Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
peripl30.09.09 20:34
В Новосибирске жили и работали мои родственники. Тётка моя у станка по 12 часов стояла. Работа - тяжёлая. Пайка - ....Одежда.....Тяжело было. Без огорода - совсем тяжело. Убегали с заводов. Уже статья. Уже тюрьма и срок. Однажды ночью пришли в избу моего деда. Такая - то? Да. Одевайся, арестована. На завод не вышла. Да я, да это...В общем - разобрались через 3 суток. Начальник цеха извинялся и ругался. Она! Да она план - ВСЕГДА!. И перевыполняет. Чем смог (а он то - ни в чём не виновен был, искал долго. Да ведь с него не за одну девочку спрашивали, а за тонны снарядов.) - извинился. И словами, принародно и подарком. Ей и в бригаду отдал сколько то конфет. В войну - конфеты. О сладостях уж и забыли, какие вкусом. А им то, токаршам, токарихам и 20 то лет не было. Не ту арестовали. Милиционер, который не разобрал кого нужно арестовывать, кого - нет, на фронт поехал. Там враги в мундире ходят, что бы понятнее было, в кого стрелять, в кого - нет. Вот и скажите, демократы образца 1991 года - не догадывались, куда страну ведут? Продажные милиционеры преступных дел не творят? И почему в ТЕ годы за ошибку "переводили к иному месту службы", где враг поближе, а смерть в глаза смотрит, а нынче - совсем по другому? И где в таком раскладе правосудие, а где .......промолчу.
peripl30.09.09 20:56
Линкор - очень дорогая и очень эффективная штука. Потопить его могут только заведомо превосходящие силы. У США и Англии их было много. У Германии - ДВА. У СССР - четыре устаревших. Практически - покойники в морском бою. Важнейшую роль имел Мурманск. Конвои с лендлизом были крайне важны. Оставшийся ОДИН линкор немецкий, Тирпиц, мог одним налётом выпустить весь боекомплект по Мурманскому порту. В отличие от авиации снаряды не собьёшь в воздухе, вес куда больше основных бомб немецких ВВС. Разрушить порт конечно ему было непосильно, однако сильно повредить - реально. Наш флот против Тирпица был слаб. Наши ВВС в полярной ночи против немецкого ударного отряда кораблей - весьма сомнительны.Единственная сила против линкора - подводные лодки. Подлодки серии К упоминались в переходе с Балтики на Север в ИЮЛЕ 1941 года. Через Беломоро-Балтийский канал. И одна лодка - Лунина смогла атаковать последний линкор Гитлера. Страх потерять этот линкор против шанса только повредить мурманский порт немцев скорее всего остановил от активного его использования. Построен же Беломор был, да - зеками. Кайлой остановить линкор? Невозможно. А вот пробить дорогу подлодкам - оказалось реально. Страшная цена. А Майданек - страшнее.
нейрокод30.09.09 21:07

nonliquid

>Наверное, Вам не нравится моя слишком категоричная терминология :-)

Все-таки для налогов есть отдельное слово, отличное от "грабеж". А иначе можно много до чего договориться: хирургов называть членовредителями (с оговоркой в конце - полезными), милиционеров – насильниками (но вообще-то оценивая деятельность в среднем более позитивно, чем негативно), ребенка во время беременности - биологическим паразитом на материнском теле.

Буквоед01.10.09 01:21

В любом государстве, независимо от идеологии, неизбежно формируется "правящий класс".
В СССР (и современной России) это парт.аппарат, чиновники, управляющая (не производящая) прослойка.
В частных компаниях существует контроль со стороны собственника за эффективностью работы менеджмента.
В государстве, собственником является весь народ, и эффективных механизмов контроля, кроме выборов раз в четыре года (или революций), не предусмотрено. Управляющий класс действует в своих собственных интересах, которые, если повезёт (примеры - Сталин, Путин), включают в себя интересы народа.
Современной России в общественном управлении жизненно необходимы эфективные механизмы обратной связи со стороны здоровых сил общества, против интересов коррумпированного в массе своей (что естественно) управленческого слоя. При этом, возможно построение механизмов, устойчивых к попыткам эксплуатации демократических институтов со стороны деструктивных (внешних и радикальных) сил. Пример - проведение местных вотумов доверия начальникам милиции и судьям, одновременно с регулярными выборами, тайным всеобщим голосованием. Чтобы служили людям, хотя бы отчасти. Люди в данном примере (а не вообще всегда) являются здоровой силой, в отличие от самих чиновников, которые прямо заинтересованы в потоке коррупционных доходов.
nonliquid01.10.09 07:10
нейрокод30.09.09 21:07
Все-таки для налогов есть отдельное слово, отличное от "грабеж". А иначе можно много до чего договориться: хирургов называть членовредителями (с оговоркой в конце - полезными), милиционеров – насильниками (но вообще-то оценивая деятельность в среднем более позитивно, чем негативно), ребенка во время беременности - биологическим паразитом на материнском теле.

Меня в своё время впечатлила идея о государстве как элементе принуждения и лишения части свободы, но притом совершенно необходимом. Отсюда и моя терминология.

Пример с милиционерами не убедил - к ним многие люди примерно так и относятся. А вот насчёт хирургов я не задумывался :-) Хотя приходит на память один случай, которому был свидетелем.

[небольшой оффтоп]

Однажды в больнице слышал, как врач разговаривал с больным, которому хирурги поставили неправильный диагноз и собирались отрезать пару запчастей. К счастью для больного, вовремя разобрались и перевели в инфекционное отделение. Так вот, врач спросил фамилию хирурга, больной назвал. Врач криво улыбнулся. Больной это заметил и спросил: "Что, повезло мне?". Ответ: "Да, пожалуй. N. - хороший специалист, но резать любит больше всего".

[/небольшой оффтоп]

В целом согласен с Вами, нейрокод. Дальше постараюсь быть более разборчивым в терминах.

Yukon01.10.09 16:49
Книга Майкла Сейерса и Альберта Кана на тему обстановки с 1917 по 1941 - "Тайная война против Советской России". Авторы - англичане. ссылка
passerby01.10.09 19:44

Свои пять копеек…

Мой дед был репрессирован. За что? НЕПОСРЕДСТВЕННО ни за что: моей бабке, его жене, в последствии в связи с ее профессиональной деятельностью попалось на глаза его дело - в том было всего 3 документа – заявление такого-то, что дед вовлек его в контрреволюционную организацию, объяснительная деда, что он не только этого не делал, но и не мог бы сделать, так как в указанный период они не только не были знакомы, но и не могли бы быть знакомы по тем и тем-то обстоятельствам. Третья бумажка – приговор (мягкий по тем временам – всего 5 лет).

Минус тем временам? Безусловно.

Далее. Та моя бабушка была юрисконсультом. Тронул ее кто-то? Выгнули с работы? Нет. Более того, с началом войны она стала народным судьей, чуть было не вступила в партию (после войны вернулась на прежнюю работу юрисконсультом и не стала вступать). Мама моя была правоверной комсомолкой. Кто либо в школе ей что либо выговаривал, третировал, хотя бы косо смотрел? Нет!

(Если кто-то что-то подумает, то скажу, что хотя о своем репрессированном родственнике они конечно не кричали на всех углах, но и не отрекались, да и не требовал этого от них никто.)

Плюс к тем временам? Безусловно.

Когда деда арестовали, то у него изъяли 150 руб. денег, серебряный портсигар и немецкое охотничье ружье "Зауэр три кольца". Когда дед вернулся, ему вернули 150 руб. денег, серебряный портсигар и охотничье ружье (вот тут произошла накладка, вернули не немецкий Зауэр, а английский Голан энд Голанд, такие сякие! Пересортицу учинили). Между прочим, прошел не только срок деда, но и война!

А как сейчас? Ну, быть может тоже не пропадет если совсем уж все официально оформлено. Хотя некоторые сомнения. Так что все же +/-.

За что деда реально арестовали? Точно это конечно никому не известно и вряд ли будет когда известно. Но, скорее всего, просто из-за родственных связей – его сестра Софья была замужем за Германом Постнеком, героем гражданской войны (награжден Бухарской звездой), потом зам по тылу Киевского особого округа (когда неприятности пошли и к моменту его исчезновения должность оного была уже много ниже). В 38-м Герман попросту исчез, даже не был официально арестован (он был латышом, из Кемери что под Ригой, быть может потому в советские времена документы были переданы на хранение туда и в 90-е их нашли, он был таки расстрелян). Кстати, семейные предания рассказывают, что подпись Германа среди других присутствует даже на Брестском мирном договоре. Не знаю. Может и так, а может это только семейная легенда. Так или иначе, Германа все же уже можно было отнести к "средним верхам" и потому это уже из сферы борьбы в верхах.

Все это к минусу? Ну конечно.

Я очень дружил с дедом. Мы много беседовали. Понятно, к Сталину он относился плохо. Хорошо к Хрущеву. Но Тухачевского он боготворил (перед арестом дед был замком школы связи в Сталинграде, 3 месяца был ИО нач.школы когда арестовали его начальника).

Уже много потом, в наши дни, я задавал сам себе вопрос (деду уже не задашь), если бы Тухачевский ему что-либо приказал не совсем то? Если быть честным с самим собой, следует признать, что существует высокая вероятность того, что дед выполнил бы приказ именно Тухачевского.

Ну, здесь не плюс и не минус, просто раздумья.

Между прочим, дивизия, при которой была эта школа, погибла в полном составе в 1941-м. Так что получается, что арест возможно спас деда (хотя если б не арест, а в 41-м он уцелел, то после войны он бы был в очень больших чинах).

Были и некоторые отличия в его рассказах о лагерной жизни от того, что пишут в книжках. Например.

До войны действительно было очень тяжело. Голод, очень плохая (драная, холодная) спецодежда (он был в ныробском лагпункте Пермской области, там как известно холодно и в теплой одежде), особенно издевательства уголовников.

А вот с началом войны, как ни удивительно, стало заметно легче.

Вольняшки ушли на фронт. И местному руководству, как лагерному, так и несколько выше, популярно объяснили, что план по заготовке леса с них никто не снимал. И если что, то они займут соседние нары.

Сразу выдали нормальные новые телогрейки, ушанки и ботинки, а многим, работавшим непосредственно в лесу, даже сапоги. Кормить начали если и не по армейским нормам, то заметно лучше. Была резко пресечена вся вольность уголовников.

Как делалось последнее, в следующий раз, если это будет кому-то интересно.

Scolar02.10.09 01:54

спасибо, passerby, очень интересный рассказ.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» «Мирная» Швеция в заботе об Украине: 149 взрывов за год
» Трамп призвал Зеленского отказаться от территорий России — El Pais
» Орбан заявил о проигрыше Европы в конфликте на Украине
» Россия с 23 декабря начнет гуманитарные поставки электричества в Абхазию
» Зеленский ставит под угрозу работу АЭС в Словакии, заявил Фицо
» На границе с Европой очереди: за сутки Украину покинули 75 000 жителей
» У европейского автопрома сносит крышу: не покупают ни классику, ни электрокары
» Грузоперевозчики предупредили о риске банкротств

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"