> neuchЕпифан, дело в том, что в условиях капитализма, одно время я занимался рекламой и маркетингом. А там, если идет реклама, то значит на полках будет товар, либо уже есть товар. Наблюдая за тем, как работает информационная машина - я могу смело утверждать, что решение по Украине уже принято. При этом, как Россией, так и на Западе. Есть конечно разногласия... Но это мелочи, которые будут "решать" по факту.
Изящное замечание! Как и вся статья в целом. Можно только порадоватся здравомыслию автора.
.
Пьеро
09.09.09 14:11
> Епифан
Укрия?
Честно говоря, не лежит душа называть Украину - Укрия. Звучит высокомерно и презрительно. Оранжоиды назвали Малороссию Украиной с подачи Польши. Этот идеологический тухляк активно поддерживает Госдеп и старая Европа. Нам -то зачем, как телкам на веревочке, вестись на их пропагандистские наживки? Украина - это историческая Русь! Вот что надо пропагандировать нам- русским. И живут на Ураине - русские люди, слегка подпорченые католичеством. Надо вытаскивать братьев из помойки всеми правдами и неправдами. А с нациками мы разберемся, потом. Легко у нас некоторые повелись и еще на одну приманку: Галиция, мол, не наша. Хватит разбазаривать, землю Русскую! "Даже те древнерусские земли, которые Польша захватила раньше всего, ещё в XIV веке — Галицкая Русь — назывались в ней Русским воеводством. Русский статус никогда не отрицался и за землями, аннексированными Польшей в XVI веке у Великого Княжества Литовского незадолго до того, как оно было вынуждено заключить с Польшей Люблинскую унию. Да и большая часть самого княжества, фактически включённого в польское государство по этой унии, была и считалась Русью".
.
Teichmann
09.09.09 14:26
Забавно, но одно время в паспортах граждан Боснии стояла изумительная национальность - мусульманин. Возможно, стороннему наблюдателю подобная национальность резала слух, но человек привыкает ко многому (c)
:( это удивительно кому-то теперь, а не тогда. Ещё в 18-м веке именно религия определяла национальность. Например, в восточной Польше всех православных называли русскими, а католиков – поляками, а ещё были униаты. Потом уже пошло деление на собственно русских, поляков, а также украинцев и белорусов. Всё-таки автор в большей степени публицист, в меньшей – историк. По-моему, Украину теперь скрепляет только одна идея: как бы прорваться в Европу и свалить на Запад. Но идея даёт сбои. Получается, в украинском государстве нет никакого смысла. Будущее "украинской империи" такое же, как "грузинской империи".
.
neuch
09.09.09 14:46
2 Teichmann
Я не историк. Или историк-по принуждению. Но то, что вы написали - знаю хорошо. :) Еще была "нация" - тутошние:)))
.
Епифан
09.09.09 16:36
Епифан. Не соглашусь, что с Москвой согласованы акции в Грузии. Москва конечно же знала о них. Да я знал, без космической разведки!!! Войска стянуты! Значит пойдут на Цхинвал. Когда вывели базы - все было предрешено.
Акция 888 не обговаривалась, это я и не говорил...Подчеркну так : 888, Россия с США не согласовывала...Я видел растерянное лицо Бюша на Олимпиаде и спокойный взгляд Пу. Такой же взгляд, только чуть более улыбающийся, я заметил у Пу, когда он первым поздр...выразил соболезнование Президенту Соединенных Штатов Америки 911.
(Возможно, сама смена Шеви на Саака была по тайным дип и не только каналам согласована. Остальное - творческое мышление...Разведка- это искусство, а не профессия...А "активные мероприятия", список которых займет очень много десятков листов- высшее искусство...Подтолкнуть жертву в глубокую колею, чтобы не соскочил, а там уже по накатанной- да в мышеловку...Придумать умную комбинацию и просчитать варианты - дело техники. А воплощает пусть дурачок, возомнивший себя мессией. Когда эту мессию повесят за яйца, он все поймет. Поздно будет. Ради государственных интерсов России .)...
.
Диана
09.09.09 21:02
По моим наблюдениям за общими тенденциями, мне думается так:
- учитывая то, что было с нападением Грузии на Осетию - ничего особо кровавого на Украине не будет, перемены к лучшему будут происходить постепенно по мере "поспевания" соответствующих ситуаций и их разруливания.
- распада Украины тоже не будет, по мере всё большего улучшения западенцы тоже не больно будут буянить и хотеть от неё отделиться, так как им маленьким быть не захочется, а присоединяться им, в свете происходящего в мире, особо не к кому.
- присоединять ни саму Украину, ни её отдельные части к России никто не собирался и не собирается, а вот помогать Украине в чём-то открыто, в чём-то скрытно, чтобы она смогла стать полноценно самостоятельным государством, Россия будет обязательно... в этом и был основной месседж Медведева, по сути направленный совсем не Ющенке, а народу и всем тем силам, которым дорога Украина, чтобы они активизировали и мобилизовали свои внутренние силы.
- а потом, Россия продолжит и дальше расширение экономического и всякого другого сотрудничества с Украиной, вплоть до взаимного открытия границ...
В конце концов, мы все опять получим ту же широту территории, что и при СССР, но уже только в рамках дружбы и сотрудничества между самостоятельными государствами, ранее бывшими республиками СССР.
Может только за исключением Прибалтики, хотя в этом я не очень уверена. Может Прибалтика тоже в конце концов поспеет для нормальных взаимоотношений.
Вон Литва уже просится к нам калининградцам - вложиться в строительство нашей АЭС, с последующим совместным использованием её. И по границам с нашей областью уже сами активизируют решение безвизового режима.
Вот, примерно как-то так.
.
creo
09.09.09 22:41
> Диана
- распада Украины тоже не будет, по мере всё большего улучшения западенцы тоже не больно будут буянить и хотеть от неё отделиться, так как им маленьким быть не захочется, а присоединяться им, в свете происходящего в мире, особо не к кому.
А мне вот интересно за чей счет у западенцев должно быть какое-то улучшение? Сейчас они на шее у промышленных центров востока сидят и лучшее, что для них можно сделать - это лишить кормушек, для ума полезнее будет. Там выросло поколение воспитанное на ненависти к России, и это очень серьезная проблема. Я не могу представить себе, как это возможно присоединить их. Не возникает же мысли присоединить грузию, сделать так, чтобы грузинам стало легче жить, и потом наблюдать за тем, как они с каждым новым рублем все больше кривят душой в сторону России. Макиавелли не рекомендует :)
А статья реально отличная. Этностроительство извне должно быть изучено. Сергей спасибо, продолжайте публиковаться пожалуйста.
.
mcf
09.09.09 23:19
Диана "а потом, Россия продолжит и дальше расширение экономического и всякого другого сотрудничества с Украиной, вплоть до взаимного открытия границ"
Здрасьте! Граница и так открыта.
.
Немец 06
12.09.09 09:57
Хорошая статья. Получил удовольствие. Кто ещё не заметил, Медведев сказал что Россия меняет подход к элитам соседних государств. Теперь Россия будет активно ВОСПИТЫВАТЬ элиту. Украина первый кандидат. На президента Украины есть два реальных кандидата- Тимошенко и Янукович они выйдут во второй тур и их ЗАСТАВЯТ проводить честные выборы. На мой взгляд победитель будет последним президентом Украины. В любом случае Украины в этих границах. На Украине слишком много набралось "бандерофашистиков" если их придавить то они устроят войну. Остаётся только вариант выделить им пару областей на прокорм и оставить в покое пока САМИ не загнутся через пару лет.
.
ber-viking
15.09.09 14:42
К вопросу о хорватах и босняках. Добавлю свои 5 казанских копеек о "народообразовании". Хотелось бы начать так: есть, мол, такой великий татарский народ... Да, не начну.
Потому как образовался этот народ в пост-имперское время. Да, в Российской империи были татары, но так называли любого мусульманина, вне его национальной принадлежности. Да и предки нынешних татар именовали себя совсем как предки босняков - мусульманами (были правда, более идеологически подкованные, именовавшие себя булгарами).
Далее цитирую этнолога Сергея Соколовского, принимавшего участие в организации переписи 2002 года ("Татарская проблема" во всероссийской переписи населения).
"В качестве отдельного примера можно взять одну из самых спорных категорий переписи – “татары”. Хорошо известно, что в России татарами именовали весьма различные и часто не связанные по своему происхождению группы населения в самых разных регионах страны. Семантическое ядро этой мозаичной категории состояло из двух компонентов – тюркоязычности (преимущественно кыпчакские диалекты) и исламского вероисповедания (по преимуществу, принадлежности к суннитам) <...> Лишь неразличающий взгляд извне, ассоциирующий тюркоязычность, магометанство и “восточный облик” с принадлежностью к “татарам” лежал в основе этого конгломерата. Взгляд изнутри разрушал это классификационное единство, обнаруживая существенные вероисповедные, языковые и культурные различия.
Тем не менее, на рубеже XIX – XX веков, и особенно в 1920-е гг., наименование “татары” стало активно использоваться некоторыми представителями национальной элиты Урало-Поволжья в качестве инструмента консолидации населения этого обширного региона, не имевшего общего национального самосознания. В зависимости от политических симпатий и от того, какой из проектов консолидации казался предпочтительным для тех или иных представителей национальной буржуазии, духовенства и т.д., в качестве родового термина предлагались “мусульмане” (именно он в форме “мселман” был наиболее распространенным самоназванием у тюркоязычного населения региона), “тюрки”, “тюрко-татары” и “татары”. Как известно, победил термин “татары”. Его выбор обусловливался особенностями мобилизации определенной версии национальной истории, необходимой для строительства татарской политической нации"
Сорри за длинную цитату и возможный оффтоп. Просто надоело смотреть здесь, в Казани, на собирателей "татарской" нации.
.
Аяврик
15.09.09 15:50
Просто надоело смотреть здесь, в Казани, на собирателей "татарской" нации.
такой же "привет" (в смысле - "отрыжка") советского строя России, как "боснийцы" Сербии от Порты и "хорваты" от Священной Римской империи германской нации.......
(имею в виду аналогичное УЧРЕЖДЕНИЕ тамошним "древним" народам на Балканах таких же "древних народов" со своей ГОСУДАРСТВЕННОСТЬЮ на месте Казанской и Уфимской губерний Российской Империи)
:((
если, действительно, до Советов "татары" ("татава") являлось общим термином в адрес всех не русских жителей России преимущественно тюркских мусульманских НАРОДНОСТЕЙ от Кавказа до Сибири - так же как и сохранившееся "немчура" в адрес не русских, но европейцев протестантского вероисповедания, то большевики насоздавали из этих "татар" десяток "национальных субъектов".... ... вот теперь голову ломать, как с этими "нациями" одну кашу варить......
.
ber-viking
15.09.09 22:58
to Аяврик Именно.
>> если, действительно, до Советов
Что мешает сомневающимся посмотреть результаты переписи 1897 года ? Не уверен, что "в интернетах" она присутствует. Но в библиотеках найти можно.
А теперь коварный вопрос: что делать православным людям, живущим на территории Татарии, считая от предков, задолго до Грозного, но говорящим на диалектах татарского ?