Scolar

А что, молочко-свинки, в общем-то, вовсе неплохо, если не сказать больше, подразумевая современную проблему чистоты основных каждодневных продуктов, которая оказывают непоследнее влияние на здоровье нации. Особенно, если нация не нацелена на мировое лидерство и ее устраивает статус малого государства. Поневоле задумаешься, например, о сравнении с эффектом от прочтения шедевров мысли и болезненного воображения рупоров эпох, подавляющая часть которых в различной степени дегенеративна. И в силу этой своей дегенеративности, эта братия острее и ярче умеет воспринимать и передать действительность, что безусловно оказывает свое воздействие на чувства человека, исподволь заменяя осознание мира посредством здравого смысла на эмоциональную рефлексию.

Так что, лично я - за хлеб-мясо-молоко заместо светочей искусства.

из школьного курса всплывают такие громкие имена как Янис Райнис, Аспазия, Кришьянис Барон ... но боюсь, что имена настолько громкие что даже аборигены литвы и эстонии никогда таких имен не слышали. о великих и даже не очень ученых в школе нам так и не поведали, хотя смутно помню в латвийском универе какое-то имена были на стендах, но меня в тот период только расписание занятий интересовало. с певцами кажется тоже совсем глухо, все что ездит на "экспорт" коллективы в стиле кантри. надо будет пересилить себя и хоть раз сходить на праздник песни, но боюсь нервы сдадут :)

что у нас еще бывает, архитекторы ? сомневаюсь, все более менее знаменитые здания немцы проектировали, да и образование крепостные только в 19 веке начали получать ...

О прибалтийской культуре. В _советское_ время неожиданно сильна была литературная школа Эстонии. Именно модная-авангардная. Самобытна, аутентична - даже когда писали по-русски, это была узнаваемая эстонская школа. Алсо в Эстонии существовал реальный годный рокнролл. В Латвии подобные явления мною были замечены тоже, но вчетверо слабее; в Литве - вообще никак.

Что там теперь со всем этим - хотел бы знать..

spv2 Покажите мне шедевры татарской литературы

Если вы их не знаете не значит что их нет. На вскидку - Тукай (поэт), Сайдашев (композитор)... ну и за ними ещё человек 200... я язык не знаю - их не читаю)) Просто как бы считается так - если на каком языке произведение к той культуре оно и принадлежит. Наверно и в прибалтике что-то пишут. А причем тут это? и причем тут пешеходы? Вот подняли штрафы до 1500 за непропущенного так и начали пропускать. Про евросоюзные штрафы наслышан. Куда то Их ведут.. чем же это всё кончится

>iDesperado

"а ничего что в риге, в той самой, где "бумажки не бросают" собственно латышей меньше, чем русских ?"

Между нами.Эстонцы считают Ригу неопрятным городом.

>silversmith

"Это не исключает семейных драк, но подозрвеваю, даже они проходят... с чувством собственного достоинства, с обеих сторон. Это своеобразный признак принадлежности к западноевропейской цивилизации - мы считаем это лицемерием, вы гордитесь им."

В плане "семейных драк,пьяных дебошей" прибалты ничем не отличаются от русских.Все то же самое.Если не верите можете почитать "проишествия" здесь.

ссылка

Хотя всякие "криминальные хроники" местных СМИ имеют тенденцию показывать русских в худшем ракурсе.

Местное население будет к нам приветливо, молодежь снова будет учить русский наравне с английским и немецким.

Насчет "приветливости" не могу сказать,но "учить русский " язык снова в моде.Нужда заставляет.

ссылка

Центр "Пушкин" имеет право проводить тестирование на знание русского языка как иностранного и выдавать соответствующие сертификаты. Недавно такое тестирование прошли около двадцати учащихся Таллиннской реальной гимназии и все получили сертификаты. При желании его можно получить и без прохождения курсов.
"Этот документ помогает, например, при устройстве на работу в Эстонии или в других странах", — пояснила Инга Мангус. По ее словам, одна из выпускниц упомянутой гимназии, устраиваясь на работу в Han-sapank, показала свой сертификат, и это произвело большое впечатление.
Наличие сертификата может и материальное положение улучшить. "У нас такой документ получили специалисты, работающие в структурах ООН, и благодаря этому им была повышена зарплата", — рассказала Инга Мангус

>Karabass

характер этих народцев ну нисколько вот не меняется, хрен их знает, воздух что ли там какой особенный...

Комплекс малых народов,климат "не фонтан",территория через котороую ходили все кому не лень.Ну что делать?:)

>spv2 09.09.10 02:13

Спасибо за доброе слово.А то все "шпыняют и шпыняют",понимаешь.:)

Аббе

У нас изменили правила движения.

А когда штрафы за не пропускание пешеходов у вас станут "прибалтийскими"( от 390 евро и до 1150),тогда "культура вождения" резко взлетит вверх.

Речь идёт именно о провале НАЦИОНАЛЬНО ориентированного развития Прибалтики. Простите - дело обстоит именно так.

Скажу за Эстонию.Да,курс на построение моногосударств оказался несостоятелен.На это в самом начале робко указывали некоторые разумные головы.Но....когда "касса прет",кто их будет слушать.Если бы не раздуваемые страхи перед "восточным соседом",не без участия пендосов.Да еще и неплохо оплачиваемые для "элит",то можно было пойти хотя бы по финскому пути.Нейтралитет и дружба и с "вашими и нашими".Хотя.А кто позволил бы?Внешняя политика Прибалтики формируется за океаном.А "кукловодам" чихать на десяток миллионов "аборигенов".Прибалтику опять поимели.

99.9%-это был финн.У вас алкашка для эстонцев дорогая.:)))

Рига.

ссылка

Таллин.

ссылка

Эээ... про чистоту и отсутствие спичек в Латвии - это несколько преувеличено ))

Процент курящих просто зашкаливает, особенно грустно, что курящих девушек много. Если статистика скажет, что среди 14-18-летних только каждая третья курит, я облегчённо вздохну.

Но кризис оказал свой эффект - сигареты стреляют постоянно. При том, что сам не курю. В ответ на "не курю" слышится разное - от "ну, извини" до "мля, святой нашёлся" ))

Гадят и срут много. Честно, для чистоты здесь нет никаких условий. Даже приём стеклотары отсутствует - и всех это устраивает. В смысле, правительство и торговые сети. Те тысячи безработных, что шлифуют улицы за дворниками, лучше бы направили на уборку лесов - пользы было бы в сто раз больше. Вместо этого раз в год устраивается показушный выезд президента с бревном - типа, субботник. Пережиток оккупации. Ну да перед выборами как пеар сойдёт ))

С образованием дело решённое - этот вопрос можно считать закрытым. Вот тут же на ВиМе статья об образовании в ЕС, - ну как там в Европе, не знаю, а в Латвии тема дохлая. Собственно программами обучения министерство перестало заниматься давно (потому как это сложно и трудно, специалистов надо много), потом каждый новый министр новые приоритеты толкает, плюс интеграция с билингвальщиной... короче. Ученикам теперь всё можно. Учителям - можно только воспитывать примером. Ругать нельзя, плохие оценки ставить нельзя, низачоты - тем более. А то ученик обидится и уйдёт в другую школу. А деньги следуют за учеником! Директор учителя не погладит. За учеников идёт битва, в результате которой за партами сидят... да неважно, как их назвать. Те, кого в спецшколу бы отправляли в прошлые времена - да теперь потеря ученика недопустима, приходится держать любых. И переводить. Ученики фишку просекли и умеют пользоваться. В сельской местности имеется специфическая проблема, о которой мало кто знает - голод. Родители пьянствуют на пособия, за питание платить не желают, ученики в школе не едят. И дома тоже. С гигиеной - швах. Как министр Ина Друвиете собиралась заставить грязных и голодных научить пяти языкам - пока не понял. Отсталость в физическом развитии мирно соседствует с умственной и является причиной последнего. Про калории, белки, витамины, кальций и прочая светлые головы не знают, а всё это для развития растущего организма нужно. Замечу, что речь идёт о деревнях, и это не описка. Мать свыше тридцати лет в деревенской школе отработала учителем начальных классов - так что данные верные. И ей есть с чем сравнивать. Да и мне тоже. Дети не растут - совсем. Акселерация в летний период, когда по 5 сантиметров роста подростки легко набирали "у бабушке на деревне" - дело давнее. Пяти-семиклассник может быть таким маленьким, будто вчера впервые в школу пришёл. Строительного материала для организма нет. Государство питанием учеников ещё не озаботилось, вернее, пыталось наливать по стакану молока в день (кальций, опять же) младшеклассникам, об этом много писалось, но на молоко не нашлось денег. Я не буду говорить о том, что на покупку ржавых посудин у Голландии и поддержку коалиции в Афганистане деньги нашлись.

По недавней статистике, 130,000 (тысяч) семей не имеют возможности отправить детей в школу. Потому как нищи до крайности. Это не страшно - в Латвии нет обязательного образования.

В связи с массовым отъездом "на заработки" начало проявляться такое явление, как "родители - в Ирландии, ребёнок - в Латвии". На попечении бабушки, разумеется. Таких сирот при живых родителях выросло поколение. Несложно догадаться, что от рук бабушки они отбиваются быстро, а больше им никто не указ. Родители зачастую исправно финансово помогают (пересылка денег нонече несложна), но приезжать могут редко или не могут. Так что имеем подростков с некоторым регулярным поступлением денег, с компьютером-Сетью, но без всякого взрослого контроля. С целью поддержки местных производителей пивного пойла (дешёвого до неприличия) оно доступно. А чтобы пойло не ассоциировалось с алкоголем вообще, широкое распространение получили "коктейли", обычно 5%. На тотальном супере джонсе, например, даже состав не указан (изучил банку в магазине). Оказывается, в ЕС это вполне законно. А реклама алкоголя в телеящике в Латвии разрешена (тут Россия дала маху), главное - указать со звёздочкой, что пить вредно. Зато покупай банку - вторая идёт в подарок бесплатно! Сдаётся мне, что латвияс бальзамс на коктейлях и сидре делает львиную долю прибыли.

Президент Затлерс как-то обронил, что "одно поколение мы уже потеряли".

Он изрядный оптимист. По-моему, потеряли три поколения - ведь и у теперешних детей будут свои. Какое будущее ждёт их - сюжет для отличной голливудской драмы.

Кстати, к выборам в парламент насоздавались разные забавные партейки и объединения. Например, "за сытую Латвию", "за лучшую Латвию", "за пожравшую Латвию", ", всё - Латвии", "последняя партия" и т.д.

Kогда Ельцинская Россия, вытолкнувшая Прибалтику из Союза, бросила их родителей, которые в огромном большинстве своем были за сохранение Союза, на произвол местных националистов, была ли им оказана помошь в переселении обратно в Россию, как это делали ФРГ и Израиль для своих соплеменников. Или хотя бы радушно встречали тех смельчаков, которые на свои страх и риск, с голыми жопами ехали на свою историческую Родину. Нет. Их называли эстонцами, латышами, литовцами. Сеичас вы назывете их приебалтами. Хотя они русские были есть и будут. И дети их тоже русские, ибо терпения им не занимать и пока петух их не клюнул они не перекрестяться. А уж почему они не подняли бунт кровавый и беспощадный, да потому же почeму и вы не пришли им на помощь: спасение утопающих дело рук самих утопающих.. Видно и правда, большое видится на расстоянии, а русским становишься только вдали от Родины.

"...Это в стране с убитым крупным промпроизводством, с заблокированным нефтетранзитом и полным отсуствием нефти-газа-других серьезных ископаемых активно продаваемых за рубеж, ВВП на душу населения оказывается практически тоже самое, что в РФ..."

---------------

На старте - в 1991 году - ВВП Латвийской ССР на душу был в 3 раза выше, чем в РСФСР. Сейчас сравнялись. Результаты 20 лет более чем очевидны - не смотря на катастрофу 90-х в России.

И в Латвии ВВП продолжает падать. В России - возобновил рост, что отрадно, локомотивом является обрабатывающая промышленность (+11% по результатам 7 мес. 2010 года, на фоне +5% по сырью).

ЗЫ. "С убитым промпроизводством" - а кто его убил? Финны за то же самое время на базе отсталого телевизионного заводика сделали "Нокию". Латыши прокакали суперсовременный ВЭФ, который был способен выпускать телекоммуникационное оборудование по качеству не уступающее немецкому.

"...Kогда Ельцинская Россия, вытолкнувшая Прибалтику из Союза, бросила их родителей, которые в огромном большинстве своем были за сохранение Союза, на произвол местных националистов..."

-----------------

В Латвии русских было более 40%, в Эстонии - более 30%. В обеих странах за отделение от СССР было более 90%. О чем это говорит? И что это говорит о латышских и эстонских русских?

Ложь уровня Геббельса.

Народы Прибалтики в конце 80-х _сами_ пожелали выйти из СССР. Далее коренные нации _сами_ пожелали избавиться от "русскоязычных". И то и другое - практически поголовно; сведения доступны в сети, и не надо прятаться за сомнения в качестве соц. опросов - это действительно была воля народная.Далее, политика России в приеме всех русских/советских людей с нац. окраин в Россию за последние 20 лет была... неоднозначной. Полагаю, что были неафишируемые цели сохранить достаточную "русскоязычную" прослойку везде, где возможно - реально это удалось везде, кроме Закавказья и Туркмении/Таджикистана. Общего "сбора" не было. Не берусь сразу давать оценки - плохо это было или хорошо.

Далее, сегодня, чтобы быть русским, русским быть не обязательно - обязательно жить в России и работать на Государство (форма собственности не важна). Это сложно объяснить в двух словах, но сейчас у нас идут свои социальные процессы... Наши поймут... Мы тоже меняемся... Вчера у нас был большой праздник - Ураза Байрам.

Почему мы так относимся к прибалтам/хохлам/молдаванам. В начале 90-х помимо активной работы английских прежде всего спецслужб, помимо борьбы за власть в руководстве страны, национальные окраины нас предали. Это самая точная характеристика той самой "воли народной" - "геть от Москвы", "чемодан-воказал-граница". Поэтому мы прежде всего относимся к тем же латышам как к предателям и к детям предателей, и это надолго. В Закавказье и в Азии живут другие люди, там шли несколько другие процессы, разговор сейчас не о них.

А сейчас мы обсуждаем, что 30 серебренников латышам впрок не пошли.

Конкретно по Эстонии как бывшии её житель и свидетель тех событый:

Цитата: ссылка

ссылка состоялся референдум по вопросу независимости Эстонской Республики, в котором приняли участие лишь правопреемные граждане Эстонской Республики (в основном эстонцы по национальности), а также лица, получившие так называемые "зелёные карточки" Конгресса Эстонии (условием получения карточки было устное заявление о поддержке независимости Эстонской Республики. Было выдано около 25.000 карточек, их обладателям впоследствии было предоставлено гражданство Эстонской Республики). 78 % проголосовавших поддержали идею национальной независимости от СССР.

Эстония бойкотировала состоявшийся ссылка ссылка , но в северо-восточных районах, населённые преимущественно русскими, местные власти организовали голосование. В этих районах в референдуме приняло участие 74,2 % избирателей, 95,0 % из которых проголосовало за сохранение СССР.

ссылка

Так что не надо грязи, у нас эти карточки Конгресса Естонии лежали в буфете: бери не хочу, но никто из моих сослуживцев ими не воспользовался. Участия в эcтонском референдуме (см.выше) участия не принимал, а в общесоюзном не было возможности, т.к. в Таллине не проводился.

>Mamont

Я могу отличить русских от россиян

Деиствительно не будем переписывать историю. Вот хронология событии тех лет, а уж выводы делаите сами. Я свой вывод озвучил выше.

ссылка 1989 Верховный Совет ссылка аннулировал свою декларацию от ссылка ссылка о вхождении ЭССР в СССР.

ссылка 1989 Верховный Совет Эстонской ССР большинством голосов принял декларацию о суверенитете.

ссылка ссылка одновременно с выборами в Верховный Совет ЭССР состоялись выборы в Эстонский Конгресс, представлявший лиц, бывших греажданами Эстонской Республики до ссылка 1940 года (дата вхождения ЭССР в состав СССР) и их потомков.

ссылка того же года Коммунистическая Партия Эстонской ССР объявила о выходе из ссылка .

ссылка было принято постановление Верховного Совета "О государственном статусе Эстонии", по которому государственная власть СССР в Эстонии признавалось незаконной с момента установления и провозглашалось начало восстановления Эстонской Республики. Эстонский Конгресс был признан параллельным парламентом.

ссылка ссылка Верховный Совет СССР принял закон, объявляющий юридически ничтожными декларации Верховных Советов прибалтийских республик об аннулировании вхождения в СССР и вытекающие из этого правовые последствия и решения.

ссылка Эстонская ССР переименована в Эстонскую Республику.

ссылка ссылка Председатель Верховного Совета ссылка ссылка совершил визит в Таллин, в ходе которого подписал с Председателем Верховного Совета Эстонской Республики ссылка Договор об основах межгосударственных отношений РСФСР с Эстонской Республикой. В статье I Договора стороны признали друг друга независимыми государствами. В статье IV Договора содержалось положение о том, что стороны признают "за гражданами другой Договаривающейся Стороны, а также лицами без гражданства, проживающими на ее территории, независимо от их национальной принадележности" право на "выбор гражданства согласно законодательству страны проживания и Договору, заключенному между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Эстонской Республикой по вопросам гражданства." ссылка

ссылка ссылка Президент СССР Михаил Горбачёв подтвердил конституционное право выхода Эстонской ССР (и остальных союзных республик) из СССР.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР

ЗАЯВЛЕНИЕ

от 12 января 1991 года

В СВЯЗИ С СИТУАЦИЕЙ, СЛОЖИВШЕЙСЯ В РЕСПУБЛИКАХ

ПРИБАЛТИКИ

В последние дни существенно обострилась ситуация в республиках Прибалтики, особенно в Литве. Это обусловлено не только внутренними политическими факторами, но и действиями союзного руководства.

В условиях кризиса, который переживает сегодня страна, подобное развитие событий может вызвать крайне опасные последствия для всех союзных республик, и еще более осложняет формирование нового добровольного Союза суверенных государств.

Эти события вызывают серьезную обеспокоенность мирового сообщества. Все настоятельнее звучит призыв к руководству СССР воздержаться от использования силы и искать решение политических проблем только на путях переговоров.

Президиум Верховного Совета РСФСР заявляет:

Применение военной силы против мирных граждан в республиках Прибалтики недопустимо. Это может вызвать эскалацию насилия в этом и других регионах, развязать крупномасштабный гражданский конфликт.

Интересы народов Прибалтики полномочны представлять только законно избранные ими органы власти.

Использование армии против законных органов власти противоправно, антиконституционно.

Направление призванных на действительную службу с территории РСФСР военнослужащих за пределы республики для выполнения задач, не предусмотренных статьей 29 Конституции РСФСР, противоречит Постановлению Внеочередного съезда народных депутатов РСФСР от 11.12.90, следовательно, является незаконным.

В существующей ситуации особенно недопустимо провоцирование межнациональных конфликтов, противопоставление друг другу различных групп населения.

Президиум Верховного Совета РСФСР призывает:

Вывести дополнительные контингенты Вооруженных Сил из Прибалтики и гарантировать со стороны союзного руководства неприменение силы при решении возникших проблем.

В кратчайший срок начать переговоры союзного руководства с законными представителями прибалтийских республик, искать выход из кризиса на пути диалога и поиска взаимоприемлемых компромиссов, при строгом соблюдении прав всех граждан независимо от их национальности.

Президиум Верховного Совета РСФСР выражает уверенность в том, что благоразумие возьмет верх и республики Прибалтики не будут превращены в арену гражданских конфликтов, в плацдарм наступления реакционных сил, стремящихся к установлению диктатуры в стране.

Президиум Верховного Совета РСФСР

3 марта 1991 был проведен эстонский референдум о независимости ( кто принимал в нем участие см. выше)

17 марта 1991 общесоюзный референдум о сохранении СССР был сорван (см.выше)