- "На самом деле непонятен подход, когда сравнивают армии и военные закупки НАТО против одной России."..."Кто-нибудь реально сможет показать причины, почему мы тут в одиночку должны противостоять всей этой шобле на равных, да еще так, как будто уже война на пороге?"

А разве НАТО не военный союз с центральным командованием? Разве НАТО не имет границ с РФ? Разве страны, входящие в НАТО за последние 100 лет ни разу не нападали на нас? Или мы являемся чем-то святым для них, что они не захотят прибрать себе то, что неоднократно уже заявляли как "несправедливо принадлежащим России"? Какие могут быть 100% гарантии защиты кроме мощных ВС?

- "Почему бы не сравнить, скажем армию Россию чисто с армией Турции (самая мощная армия в Европе, кстати). Или все так уверены, что если в Турции случится психоз и они нападут на Россию, за них все НАТО вступится?"

Уважаемый, загляните сюда: ссылка То есть нападать будет не пресловутая Турция, а Турция - как член альянса!

- "А если вступится, то война резко станет ядерной."

Откуда такая уверенность? Вы лично гарантируете это? Чем неопровержимым подкреплены эти гарантии? Читаем : ссылка

"Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях." Не "резко применяет", а "оставляет право ... в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях".

- "Или давайте сравним военный потенциал России+Китай+Индия против одной США. Почему нет?"

Опа, А с какого перепугу главный поставщик США "вдруг" захочит с главным покупателем воевать?

Про Индию просто молчу. И этих стран нет ни подобного желания, ни даже практической возможности. ШОС на данный момент - политическая, а не военная организация.

- "Давайте понимать - армия должна строится под реальные задачи"

Давайте. Задача ВС обеспечить 100% гарантию безопасности страны! Не 20%, не 95%, но именно 100%. То есть любой противник должне знать, что он ничего не приобретет напав на нас, но гарантированно понесет непоправимый урон! Так и только так. Исходя из этого посыла современные ВС неспособны выполнить данную задачу, в соответствии с принятой доктриной. По результатам "деформ" могут стать неспособны и в обход принятой доктрины.

2 VadimFTU

- "1. 3 солдата на 1 офицера это нормально ?"

Это нормально, с учом моб. возможностей! То есть в случае "ахтунга" за 2 НЕДЕЛИ мы увеличиваем ВС в 10 раз. И даже без особого напряга восполняем потери офицерского состава. Так что "арифметика" тут мало применима.

- "Зачем идти молодому человеку в армию ? Военную подготовку можно получить и на гражданке очень просто и когда захочется."

Не подскаже, как? Как на гражданке можно получить подготовку мотострелка? или освоить ВУС командира танка?

Все по классике жанра: Секретный Договор, Мнение АкадЭмика, Директора Центра Стратегических Исследований Китая, Продажа Родины.На деле:

Текста договора не привели, хотя сказано что он есть у газеты. Если договор секретный и газета его таки уперла - то это разглашение гостайны, уголовка. Если не секретный - то почему это преподносится как эксклюзив? Если бы там действительно была бы сенсационная инфа - то за две недели (с 23 сентября) более серьёзные издания какую-нибуть да аналитику написали бы.

А.А. Маслов - действительно директор Центра стратегических исследований Китая, действующий при Российском Университете Дружбы Народов. Тут 2 момента. 1 - РУДН - весьма специфичный ВУЗ в основном там обучаются зарубежные студенты, о коих сложено много анекдотов; 2 - то, что они себя назвали "Центра стратегических исследований Китая", вовсе не значит что они имеют доступ ко всей важной информации, назваться можно как угодно.

По поводу самого директора: с ихнего сайта - "Руководитель центра – известный российский китаевед, доктор исторических наук, профессор, Академик [РАЕН] А.А. Маслов". РАЕН - прибежище всяких альтернативно одаренных ученых, типа Фоменко, Чудинова, Грабова и многих других уникальных ученых.

По поводу продажи родины - т.к. текста договора нет, то обсуждать особого нечего. Стоит лишь заметить, что Сибирь - место суровое и далеко не везде там можно жить и работать людям. Вполне возможно, что экономически целесообразнее перевезти сырье за 1000 км к китайцам, чем за 5000 км перерабатывающему заводу в России. И на вырученные деньги модернизировать уже существующие производства. Еще раз повторюсь, без текста договора какие-либо выводы делать преждевременно.На мой взгляд - это заказной вброс имеет за собой цель не дать сблизиться Китаю и России. Если посмотреть, кому принадлежит газета "Ведомости", то станет и понятно, кто за этим стоит.

PS: авторство камента принадлежит Vodan ссылка , но я с ним полностью согласен

Почему в других армиях пропорция кардинально другая ? Почему в армии СССР было иначе ?

Можно научится стрелять например и даже разобратьсобрать АК больше раз чем в армии , я уже не говорю о стрельбах ... Некоторые мои знакомые пришли из армии и стрелять не умеют . Как тут мотострелок ? Конечно не везде подобная ситуация...

Не хочу казаться пораженцем , просто мне очень интересная позиция защитнеГов и АНАЛитиков.

Молодеж неспроста косит от армии , патриотических чувств хватает , только перспектива ничего не делать и возможность каждодневного получения тумаков смущает.

"Почему в других армиях пропорция кардинально другая ? Почему в армии СССР было иначе ?"

Это кто вам такое сказал? До последних веяний пропорции офицеров (не генералов, а всех офицеров) к срочникам практически не менялись. За другие страны не скажу, поскольку у них ВС - это колониальные армии, и задача стоит не защиты, а нападения. Причем на заведомо более слабого противника.

"Можно научится стрелять например и даже разобратьсобрать АК больше раз чем в армии , я уже не говорю о стрельбах ..."

Блин, да поймите, стрелять еще не значит уметь вести боевые действия! Где научится слаживанию в рамках подразделения и между подразделениями такой "боец"? Где научится взимодействию с родами и видами войск? Где получит опыт выполнения боевых задач в условиях быстроменяющейся обстановки? Все это можно получить только на учениях и при плотной подготовке.

Да, согласен, сейчас у нас не ВС, а "армия". И никакой боевой подготовки не дают. Сдается что сознательно. Но мы говорим не про "сейчас", а про "так должно быть". Смазать и отремонтировать существующий механизм (ВС) намного легче, чем строить новый, да еще в критической ситуации.

Иван Грозный

Блин, а ведь верно, 300 000 000 китайцев, если они все на нас войной пойдут, это же нам конец! Мы же их хоронить лет 10 только будем. : (

З.Ы. Мнение Шурыгина - политрука запаса меня не волнует, его набросы даже не комментируются.

Хаос

Командиры подразделений хранят более тяжелое вооружение, технику

Командиры соединений хранят дома авиацию, бронетехнику, артиллерию, тактическое ядерное оружие :)

На самом деле ТОТАЛЬНАЯ мобилизация нужна двум большим армиям латиноамериканского образца, например бразильской и парагвайской, у которой кроме стад "пушечного мяса", другого ОМП нет.

Задолго до того, как у России в глобальном конфликте закончится ЯО, жизнь на Земле потеряет всяческий смысл.

Поэтому:

1. Большой Неядерной Войны против России быть не может, а ядерная никому не нужна.

2. Вооруженные Силы затачиваются для ведения малых (колониальных) войн, типа "Принуждение Украины к Транзиту", что абсолютно правильно.

3. Чем успешнее реформа, тем больше вой анал итиков, типа политрука запаса Шурыгина.

Откуда вообще такая уверенность, что ЯО защитит нас от большой войны, ныне и присно и вовеки веков? Все меняется, найдется эффективное противодействие и для МБР, в истории масса примеров, когда очередное вундерваффе выбрасывалось на свалку - навскидку тяжелая кавалерия, лучники, стрельцы, танки, линкоры. Вопрос лишь в сроках и здесь усилия амеров заставляют напрячься. За последние 20 лет их ПРО перешла из области фантастики в область фантастики научной. Еще несколько десятилетий и РВСН в нынешнем виде отомрут.

karapuz

Откуда вообще такая уверенность, что ЯО защитит нас от большой войны

Оттуда, что за 65 лет с момента появления ЯО в 1945 году не было ни одной большой войны, в то время как за предыдущие 31 год, больших войн было 2.

А так же из за того, что следующая большая война, будет последней. Совсем-совсем последней, и все, кроме Верных Шурыгинцев это понимают.

Про американскую ПРО уже и собаки не брешут. Очередной попиллинг прожект, в одном ряду с F-22.

Не знаю в чьей армии вы служите, надеюсь не в российской, так как с логикой у вас не того... Перескакиваете с войны с 300 млн. китайским резервом на войну с высокоточной пиндосией. Или они все разом, помните - "и вдруг, все обезьяны, как прыгнут" .

Во-первых, с какой перепоя Китай должен на нас напасть - причины, цели, задачи, направление главных ударов? Во-вторых, можно ли считать мобресурсом "пушечное мясо" в чистом виде?

Karapuz

Самолет с лазером, тем не менее, уже летает, стреляет и даже во что-то попадает.

Конечно, за 20 лет пока будут самолет с лазером доводить, никто не догадается МБР "серебрянкой" покрасить, вот уж лазер, а это ни как не "вундервафля", на этой "указке с крыльями", откаты почище, чем в Нафтогазе будут.

Смысл в том, что "в политбюро не дураки сидят", ЕМНИП половина военного бюджета идет на развитие и переоснащение РВСН. И это всяко дешевле и эффективнее, чем содержать "300 000 000 армию" против серьезных дядей.

А против гондурасов и миллионная армия хороша, с двумя тысячами танков на ходу.

Господа, прежде, чем публиковать свои "ИМХИ" следует подтянуть мат. часть, дабы не пасть жертвами экспертов-абортологов. Для пополнения знаний и выпрямления "мозог" добро пожаловать на сайт "Глобальная Авантюра": ссылка

Изучайте темы "Современные Российские ВС, ч.1 и ч.2" и мир явит вам новые краски :)

===

разве не достаточно того, что у нас стоит постоянная ссылка на "авантюриста" ? - модератор

Valex

Кому то явит, но часть просто работает. Да и если человек еще не вырос и не выработал критического отношения к СМИ вообще и мнениям анал итиков в частности, то никакое вдумчивое прочтение авантюры - не поможет.

Zmey

"За последние сто лет на нас нападала только Германия. "

Уважаемый, в моем родном городе стоит памятник жертвам интервенции. Приоткрою секрет - интервентами были не немцы.

Сергей Н

Уважаемый, в моем родном городе, стоит памятник красноармейцам, расстрелянным белогвардейцами. Кем были бы "интервенты", победи "не наши"? Не иначе как "представителями дружественных стран, которые помогли очистить Россию от большевицкой заразы". Так что с интервентами вы как бы мимо, формально, их "пригласили".

- "За последние сто лет на нас нападала только Германия"

Забываете, молодой человек, Францию, Италию, Венгрию, Болгарию, Испанию, Португалию, Румынию ... это всего-то 65 лет назад. ПМВ, когда "союзники" окупировали Дальний восток, Мурманск, Азербайджан. С "приглашением" самозванцев, конечно.

-"И если какой-нибудь идиот из Польши (к примеру) объявит нам войну, не факт, что статьи устава НАТО будут соблюдаться в полном объеме".

Вы можете гарантировать что не будут соблюдаться? Там четко указано, что нападение на окупационные части в любой точке Европы - объявление войны всему НАТО. Точка. Это и надо учитывать. Безовсяких там "не факт", "может быть", "мне так кажется".

- "Как только каким-то членам альянса невыгодно политически или экономически воевать - амеры идут лесом."

То есть достоточно пообещать 10% скидку на газ в европу, и они валом повалят? Вот вам и выгода!

-"Откуда тогда у вас уверенность, что будь у нас миллион танков и сто тыщ самолетов, мы не оставим все это в ангарах в случае нападения на нас? Чем неопровержимым подкреплены гарантии, что армия вообще будет воевать в случае нападения?"

"Армия" может и не будет воевать, но милионам подгтовленных человек не составит труда эту технику вывести из ангаров и встретить противника. А так, 200 танков легко подорвать, отбить, угнать. А вот 20 тыс танков - увы и ах. Надорвуться на третьей тысяче. И быстро и незаметно такой фокус не провернешь.

- "С какого перепугу кто-то из стран НАТО будет на нас вообще нападать?"

А, знаете ли, оченно хочется нефти, газу, алмазов, руды, угля, леса, земель под сх, воды и т.д. Тем более что не надо через океан ломиться (как Индии или Китаю против штатов). Все тут, только доехать на танках 1500 км и все.

- "Гарантию безопасности в 100% вам не даст никто и никогда"

100% гарантию безопасности дает немедленность и неотвратимость ответного удара! Причем такого, что обеспечит безусловный невосполнимый ущерб напавшим! Все. И зная это, ни один грузин не запишется в армию нападающих.

- "Вы заявили, что современные ВС на это неспособны, вы и доказывайте."

Что доказывать? Что при ударе масшаба 22.06.1941 или хотябы сопоставимо с агрессий против Ирака наши ВС не обеспечат безопасность населения и инфраструктуры по всей территории РФ? Что доказывать, если ВС не в состоянии обеспечить защиту экономических интересов РФ в районе Шпицбергена? Вы хоть сами то верите своим утверждениям?

Из троянского коня тоже, помнится, внезапно греки вылезли. Сейчас не 41 год, ни по уровню подготовки разведки и командования, ни по доступным техническим средствам. Мы точно знаем, где находятся авианосные группы вероятного противника, сколько на каких аэродромах самолетов, и многое другое, о чем во вторую мировую разведка и не мечтала. В современном мире НЕВОЗМОЖНО скрыть подготовку к нападению, об угрозе мы будем знать минимум за полгода до первого выстрела.

Если есть желание поспорить, попробуйте сочинить сценарий возможной атаки сил НАТО, неважно, внезапной или нет, при которой мы лишимся возможности ответного удара.

Правильная и своевременная статья.

Жалко, пораженцы тоже не дремлют. Вот начали раскручивать новую страшилку, китайскую: ссылка "Восточную Сибирь и Дальний Восток отдадут в аренду Китаю

Россия становится сырьевым придатком Поднебесной"

Что на это им отвечать? :(

(правка) Или на предыдущей странице на эту тему уже что-то было? гм, неужели пропустил?

2 depo

1941 год и Зорге предупреждал?

И что, вы думаете он не был услышан? Приказ о приведении в боевую готовность был отдан вовремя, другое дело, как он был исполнен - тут нашим генералам нужно ещё поработать. Если судить по разведке, если судить по тому колличеству вооружения и личного состава, то мы были к войне готовы. Если судить по расхлябанности командного состава, то нет. Военноморской флот, например, был полностью приведён в боевую готовность и на начальном этапе войны, от так называемой, внезапности, не понёс таких потерь, как авиация, танковые и сухопутные войска. А почему? Да потому что там адмирал был толковый, приказ выполнил и проконтролировал. Дисциплина на флоте всегда была образцовой. А вот в сухопутной армии, к сожалению нет. Вообще, депо, такое ощущение, что вы считаете себя более других реалистом. В мыслях Тормо3 есть логика, а вы ему: " Вам похоже ничего не надо, так сойдёт." Вот тут логики нет, как и в: " 1941 год и Зорге предупреждал?"

Кстати, я тут недавно по телеканалу "Эксперт" (в инете эксперт.ру) смотрела передачу о наших вертолётах. Так вот там было сказано, что за 6 месяцев 2009 года было произведено 60 вертолётов, а со следующего года планируется производить около 150 вертолётов в год.

А ещё, (ссылку долго искать) насчёт танков говорили, что есть уже и даже предлагались на выставке к продаже такие, что один такой танк стоит нескольких старых. А ещё сделали производство унифицированных больших машин, на которые вполне себе очень быстро и прекрасно на потоке ставится такое современнейшее вооружение, что никакой танк с ним и близко не сравнится по параметрам, мобильности и мощности.

Так что, наши ничуть не дремлют, пашут как только могут.

ПС. поправка: .... что один такой танк стоит нескольких десятков старых...

Вы однако докаркаетесь.Позиция военного не состоит в том чтобы убеждать себя и других в том что на нас не нападут, а в готовности воевать. Это путь воина быть алертным.А значит вся эта болтовня остаётся политикам.Им решать когда и как. Военным остаётся одно:только воевать.Понимаете принципиальную разницу, или нет? Безответственная болтовня, вот что это такое."Дуэль на вилках".

Я ещё раз цитирую "Погибший 16 августакомандир подразделения "Русские витязи" Игорь Ткаченко еще несколько лет назад предупреждал: "Нам уже сейчас не на чем летать. Из двухместных самолетов, оснащенных современной системой навигации международного уровня, в нашем распоряжении остались три спарки Су-27: у одной остался гарантийный резерв по налету 57 часов, у другой – 37 часов, а третья уже стоит "у забора"."

Так что, надо настоящему герою, не треплу сайтному, просто и тупо умереть, чтобы его процитировали, а не очередную усыпилку: "мы сильные на нас не нападут". Совесть имейте.