2VIB

Что вас пырнет ножом наркоман, ударит кастетом бандит, переедет на переходе джипяра- Вы уже не боитесь? Даю справочку в 1937 году криминальных убийств на всей территории ССССР было зафиксировано 4602, за время перестройки убыль населения в России составила примерно 18 000 000( я не утверждаю, что все были убиты!). Есть страхи реальные, а есть страхи пропагандистские. Чего бояться решайте сами. Из моей родни были сосланные как кулаки, получили паспорта и гражданские права где-то в 36 году.По материнской линии освободили свой большой дом под школу во время коллективизации, без разговоров - остались в деревне.

"А получается, что согласны. Потому как "если правосудие будет неотвратимым" и "очень многие задумаются и одумаются", то это и значит, что произошли изменения на системном уровне. Стало быть, массовые посадки стали неактуальны."

Честно говоря не совсем понял что имеется в виду. Если вы под "изменениями на системном уровне" подразумеваете системные посадки, то да - согласен.

"Те, кто сейчас восхищаются Сталиным (как некоей поп-фигурой и символом), на самом деле хотят подтолкнуть действующую власть к "наведению порядка железной рукой". Соответственно, я в вижу в этом опасность лично для себя -- не хочу, знаете ли, вздрагивать по ночам..."

Есть за что? Лично я для себя никакой опасности не вижу и вздрагивать по ночам мне не из-за чего.

"А есть еще и естественное моральное отвращение к восхвалению душегуба. Слишком много моей родни сгинуло там, в ГУЛАГе. Я тут как-то посчитал, получилось, что больше, чем на фронте."

Так может небезосновательно? Вы вот тоже чего-то боитесь...

Не знаю, то ли у меня такая въедливая натура, то ли еще что, но вот цитата из текста (виноват, длинная, но, думаю, здесь ничего не выбросить):

"...Говоря о халтурном исполнении "законов классовой борьбы", нельзя, конечно, забывать, что под видом "классовой борьбы" сводились внутрипартийные политические счеты и др. По составу заключенных ГУЛАГа можно сделать вывод, что широко практиковались заранее спланированные аресты определенных категорий лиц, пребывание которых на свободе в "государственных интересах" было нежелательно, хотя с юридической точки зрения они были совершенно невиновны. Например, во второй половине 30-х годов среди заключенных-специалистов довольно много было финансовых работников (бухгалтеры и др.). Здесь налицо стремление государства под видом "врагов народа" упрятать их за решетку с целью понадежнее сохранить финансовые тайны (лишение права переписки вызывалось той же причиной). Это только один из многих примеров изуверской практики расправы с невинными людьми в "государственных, интересах".

В течение 20-х - начала 50-х годов репрессивная политика никогда не прекращалась, но в разные периоды имела тенденцию то к затуханию, то к взлетам (наиболее крупный взлет приходится на 1937-1938 гг.). Это свидетельствует о том. что тогдашнее руководство партии и государства рассматривало репрессивность как непременное условие нормального функционирования и поступательного укрепления режима, как постоянно действующий инструмент упрочения собственной власти и, в конечном итоге, как закономерность социалистического строительства..."

Еще:

"...Возникнув как инструмент и место изоляции контрреволюционных и уголовных элементов в интересах защиты и укрепления "диктатуры пролетариата", ГУЛАГ благодаря принципу "исправления принудительным трудом" (в этом принципе, по нашему мнению, больше лицемерия, чем утопии) быстро превратился в фактически самостоятельную отрасль народного хозяйства, обеспеченную дешевой рабочей силой в лице заключенных. Без указанной "отрасли" решение многих задач индустриализации в восточных и северных регионах стало практически невозможным. Отсюда вытекает еще одна важная причина постоянства репрессивной политики, а именно: заинтересованность государства в неослабных темпах получения дешевой рабочей силы, принудительно используемой по преимуществу в экстремальных условиях Востока и Севера..."

В наше время появилась склонность к идеализации тех репрессий, что, де, и контингент был далеко не безгрешный, и времена были суровые, а кто-то заметит, что и достижения стоили того. Но что-то терзают меня смутные сомнения на основании приведенной выше цитаты. Если автор, конечно, не врет.

"Хотя бы потому, что уже более 200 лет работает без сбоев" - я не берусь углубляться в этот вопрос поскольку это было бы отклонением от темы, но достаточно посмотреть на эффективность этой системы начиная с 2007 г. :)

"я не берусь оценивать правильность или неправильность проводимой США политики." - а вот это интересно почему?

"Фамилии названных Вами господ ни о чем мне не говорят, труды их я не читал и, скорее всего, не буду. Та эпоха не входит в сферу моих специальных интересов." - позвольте поинтересоваться, а на основании каких источников вы делаете выводы про Сталина. Вопрос не праздный, потому как что вы можете утверждать о нем, если ничего об этом не читали. Хотелось бы конкретики.

З.Ы. Да и по поводу эффективности штатов, я уже приводил в этой ветке пример их "эффективности" в 30х гг. С конкретными цифрами и фактами.

VlB

"Мое отношение к той эпохе можно сформулировать так: тот, кто восхваляет Сталина и оправдывает ГУЛАГ, плюет на могилы моих дедов."

Состав заключенных ГУЛАГа по характеру преступлений

(по состоянию на 1 января 1951 г.)

Всего осужденных за контрреволюционные преступления 579 918

Всего осужденных за уголовные преступления 1 948 228

ИТОГО: 2 528 146

Я позволил себе, для пущей наглядности, разделить группы разрядов пробелами. К вопросу об оправдании ГУЛАГа и "душегубах" - уголовников сажать не надо было? В процентном соотношении кого больше было в ГУЛАГе? Отправил в ГУЛАГ за уголовку - душегуб?

VlB

"2 ДедМазай

СССР дал миру три великих качества: ум, честь и сталинизм. Жаль, что в одном человеке может уместиться не больше двух из них.
Чего не хватает вам -- ума или чести -- судить не берусь."

"Упомянутый Вами персонаж имел наглость назвать моих замученных дедов уголовниками."

Я привёл две цитаты из Ваших реплик. Обе направлены на меня. Обоснуйте каждую из них. Непременно с цитированием написанного мной.

К теме "сталинского беззакония" и "невинно репрессированных":

ссылка

ссылка

Да меняет. Но "обиженным" этого не понять, они обычно живут эмоциями, переживаниями,семейными легендами и т.д.
Достаточно сравнить количество сидящих в тюрьме (90- vs"расцвет кровавага ГУЛАГа"), убыль населения в результате "реформ ради светлого будующего" (90-так же) и т.д. чтобы понять , что те кто обвиняют тоталитаризм и при этом не обвиняют демократию являются моральными уродами.

P.S. Кстати с точки зрения логики Вы противоречите сами себе.

1. Разве имеет значение колько сидело в ГУЛАГе? Это преступление. Масштаб не важен.

2. Комунистов в США угнетали в малых количествах . Масштаб не тот.

Вв определитесь. начала с самим собой.

З.Ы. Точную судьбу этих 40 тыс. я вам сказать пока не могу, так как 10 тома энциклопедии у меня нет. Если в интернете найду - выложу. И не циклитесь на Маккартизме, за убеждения и до и после него страдали.

Спор этот будет бесконечен, если не принимать во внимание одного обстоятельства. Впрочем, он и в этом случае не обретет конца. Но, возможно, поможет понять позицию оппонента. Мне представляется, что людей можно разделить, в этом отношении, на две категории: горожане и крестьяне или империалы и единоличники. При этом для империалов и "Смерть на миру красна" и "Порознь - мы ничто, а вместе мы - сила". Единоличнику же - все одно: "Белые придут - грабят, красные придут - грабят". И совместить эти две идеологии невозможно. Следует заметить, что некоторые критики империализма вовсе не единоличники. Им просто по вкусу другая империя. Единоличники, при этом, совершенно равнодушны к цвету, звуку, вкусу и запаху империи. Для них это - внешняя защита, требующая дани. Империалам же необходима не просто империя, а сильная империя. Империя, которая создает чувство сопричастности к великому. Интересы единоличника ограничиваются ближайшим радиусом его логова.

Положение: Сталин строил империю в стране с подавляющим большинством единоличников. Как так? Вроде ж была Российская Империя на том же самом месте. Да, была. Но факт остается фактом: крестьянское население составляло большинство. Может, времени было маловато для перевоспитания (что там двести-триста лет?), может, надобности особой не было, может, и силенок не хватало - масштабы-то взрослые. Не знаю. Но мир развивался в таком направлении, что сохранить захваченную территорию, вероятно, могла только империя. Причем, не абы какая. А которая железной рукой контролирует всю территорию полностью, а не пристоличные волости. А единоличнику такой хоккей не нужен. И пошел процесс перевоспитания. Ну, а уж что выросло - то выросло. И у каждого свое на то мнение будет.

Держите.

ссылка

"Наверняка все уже знают, а я, как всегда, узнал последним, что пароходы "Oberbürgermeister Haken" и "Prussia", на которых осенью 1922 года из Советской России отправили 160 гуманитариев, в том числе ряд известных русских философов, были всего лишь ответной акцией и вообще плагиатом.

Дело в том, что аж за три года до этого американцы посадили на пароход "The Buford" 250 (то есть на 100 больше) своих интеллектуалов и отправили их прямиком в ту самую Советскую Россию. Из-за чего пресса окрестила этот пароход "Советским ковчегом". В этот период в Америке бушевал очередной приступ того, что позже стало известно под названием "маккартизм". В этот раз оно назвалось "рейды Палмера" и длилось с 1918 по 1922 год. Убили, покалечили, посадили и выслали множество левых интеллектуалов, особенно анархистов и коммунистов. Закон при этом часто и грубо попирался, но народ это одобрял, поэтому всё сходило с рук. Например, один ветеран Первой мировой войны из штата Вашингтон был коммунистом и, "надев на шею веревку, прыгнул с моста, после чего изрешетил себя пулями". Ну, а кого не добили - посадили на пароходик и отправили на "родину революции".

Так что, повторюсь, "философский пароход" был всего лишь симметричным ответом. Обидно, что об оригинале вспоминают гораздо реже, чем о копии. Нарушают, понимаешь, американский приоритет и священное авторское право.

"

Ссылка из Вики: ссылка

P.S. Что теперь скажите? Масштаб не тот?

Ещё ссылки по теме:

ссылка

ссылка