефтегазового комплекса, металлургической, горнодобывающей и других отраслей промышленности.

Предприятие имеет собственное производство, инжиниринговый, учебный и сервисный Центры, систему закупок, логистики и управления проектами.

Про форд-"молчание-золото"(c). Где локализация двигателя, подвески,коробки передач? Локализацию ковриков, конечно Форд не бросит.

За двигатель не знаю, а вот робота для трехмерной резки отделки водой купили уже 2 года назад. Рабочее поле 2 на 3 метра. Если Вы думаете, что коврик - это просто, то мне грустно с Вами беседовать. Самый простой коврик для машины - три слоя материала и две разных операции обработки. Бывают с горячим формованием, бывает с преднагревом и холодной формовкой. А шумоизоляция переда салона у фокуса вообще 5 слоев плюс вставки.

СП создаются по другим причинам. (Требования законодательства, требования для участия в тендерах, оптимизация налогов и т.д.)

2. Доказательства есть? Голословное какое то утверждение. Сферическое.

Открываем сайт ВТО:

Официально ВТО образована на конференции в Марракеше в апреле 1994 года ссылка , известным также как Марракешское соглашение.

Помимо основного текста документ содержит 4 приложения:

Наименование соглашения

Краткое описание

ссылка .

Определяет основы режима торговли товарами, права и обязательства членов ВТО в этой сфере

ссылка .

Определяет основы режима торговли товарами, права и обязательства членов ВТО в этой сфере

ссылка .

Определяет особенности регулирования торговли сельскохозяйственными товарами и механизмы применения мер государственной поддержки производства и торговли в этом секторе.

ссылка

Определяет особенности регулирования торговли текстилем и одеждой

ссылка .

Определяет условия применения мер санитарного и фитосанитарного контроля

ссылка

Определяет условия применения стандартов, технических регламентов, процедур сертификации

ссылка .

Запрещает использовать ограниченный круг мер торговой политики, которые могут влиять на иностранные инвестиции и быть квалифицированы как противоречащие Ст.III ГАТТ (Национальный режим) и Ст.XI (Запрет количественных ограничений)

ссылка .

Определяет правила оценки таможенной стоимости товаров

ссылка

Определяет условия проведения предотгрузочных инспекций

ссылка .

Определяет, что под правилами происхождения понимается совокупность законов, нормативных актов и правил для определения страны происхождения товаров

ссылка

Устанавливает процедуры и формы лицензирования импорта

ссылка .

Определяет условия и процедуры применения субсидий и мер, направленных на борьбу с субсидированием

ссылка .

Определяет условия и процедуры применения мер для противодействия демпингу

ссылка .

Определяет условия и процедуры применения мер для противодействия растущему импорту

ссылка :
Генеральное соглашение по торговле услугами
Определяет основы режима торговли услугами, права и обязательства членов ВТО в этой сфере

ссылка :
Соглашение по торговым аспектам прав интеллектуальной собственности
Определяет права и обязательства членов ВТО в области защиты интеллектуальной собственности

ссылка :
Понимание в отношении правил и процедур разрешения споров
Устанавливает условия и процедуры разрешения споров между членами ВТО в связи с выполнением ими обязательство по всем соглашениям ВТО

ссылка :
Механизм обзоров торговой политики
Определяет условия и общие параметры обзоров торговой политики членов ВТО

ссылка :
Необязательные для участия всех членов ВТО многосторонние торговые соглашения

ddd

Вообще то по плану Росатома через 30 лет мы перейдем на реакторы класса БН и запасов урана нам хватит еще на 1000 лет. Будем продавать электроэнергию.

Надеюсь, за 1000 лет ботаники все таки доведут термояд до производства

На ниве атомной энергетики у нас конкурентов гораздо меньше, чем в углеводородах: ну, Франция, ну Канада.. и обчёлся.

ddd, полагаете - маниакальный капслок + тонны грамматических ошибок сразу делают вас весомее в 100500 раз?

2 ddd

ПОСЛЕ ЧЕРНОБЫЛЯ ВВЕЛИ ХОТЬ ОДНУ АТОМНУЮ СТАНЦИЮ?

В стоящий момент в России работают 26 блоков.

С 1986 года введены в действие:

Калининская -2й и 3й блоки

Ростовская - 1й и 2й блоки

Смоленская - 3й блок

В настоящее время работы ведутся на следующих объектах:

Я вот подумал, подумал и решил что на Ваши голословные крики я отвечать не буду. И вообще Чернобыль - оффтопик.