Еще раз. Напомните мой предыдущий "наброс на вентилятор"
Еще раз, что собирался построить Сталин через социализм?
Далее. Не вижу противоречий между трактовкой Сталина и своей.
Еще раз. Расскажите мне про "удовлетворение постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества" в СССР, особенно при Сталине, кроме образования и медицины, в части сферы услуг и бытовой техники (материальные потребности) и свободы доступа к информации (культурные потребности) и про "на базе высшей техники" в СССР для населения, а не для оборонки
Далее. Считаете ли вы, что в странах скандинавии общество по факту социально ориентированное?
Насчет перевоспитания - вобще Евгеника и недостойно обсуждения людьми прошедшими через крах 90х. Многих наперевоспитывали.
.
nay
05.07.10 18:26
2Unicorn"Еще раз. Напомните мой предыдущий "наброс на вентилятор""...Любителям Сталина это полезно помнить..." - это первый (надеюсь единственный). Ваше самое главное заблуждение: Социализм может быть как при коммунизме(???), так и при капитализме. Социализм : " ссылка определяет социализм как ссылка с преобладанием общественной собственности на средства производства. ссылка рассматривает социализм как первую фазу ссылка ."Есть это в Скандинавии? Нет. Значит нет и социализма, в классическом виде. Социально ориентированный капитализм - да, социализм - нет. Так же и при коммунизме социализма быть не может.Сталин строил именно социализм - ссылка с преобладанием общественной собственности. А коммунизм он считал достижимым при определенных условиях, о которых я написал выше."особенно при Сталине...части сферы услуг и бытовой техники"...- Вы в курсе, когда в СССР отменили карточки? (1947)А когда в Европе?(Великобритания 1954).Не до бытовой техники было.
-------------------------------------------------
Модератор: Сталин, теория социализма и прочее - оффтоп. Далее будет удаляться.
.
Клаузевиц
05.07.10 22:12
Классную статью нашёл против российских неолиберастов, что, дескать, мы сырьевой придаток запада
Революции поднимают люди, которые ничего не умеют в этой жизни, кроме как говорить. Они вроде и пытаются что-то сделать, да слабые, не выдерживают конкуренцию и начинают "говорить" - рассказывать, что, вот, сейчас всё плохо, а вот если бы было вот так и вот так - ох как бы тогда было хорошо.
В целом очень хороший пост и под многим я мог бы подписаться. Но вот по поводу революционеров полная ерунда, извините.
Первое дело потому, что по большому счету моральный облик революционера это вторично. Первично то, что революционеры делают революции, а почву для революций подготавливает правящая элита. Если она зарулила не туда, то револционэры как правило найдутся.
Не стоит бояться, что последние сделают что либо на ровном месте – на ровном месте ничего не рождается, а когда ситуация назрела, ее катарсис часто и к лучшему (хотя кроме черных и белых полос есть и промежуточные серые, когда все не так однозначно). Ну а разговоры об определяющей роли "золота немецкого генерального штаба" или американских "грантов" и т.д. и т.п. это для наивных (финансирование важно, но не оно является определяющим фактором).
Если же все таки о фейсе революционера, то, как правило, это люди с обостренным чувством социальной справедливости, хорошо образованные, чаще выходцы из самого правящего класса. Предъявлять им претензии, "почему бабло не делают", это в стиле "почему ты такой бедный, если такой умный". Монахи, между прочим, тоже бабло не делают. Ну, а тыл у красных, кстати, был организован заметно лучше, чем у белых, потому "серым волкам социального леса" в организаторских способностях никак отказать нельзя.
У нас сейчас такой моральный упадок, что и настоящих революционеров нуту. Может, оно оказалось и к лучшему – из "продленного 1916-го" (90-х) мы без революционных потрясений cразу прыгнули в "НЭП" нулевых. А вот куда пойдем дальше, это вопрос (да и "санитары социального леса" рано или поздно народятся). Если не хотим социальных потрясений, то начинать рулить правильно надо хотя бы лет эдак за 20 до назревания революционной ситуации.
ЗЫ, Если это мое есть офтоп, то извиняюсь Но, боюсь, здесь почти все офтоп. Ибо ни сам Немцов, ни его доклад никаким боком к социальным, тем более революционным вопросам. Если воспользоваться моими любимыми историческими аналогиями, то это что-то из области демократически-либеральных писаний, коих в 10-е годы 20 века была масса, и афторы коих искренне думали, что они борются с кровавым царизмом. Потом пришли серьезные ребята, и все расставилось по своим местам.
.
passerby
06.07.10 13:41
> Главный Злодей
Далее - начало холодной войны и изобретение бомбы, и опять факт - чтобы учёные не отвлекались на коррупционные схемы, их аж приходилось закрывать в зоны.
Это уж совсем офтоп, но не могу удержатся. Я имею свое отличное мнение по поводу "предательства" в РККА, но уж по поводу шарашек и ядреной бомбы, извините, полная ахинея. И чисто логически, и по тому, что я знаю из этой области (я из детей физиков 40х-50-х).
"Шарашки" конечно были, но их было ничтожное количество по сравнению с обычными КБ. Что же касается "ядреных" КБ, то среди них "шарашек" не было вовсе. Напротив, ученым создавали максимально свободную среду обитания, максимально возможную на то время. Физики говорили что хотели, писали что хотели (кстати, генетики публиковали свои статьи в журналах физиков так как последним все было можно), ездили где хотели (если по "закрытым" городам, то приехать туда было сложно, но работавших там никто не держал - есть время, пожалуй в Крым, в горы на Кавказ, но чтоб только это на работе не сказывалось!, да и не все по "закрытым" городам жили).
Вообще думать, что несвободный заключенный много напридумает это... только для тех, кто сам никогда в науке и технике не работал. Оптимизм, энтузиазм нужны. Вот их-то и старались создать.
По поводу уровня коррупции в то время... Случалось, конечно (мой дед - освобожденный репрессированный, купил чистый паспорт у пъянчуги-начальника РОВД). Но в целом, по рассказам предков, уровень коррупции был ничтожным даже по сравнению с 70-ми.
Уровень контроля и репрессий? Микрошеф моего отца сбежал в Израиль. Сказалось это как-то на отце? Да никак. Как кафедрой физики заведовал, так и заведовал… На "большом" шефе (Ландау) это также никак не сказалось.
В общем, уровень знаня о 50-х меня поражает! Не надо никаких "либерастов", сами такого наговорят, что никакой антипропаганды не надо! (если ТАКОЕ хорошо, то что же тогда плохо?).
.
Аяврик
12.07.10 15:45
Может докладчики стесняются передать материалы в прокуратуру? Или материалов нет, ну так на нет и суда нет. "докладчик" по суду за базар отвечает уже:
Суд обязан Бориса Немцова опровергнуть две фразы из доклада "Лужков" и выплатить 60.000 рублей компенсации
Лужкову, как видно, "не в падлу" немцовское "фуфло" на судебные разбирательства выносить...
пардон...
........................
.
tinka
12.07.10 17:39
Аяврик
......"докладчик" по суду за базар отвечает уже..... - хорошо, но мало (настораживает, юристов у Ед.Росс. хватает), как слону дробина те 60.000, тут нужно так замотать, что-бы каждое слово перепроверяли прежде чем "докладать".
.
Karabass
20.07.10 07:31
В 2001 году ставка учителя была 300 (sic!) рублей. Примерно столько же люди получали и на производстве. Сейчас учителя получают от 10 000, на производстве - от 20 000 и выше (см. комментарии к статье ссылка ). Таким образом, зарплата за 10 лет выросла в 40-50-100 и более раз. При этом цены выросли примерно в 3 раза. Итого: уровень жизни за 10 лет поднялся в разы, а именно, в 10-20-30 и более раз.