nonliquid

"Причём, если хочешь попасть в очередь - изволь платить сразу, никаких рассрочек." М-да. Суть ЖСК в том, что Стройбанк СССР давал ему ссуду на 10-20 лет (см. БСЭ ссылка ) Насчёт "платить сразу" - может, кому-то и предлагали, но это был в чистом виде произвол. Мои родители вступали в ЖСК в начале 70-х, ничего такого с них не требовали.

"Извините, но карточная система и пустые прилавки в 80-х годах - это не СМИшный штамп (вот это я помню хорошо - меня родители таскали за собой в магазины как "дополнительные руки"). И это не следствие реформ - это их причина."

Карточная система в конце 80-х - именно что следствие реформ. Уже полным ходом разваливали хозяйственные связи. Почитайте Кара-Мурзу ссылка ссылка

какой нормальный студент покупал билеты по полной цене???!!!

...банальный "студенческий билет" в кассовое окошко позволял получить скидку 50%, если не ошибаюсь

: ))

Советский Союз!

.................................

а ещё была такая авиация - "местная" называлась....

когда любой гражданин СССР мог из любого районного центра в областной город на самолёте слетать... или из одного районного центра в другой....

на крайний случай - кукурузник, но воздухом!!!

в голове сегодняшних студентов такое уже не поместится никогда.....

:((

ДедМазай

М-да. Суть ЖСК в том, что Стройбанк СССР давал ему ссуду на 10-20 лет. Насчёт "платить сразу" - может, кому-то и предлагали, но это был в чистом виде произвол. Мои родители вступали в ЖСК в начале 70-х, ничего такого с них не требовали.

Так я и говорю, что в теории всё выглядело хорошо. Но в реальности - тот самый произвол (не единичный случай, это рассказывали несколько старших знакомых, кто вступал в кооперативы). Если кто-то вступал в кооператив "по-нормальному" - конечно, это хорошо.

Карточная система в конце 80-х - именно что следствие реформ. Уже полным ходом разваливали хозяйственные связи. Почитайте Кара-Мурзу

Прочитайте ещё раз то, что я написал. Ухудшение (субъективно по мнению родителей) началось во II половине 70-х, 80-е - просто следствие. Кара-Мурза - представитель номенклатуры, насколько я помню, и полностью объективно ситуацию описать не может, так как сам её не видел. Я его читал, во многом согласен, но он описывает не причины, а процесс развала.

То nonliquid

2. Ответ неверный. Квартиру купить можно было. Во всех крупных городах в 70-х появились строительные кооперативы. Вступить можно было без особых проблем и формальностей. Так моя мама в 1973 будучи рядовой учительницей математики, понимая что бесплатной квартиры педагогу ждать лет 10, вступила в подобный кооператив. Без каких либо взяток! Оплатив вступительный взнос (порядка 500руб.) за двушку 54м2 в 12 этажной московской панельке. В течении 20 лет ей надлежало выплатить что-то порядка 7-8 тыс. руб. (стоимость жигулёнка на тот момент). Последний платёж ~ 50% был сделан уже в 1990 или 1992 посути "фантиками" Горби-Павлова-Гайдара-Чубайса и прочей сволочи. Рыночная цена сей двухи и сейчас превосходит по стоимости цену среднего домовладения в США.... Такие вот парадоксы Сталинизма. Без удушающей ипотеки (что-то порядка 1,5% был ежегодный процент при 3% ставке сбербанка). З.п. учителя математики с 40 часами до 1983 была под 200 руб. В год нужно было вносить рублей 300-400. Вот такая математика. В соседних 12-этажках квартиры получали очередники.

Карточная система в конце 80-х - именно что следствие реформ.

Не скажу про собственно конец 80-х, но очень хорошо помню 4-часовую очередь за мясом и колбасой в 86. И она тогда была далеко не первой и возникло это все не в этом самом 86. СССР был не идеален. И требовал существенных изменений. Ну а то что пошли они по жутко кривому и уродскому пути, так это уже другая история.

Во дворе:

У одного друга только мать (отца за 101-й км за тунеядство и алкоголизм) работала (если не путаю - в Министерстве Легкой пром. РСФСР, в каком-то отделе. Часто в командировках),

у второго отец военный, мать учитель,

у третьего родители врачи...

P.S. Если быть честным, то не стоит приписывать Сталину все, что происходило в СССР после его смерти. А если и сравнивать уровень жизни у нас и на западе - то на 5 марта 1953 года. После - это "ответственность" приемников.

Не Сталин создал СССР образца 1991 года...

Hanger

Ага, если не согласен с Вашей точкой зрения - значит, "колбасный эмигрант" и "грантоед"!

Я живу в Екатеринбурге. Родился и жил до 1995 года в Казахстане. "Советологию" изучаю по свидетельствам окружающих. Вашим в том числе.

Всем, видящим во мне "врага народа" и "засланца Запада". Я считаю, что Сталин создал великую державу, имеющую вес в мире. СССР был одной из стран, оставивших неизгладимый след в истории. И он не был адом на земле, как не был и раем. Страна со своими плюсами и минусами. Минусы в конце концов его и погубили, потому что их изо всех сил старались не замечать и не смогли исправить вовремя. То, что мы получили в 90-х - следствие этих минусов. Дискуссия сваливается в холивар, поэтому пока торможу свои ответы. Если есть, что мне сказать - пишите, я читаю всё. Для полноты картины нужны разные мнения, ведь жизнь у каждого была своя. Кто-то ведь и 90-е вспоминает с ностальгической слезой.

Кто там меня всуе поминал? Докладываю: пораженцы вы и есть, особенно Hanger.

в Министерстве Легкой пром. РСФСР, в каком-то отделе

у второго отец военный, мать учитель, у третьего родители врачи...

И, обратите внимание, ни одного, у кого из отметившихся здесь "кооперативщиков" не было родителей - простых рядовых инженеров. В чём же секрет? А секрет, как водится, прост: у врачей-учителей-военных были нужные знакомства. (Нужно ли уточнять, откуда они брались у врачей, учителей и военных?)

А вот мои, к примеру, родители - как раз простые рядовые инженеры - даже и слова-то такого, "кооператив", вслух не произносили. И квартирный вопрос решали со скрипом и ухищрениями, включая прописку в квартире родственников из дальних мест. Умолчу уж, преисполнившись стыда, о некоторых других ухищрениях, на которые приходилось идти в общении с самыми неберущими в мире советскими чиновниками...

Про самую бесплатную в мире советскую медицину, кстати говоря, тоже кой-чего интересного рассказывали, на примере моего же собственного младенчества (а родился я не так чтобы уж очень здоровым - последствия исправляли до 12 лет, и до сих пор иногда аукается). В свете рассказанного, я совсем не удивлён, что обыкновенному советскому врачу не составило труда вступить в кооператив.

Я, собственно, не к тому, что в Союзе всё было плохо. Но к тому, что утверждающие, будто сейчас всё плохо и точно хуже, чем было тогда - наглые вруны и пораженцы.

Я не знаю причин, по которым Ваши родители "квартирный вопрос решали со скрипом и ухищрениями", но не стоит делать огульных выводов. Учителя и врачи в нашей стране не были "самыми блатными". И уж тем более, самыми высокооплачиваемыми.

Странное дело. У меня родители были ИТРами, денег в семье особо не было, но и голодать - не голодали, нас с сестрой подняли, летом на море (Балтика) или к бабушке под Киев регулярно ездили, частенько самолетом. В те 70-е годы отец был преизрядным антисталинистом и меня в том же духе просвещал, так что к советской власти я в старших классах и в универе относился спокойно-иронично, но и без особого цинизма (правда, получил по истмату тройку с формулировкой "я знаю, что вы знаете на "хорошо", но ставлю "удовлетворительно" за отношение к предмету"). И вот грянула перестройка, на работе в ГОИ народ слушал этих клоунов-болтунов нардепов и восторгался сволочами типа Собчака, полились ушаты дерьма на СССР и российскую историю. В какой-то момент из чувства протеста у меня появилось желание вступить в КПСС, если бы у них в боссах были бы харизматики - вступил бы, ей богу, хотя опыт общения с партработниками имелся скорее негативный, чем позитивный. Сечас отец (уже совсем старенький) к Сталину относится совсем не так, как относился в свои сорок. Я лично, чем больше читаю о тех временах, тем больше уважаю "отца народов" и поражаюсь тому времени ТИТАНОВ, вдруг появившихся и проявившихся по всему миру (отвлекаясь от оценок - Сталин, Черчилль, Рузвельт, Гитлер, де Голль,Мао, Муссолини, Франко...). Уж сколько было сказано, что деяния исторических личностей можно и нужно оценивать только с позиций конкретно-исторических раскладов - все без толку. Все что требуется - задавать самому себе простые вопросы, типа: какие стояли перед страной задачи, что можно было в тот момент сделать, в какие сроки, каковы были наличные ресурсы, ну и так далее, и делать при этом то, что называется инженерный расчет на калькуляторе. Без всяких соплей о миллионах загубленных в Норильске душ и затоптанного достоинства советского интеллигента. Кстати, откуда воообще появилась на свет божий советская интеллигенция? Хоть Евтушенко, хоть Сванидзер?

Наши деды невероятными усилиями содеяли невозможное - Великую Страну. Без личностей масштаба Сталина (и тех кто был рядом или на своем месте (великое дело - человек на своем месте) - Берии, Кагановича, Жукова, Рокоссовского, Курчатова, Харитона - список можно длить и длить) подобное было бы невозможно. Одно должно было соответствовать другому. Поэтому для меня сейчас любой плевок в Сталина - это плевок в наших дедов и в наше прошлое. Они неразделимы.

Други, вы сильно расфлудили. Тема статьи не СССР, а Сталин.

По теме: каков же был человек! Человечищще!!! Вроде простой семинарист, гопник, связавшийся с политическими - а каков результат! Мы сейчас живы и можем спокойно флудить во многом благодаря гению (не побоюсь этого слова) одного единственного человека. Масштаб его личности ещё осознавать и осознавать. Мне очень хотелось бы дожить до того времени, когда Сталин будет официально реабилитирован и признан как величайший руководитель (правитель, царь, император - называйте как хотите) нашей страны, сделавший для её выживания и процветания больше всех остальных лидеров, вместе взятых. И официально признают ложью "миллионы невинно убиенных" и всяких Катыней. Надоела уже эта либералистическая лапша.

По дискуссии. Правильно написали, СССР времён Сталина и времён Брежнева-Суслова - две разные разницы. Моё детство и юность пришлись на эпоху застоя и перстройки, помню всё. Очереди за колбасой, продукты из Москвы, блестящее и совершенно бесплатное образование, медицину, дома отдыха, поликлиники, детские сады у каждого заводишки и т.д. Больше было плюсов, больше. На мой взгляд, если отбросить предательство т.н. "элиты", то чисто экономически поздний СССР не потянул тот огромный груз социалки вкупе с военным бюджетом. На колбасу и ширпотреб просто не оставалось сил и времени...

p.s. C нетерпением жду продолжения статьи.

Я уж было подумал, что Вы - дитя эпохи потребления. А еще и ленинградец! Ай-яй-яй... Не ожидал от питерца такого. Это москвичи всегда считались мещанами, а питерцы усегда позицинионировали себя как дворяне.

Я к дворянам не отношусь никаким боком, уж извиняйте. БОльшая часть питерцев всегда была и есть работяги, труженики завода, банка и офиса.

Вот как мещанин дворяну скажу следующее. Статья не о материальных благах и потребительских прелестях. Не о набитом брюхе и жопе, одетой в красивые американцкие джинсы. О нечто большем - истинном суверенитете и духовной независимости страны. Вы делаете акцент на материальном, забывая о вещах более человеку нужных и вечных.

Чтобы сконцентрироваться на вещах вечных, возвышенных и неземных, человеку нужно сначала удовлетворить свои первичные потребности. Здесь я стою на позициях товарища Маслоу с его пирамидой. Что такое суверенитет, простым людям неочевидно. А что такое голод, тесная коммуналка, хамство продавцов и очереди - более чем.

Город был чистый, интеллигентный ( в хорошем смысле) . Молодежь была грамотная, образованная. Только отщепенцы на Сайгоне у вас травку и морфий продавали. А в Гостинном дворе в 1986 году (!!!) я мог спокойно на первом этаже правого крыла купить настоящие американские джинсы. Очередь была человек 50, но всем хватило. А сейчас рассказать Вам про Питер или сами знаете?

Ну знаю кое-что. Город и сейчас чистый, интеллигентный (на фоне той же Москвы :)). Молодежи хватает всякой - и студентов, и быдло-ПТУшников. Травку и морфий достать можно, но проблематично. А американские джинсы можно купить в любом торговом центре без очереди.

Говорят дефицит был, но у всех всегда все было.Только у алкашей конченных валялись пустые бутылки, впрочем как и сейчас.

Вы уж определяйтесь - или у всех всегда все было, или дефицит :)

Найдите цитату Бжизика о СССР, который как-то признался, что в СССР люди жили лучше, чем а Америке.

Это 100% фальсификация. Не мог убежденный русофоб Бжизик такое сказать даже под страхом расстрела :)))

Первое, что Вам помоему достаточно внятно сказал Епифан - не все в жизни Фордами мереется.

Второе. Без статистиков не обойтись, так как перекос в сторону впк возник не на пустом месте.

И если бы развивали легкую промышленность, целенаправленно, как это умели делать в Союзе, то машины были бы не хуже чем на западе.

"Какая разница, что он предлагал. Факт остается фактом - стену построили власти ГДР, поскольку честной экономической конкуренции с ФРГ у них не получалось - люди массово бежали из ГДР в ФРГ. Именно в этом направлении и ни в каком другом. И это замечательный индикатор того, какая система лучше и привлекательнее". Вы прикидываетесь? Какая разница - разница огромная если бы приняли предложение Сталина - стена бы не потребовалась - вы это понимаете или нет? Массовости никакой не было, бежали вследствии умелой пропаганды.

"Жизнь и возможность флудить нам дана нашими родителями. В чем здесь персональная заслуга Сталина" - разговаривать с вами не имеет смысла потому как вы мыслите штампами либо сознательно это делаете, либо у вас просто мало знаний в области истории. Я приводил вам примеры авторов в том числе западных. Дерзайте, либо оставайтесь на уровне "массовой дипломатии", точнее "публичной дипломатии".

2. Можно ли было в СССР купить квартиру? При том, что квартиры давали бесплатно.

Можно было, если вы не хотели прождать бесплатную квартиру полжизни. Здесь я точно в теме, наша семья как раз стояла в очереди на бесплатную квартиру.

3. Можно ли было в СССР приобрести товар, не выплачивая сразу полную его стоимость?

В существенных количествах нет. Иначе почему в СССР копили на машины годами?

4. Мог ли в СССР студент позволить себе слетать куда-либо на самолёте в пределах своей стипендии?

Наверное, все-таки предпочел бы съездить на поезде, смысл так понтоваться?

5. Могла ли в СССР обычная семья позволить себе летний отдых на море, либо аренду дачи на всё лето?

Пожалуй, хотя ни о Турции, ни о Египте, ни о Греции она и мечтать не могла

Относительно запрета иностранцам посещать какие-либо территории в СССР - так Вы справки наведите, и узнаете, что и в США иностранец везде разгуливать не мог. :-)

Давайте сравним запретные территории по площади, что ли ;)

"Не понимаю. Как можно убедиться в этом, если история не знает сослагательного наклонения?"

Есть конкретный факт - предложение Сталина - что не ясно?

По поводу ФРГ - статистикой не владею, приведите ссылки. Знаю, что был нормальный уровень жизни у всех.

"А я вас не принуждаю со мной разговаривать. Чем ваши штампы лучше моих?" - Тем самым вы признали, что мыслите штампами, назовите хоть один штамп с моей стороны. Я привожу факты и выводы на основе прочитанного и проанализированного материала. С вашей стороны аналогичного пока не вижу. У меня такое чувство, что истина вас как-то мало интересует, поэтому и разговаривать с вами желания нет.

>Интересно, кто был его учитель?

У Сталина был очень хороший дар самообразования. Т.е. он не только до многого доходил сам, но и умел понимать и использовать опыт других масштабных личностей как прошлого так и своих современников, делать соответствующие выводы. Очень был начитанным, самообразование и свое развитие не останавливал до самого конца.

Интересную историю слышал от человека, которому очень доверяю (но саму историю проверить все равно считаю, что надо). Молодой Джугашвилли, учась в семинарии, был круглым отличником, но, вот беда, из бедной семьи. И в какой-то момент, к 6 курсу, у него просто не оказалось денег не то, чтобы продолжать учебу, просто элементарно не на что оказалось жить. И он обратился к руководству своей семинарии, чтобы те ему помогли с деньгами, чтобы закончить обучение. А руководство семинарии его просто послало далеко и надолго, чтоб шел и искал деньги сам и не тревожил их по всяким пустякам. У религии много лиц. Тогда молодой Джугашвилли лично воочию увидел одно из них, после чего на религии поставил большй и жирный и обоснованный крест. И вернулся к вере только во время ВОВ. Причем признав ошибку, сделав соответствующие выводы из нее, и использовал веру/религию именно так, как надо.

Геккон

Давайте вернемся к Вашим мыслЯм об изоляционизме. Как это не звучит странно для человека, адекватное восприятие окружающего мира которым пришлось на 1994-1995 годы, я утверждаю, что изоляционизм стал большим благом для СССР. Не сравнивайте СССР и Китай, и уж тем более - Японию. СССР - единственная страна на Планете Земля, которая в 20 веке создала полный, закрытый и независимый технологически- экономический цикл развития. Могли спокойно опустить занавесы, закрыть границы и прекрасно жить. Кстати, на это Россия способна и сейчас. Может одна из всех стран на этой грешной Земле. Изоляционизм почему-то не помешал Сталину перекупить все передовые технологии того времени, провести полномасштабную индустриализацию всей России за каких-то 10 лет и вывести страну в самые передовые в мире. Сейчас мы глобализированы, втянуты в различные организации и сообщества, участвуем в международных проектах, наладили "тесные" экономические связи со всем миром. Но в технологически-экономическом плане - в глубоком шоколадном глазище. Вам не кажется парадоксальной такая ситуация? Вы удовлетворили себя "жувачкой" и иностранным шмотьем китайского пошиба, даже допущу, что рассекаете по Питеру на каком-нибудь логане- мазде и считаете себя вполне обеспеченным человеком. Но в этом ли перспектива России? А Вы не задавали себе вопрос почему в БДТ нет записей на 30 дней вперед, а в Комиссаржевской уже почти никто не ходит. Библиотеки пусты, а за внешней красотой и чистотой Вашего любимомго Питера стоит ужасающая грязь и город-бомжатник. Отойди на Невском в любой двор - мусор из окон выбрасывают. Я был на 300 летии Питера...Инженерный замок не успели докрасить до конца. Оставшуюся половину заколотили фанерой, предварительно нарисовав на ней окна и синий фасадик. Из далека не отличить, но приближал камеру - ужас. И смех иностранцев. Посмотрите немного глубже на процессы развития России, отложите гамбургер, купленный в макавто, сидя в кресле логана-мазды.

Говорят Сталин очень любил читать и держал большую библиотеку. Однажды, когда ему подобрали сборник атеистических книг, распорядился: " Прошу больше мне эту макулатуру не присылать".

Думаю, Сталин был искренне верующий человек, с объективным отношением к церкви и религии.

До 5 марта 1953 года бежали?

"В ссылка Трумэн представил программу "Справедливый курс", которая предусматривала контроль цен, кредитов, промышленных продуктов, экспорта, зарплат и квартирных плат. Однако Конгресс контролировался республиканцами, которые были против этого. На протяжении своего срока он противостоял Конгрессу и накладывал вето, если то казалось ему неправильным."

ссылка

Более того скажу, если мне не изменяет память карточки в СССР отменили в 46 или 47 г., а в США, где войны по сути не было карточки отменили в 51 г или даже позже, как вам такой показатель для сравнения? И еще раз могу потвторить при Сталине была ежегодная дефляция, т.е. понижение цен, а на западе ежегодная инфляция, т.е. повышение цен.

Нет, не фикция. Знаю эту проблему изнутри. В СССР была самая передовая и социальная система здравоохранения. В США - огромная машина по выкачиванию денег (покурите поиск - тут было на ВиМе). Я предпочитаю зарплату поменьше и бесплатную медицину, ибо в противоположном случае 2/3 населения не смогут себе позволить лечение. Это будет самый настоящий геноцид.

Что касается "кому лечение не нужно" - таких нет. Ибо люди, никогда не обращавшиеся за медпомощью встречаются в единичных экземплярах. А вот массовая вакцинация, благодаря которой уничтожены многие особо опасные инфекции, проводилась всем. Это тоже входит в медобслуживание, это тоже стоит колоссальных денег, и это тоже достижение советской системы.