на ресурсе tyt.by идет голосование "Кто виноват в "молочной войне"?"

на данный момент лидирует РБ.

Скажу сразу я из Беларусии.

1) chaldon , Вы неадекватны.

2) Беларусия действительно последние 5 лет вкладывается по полной в переоснащение своей промышленности и сел. хозяйства. И то что в России не видно белоруских товаров в рознице - не показатель. Россия большая, где-то есть наши товары, где-то нет, да и много товаров не для розничной сети.

3) Рано или поздно ВСЕ это закончится, в худшую для Беларусии или в лучшую сторону для того о чем я хочу сказать не принципиально.

Столько ненависти в постах! причем не по отношению конкретно к личности Лукашенко, а ко всей Беларусии вцелом!

Крики о том что Россия кормит Белорусию, не ко мне. Я и окружающие меня люди работаем не меньше россиян, так же платим по кредитам, теряем работу и уходим в вынужденные отпуска из-за кризиса, так же платим по комунальным счета(и за газ в том числе). Тоьлко родились мы не в России, а в Белорусии.Никто из знакомых лично мне граждан Беларусии НИКОГДА, даже мельком не высказывался о России недружественно, более того Большинство воспринимает Россию и события связанные с ней, как соседнюю республику в одной стране(может быть это рефлекторно после развала СССР)

Я понимаю, что вся эта ситуация сильно замешана на политике и экономике.НО

Почему рядовые граждане России так АГРЕСИВНО выступают против Беларусии

У меня внутри(и у большинства беларусов) этой границы никогда не было. Кто ее провел между нами?! И почему своей агрессией в постах некоторые с обеих сторон граждане расширяют эту границу, мне непонятно.

Может это провокация. Все как обычно:"Разделяй и властвуй"...

Пару постов с описанным Вами мнением - вот это скорее всего и есть провокация. Примерно как сионисты делали(ют) иногда провокации для возбуждения антисемитских настроений. Так и здесь - пару отморозков могут кидать г..вно на вентилятор.

Как раз наоборот - русский суперэтнос в себя включает ряд областей, одна из которых и есть нынешняя Белоруссия. И враждовать между этими территориями никто не будет. Ни белоруссы, ни, тем более, русские. А весь сыр да бор - исключительно из-за неадекватной позиции Лукашенко.

Как по территориальному спору с Японией позиция России железобетонна в своей правоте, так и по данной молочной проблеме. С юридической и общепринятой торгово-эконопимеской точек зрения. Аналогично будет права Россия, если Газпром затребует от РБ доплатить за газ в 2009 году. То же и по поставкам рыбы - будет права РФ, если скажет Белоруссии не поставлять рыбу почти в 2 раза выше отведенных ей квот. И т.д. И везде тут - не "гнобление белорусского народа", а справедливое сотрудничество. Если подписался на газ за 210, то не плати всего 150. Если знаешь про квоты на рыбу, то не поставляй в 2 раза больше БЕЗ письменного разрешения.

А то привыкли, блин, все через заднее крыльцо делать. Вот так и растлеваем себя сами через поощрение коррупции...

1. Британский специалист по пиару Тимоти Белл сообщил, что разработанный им план улучшения международного имиджа президента Беларуси и всей страны уже находится на рассмотрении у Александра Лукашенко. Подробности своего плана лорд Белл раскрывать не стал. По его словам, говорить о нем можно будет только после утверждения белорусским лидером.
2. Ранее Телеграф сообщал, что представитель правозащитной организации Amnesty International Майк Блэйкмор заявил, что улучшение международного имиджа президента Беларуси, за которое взялся британский лорд Тимоти Белл, станет самой трудной задачей мастера пиара. При этом, по его словам, улучшить свой имидж Александру Лукашенко помогут, скорее, поступки, а не слова.
3. Последними крупными клиентами британца были российский олигарх Борис Березовский, правительство Саудовской Аравии и экс-премьер Таиланда Таксин Чинават. На Западе Тимоти Белл известен своей ролью советника в трех удачных предвыборных кампаниях Маргарет Тэтчер.
4. В 1996 году услугами британца воспользовался Борис Ельцин, проводя свою предвыборную кампанию. Кроме того, Тимоти Белл был советником президента Украины Виктора Ющенко. ссылка

Правильно Ирина написала.

Читал несколько белорусских сайтов. Так ведь действительно, прочитав их, создается мнение, что в Росси живут одни пьяницы и олигархи, которых надо кормить. И комментарии примерно такие же, дескать как это эти алкаши на наш товар накинулись.

"Обидно, Вань...." И пишут это вполне обычные граждане РБ. Так что не особо как то вяжется с высказываниями, "никогда не говорил про Россию плохо..."

Никто не обращает внимания, что буквально на днях Обама продлил санкции на заграничные счета Лукашенко. Вероятно намекнули, что не снимем, пока дружишь с Россией. Вот после этого все и началось. Буквально день в день. Теперь Россия -"враг". Хочет получить свои деньги, а страна..., что страна, пусть хоть как в Прибалтике будет, думаю ему безразлично.

to Ирина

Вы БТВ смотрите?

Очень редко. Но мой вопрос был не о том что говорят официальные СМИ. Иначе можно было бы впомнить как прошлись по Лукашенко на канале ТВЦ, или в "прожектор перис хилтон", или высказывание "анонимного источника" о том что "комуто надоело быть президентом страны" и много еще другого. С обеих сторон хватает грязи, и вообще политика такое дело что чистым выйти очень сложно. Вопрос был о частном отношении граждан россии к белорусам.

P.S. Да!...и почитайте родные форумы.

А по поводу отношения белорусов: вот вам результаты голосования с самого ходового новостного портала РБ

Результаты

Кто виноват в "молочной войне"?

Беларусь 34.15% (1343)

Россия 30.66% (1206)

Обе стороны виноваты 27.92% (1098)

Что за война? 7.27% (286)

ссылка

из личных разговоров, соотношение примерно такое же, но при любом мнении все сходятся на том что нормальный союз от ненормального (как и семья) отличается не отсутсвием конфликтов, а умением их решать.

Откуда Вы взяли что у беларусов сформировано мнение

У меня как и у 1/6 части населения РБ есть близкие родственники в России. Часть (около 300тыс.-неоф. статистика ) работает в России, много предприятий отправляют в командировку сотрудников в Россию. Информации предостаточно.

Россия слишком большая и разнородная страна чтобы вот так вобщем вешать ярлык, жизнь не черно-белая, она разноцветная. Как нельзя сказать что у белорусов сформировано мнение(при таком личном доступе к информации его невозможно "сформировать"), так же нельзя сказать и то что в РФ все пьют-воруют (иначе небыло бы РФ), или что в РФ все плохо, или что в РБ все супер-пупер.

Моя точка зрения в том что нельзя из-за "бытового" конфликта властей, окрысиваться друг на друга населению стран.

Я - русский, родился и живу в городе герое Минске.

Всегда гордился и горжусь сначала своей родиной (СССР) теперь и той страной в которой живу. Сам я не разделяю, во всяком случае очень стараюсь не делить на русских и беларусов. Да мы разные, но такие же как разные и родственники. К слову историческая моя Родина(т.е. откуда мои родители) это Тверь и Тбилиси. Скажите теперь что мне делать? А? :) Я к примеру согласен с Путиным "..о глобальной катастрофе... " после развала СССР(какая не была это моя Родина - родителей не выбирают).

Теперь что касается молочка. Скажу откровенно как человек который привык думать и не верить на слово.

1. Проблема тут в нас в РБ. Социальное государство уже который год живет не по средсвам

2. Житье не по средсвам доводит до долговой ямы(отсюда кредиты ото всех)

3. Из-за того что наши товарищы не смогли воврмя держать нос по ветру вся фигня и произошла(а молоко и всякая продукция - скорее всего качественная, во всяком случае не хуже чем все остальное)Кстати п поводу растительных жиров - так они везде и всюду добавляются...как быть? Наверное жить в 19-ом веке а не в 21 -ом:)

4. ЛУ - давно не адекватен, но лучшего ничего нет:(

5. Скорее всего ПУ, МЕ действительно выражают мнение и проводят политику для целей ограниченного круга лиц.

6. Вопрос о том что делать Беларуси? А чтобы вы сделали если у вас нет полезных ископаемых а есть только прозводства(продали бы их или все таки поддерживали и стали развивать)...

Столько ненависти в постах! причем не по отношению конкретно к личности Лукашенко, а ко всей Беларусии вцелом!

vasilyry

Перечитал внимательно всю ветку, чтоб найти "ненависть" в Белоруссии вцелом...Может удалили, пока я читал? Не ненависть, а презрение и не к Белоруссии, а к вашему мудаку-истеричному колхознику. Вас он ведет как барашков на убой , засерает вам моск, а Вы на АДЕКВАТНУЮ реакцию россиян начинаете реагировать также как ваш Презик-колхозник. Почитал комментарии с ваших сайтов. Вот там ненависть уже и к россиянам, и к России вцелом. А на этом , по крайней мере, сайте , реакция очччень сдержанная и корректная. Здесь (в основном) умные люди и они умеют разглядеть проблему и отделить народ от сумасшедшего диктатора-феодала, который доведет вашу страну до полуголодного состояния. Почитайте здесь статьи про грызунов и каклов- там Вы увидите совсем другую реакцию читателей варандписа...

2 Green tea

А чтобы вы сделали если у вас нет полезных ископаемых а есть только прозводства(продали бы их или все таки поддерживали и стали развивать)...

Старые песни о главном, ну сколько можно говорить, что не нужна российским "аллигаторам" ваша суперсоциалистическая промышленность. Никто на корню ее скупать и разорять не собирается.

Бацька зарвался - получает по носу и поддых. Паны дерутся у хлопов чубы трещат. Поймите же. Не сравнимы масштабы Белоруссии и России, нету у вас настолько вкусных активов, чтобы президент и премьер удила закусили.

Тут ничего личного, только политическое дзюдо. Единственно жалко простых белорусов, если вы все же пойдете по укропути. Такого никому не пожелаешь.

Тоже интересно не могу ничего найти. Но, что-то произошло, то точно. На память приходит несколько событий:

1. Неподдержка России во время событий 080808 и даже мелкое пакостничество в виде фраз " Почему нас не поставили в известность и не посоветовались.". Отсутствие поддержки и признание до сих пор!!!! Визового режима с Грузией нет (путь в Россию). Признания Абхазии и Осетии нет!!!

2. Странная поездка (православного) к Папе Римскому. (интерисующиеся историей знают по каким каналам от ЦРУ получала даньги и оборудование польская Солидарность - церковным.

3. Странные встречи (с бывшим злейшим врагом) Ющенко и публичная!!! благодарность тому за содействие в решении какихто вопросов на западе. Какие через Юща можно решать вопросы? Как дороже продаться амерам???. Те ктоживет в беларуси помнят как батьку коробило при упоминании Юща, Тимош-ко, всего оранжевого и что говорило по этому поводу наше ТВ. И он очень боялся повторения такого в Беларуси в 2006г. Неожиданный разворот произошел в 2008году. Проработка соглашения с Укрой о транзите электроэнергии к прибалтам. Какие-то идеи о транзите нефтии из украины

4. Смена в 2007-2008 гг всей верхушки Совбеза, КГБ и администрации Президента. По материалам оппозиции (сайты статьи) выходило, что самой пророссийской структурой в РБ являлось КГБ, которое имело прямые каналы связи с ФСБ и сливало туда (по слухам) несанкционированно много инфы. Сейчас эти структуры контролируются сыном батьки-Виктором и людьми из его окружения. Произошла полная смена силовой элиты.

5. Восточное партнерство. Вроде бы ничего страшного, если бы не пункты 1-4.

6. Затягивание реализации договора по Единой ПВО. Цитата (ссылка: ссылка

Разговор о создании такого командования шел на протяжении десяти с лишним лет. Но подписание соглашения раз за разом откладывалось. Под тем или иным надуманным предлогом. А по сути, только потому, что Александр Лукашенко никак не хотел делиться даже малой толикой суверенитета. Ведь в случае чего решение о прекращении полета чужого самолета в небе Беларуси должны были бы принимать в Подмосковье на Центральном командном пункте единой системы ПВО. Наконец договоренность о создании единого командования зимой этого года была достигнута. Но кандидатуру командующего опять никак не могут согласовать. Единое командование не действует.

7. Вставка палок в развитие ОДКБ. Реально батька был против создания КСОР. Точнее от заявлял, что своих он в другие страны не отправит, что ставило крест на самом создании ксор. Один интересный чел-Булочников даже выдвинул идею, что батьку развели специально, чтобы он не приехал на саммит и не заблокировал ксор, что косвенно подтверждается (какими-то безумными на мой взгляд) нотами белорусского Мида о нелегетимности договора по ксор ввиду отсутствия батьки. (ссылка ссылка

8. Ликвидация вещания росийских каналов по кабельному телевидению (прям по стопам украины!!!) 2 месяца назад, т.е. ограничивается то малое российск влияние, которое было. Антироссийская пропаганда по оффиц СМИ. т.е. батька почему-то готовился к информационной войне с Россией.

9. В Белоруси стартует подготовка к выборам президента 2011. Может Пу сказал, что "хватит уже и 4-й срок он покрывать(перед Европой) не будет? Сделай цивилизованно как это сделал Я." А батьку от трона --только через труп. И в этой ситуации логично ему начать торг на Западе за Легитимность его избрания 2011.

10.В молочке тоже много от лукавого. Россия дотирут беларусь через газ, нефть и кредиты(отдавать то врятли собирается). Батька дотирует колхозы. Колхозы через перерабатывающие предприятия дотированную продукцию продают в Россию. В итоге получ-ся Россия дотирует бел. колхозы. не дотируя при этом свои. И приэтом батька везде кричит, что в россии с/х разрушено, а у него сохранено. Я бы на месте МеиПу тоже разозлился-когда за мои бабки меня же учат жить.

10. Ну и общее хамство, недоговороспособность, юление-может просто достало Ме и Пу это все и решили поставить на место.Время выбрано подходящее. Это не зима-газовой войны с украми нет, т.е. не договорятся о едином фронте. Запаса прочности у батьки счас нет: экономика работает на склад(типа рост ВВП) за счет кредитов. Обвала на валютном рынке и обнищания населения нет тоже благодаря кредитам. т.е. фактически Беларусь это счас безработный живущий с нового года только на заемные деньги. Мазы, трактора не продаются. Калий китайцы тоже не берут. Молочка и продукты питания - это немногое что реально продается в Россию (Европа не пустит. Украина и прочии тоже-своих кормить колхозников надо, хотя наша пропаганда тут рассуждает о поставках на Украину, китай и проч). Лишаем банкрота последнего дохода и "берем голеньким". "Отделяем мух от котлет".

Считаем подлетное время баллистической ракеты средней дальности или Союзное государство?

ссылка

2 vasilyry От ответа Вы уклонились, хотя поняли подтекст вопроса. Риторика БТВ за последние недели не ставит перед Вами вопрос – откуда такая агрессия?

Вы не смотрите ТВ, а остальные смотрят и слушают и впитывают. Я ведь не первый год смотрю Ваше ТВ. Именно союзническое отношение было еще года 3 назад. Особенно на фоне оранжевой Украины, которая, по-видимому, не на шутку испугала Лу. Вам почти ежедневно показывали Украину, показывали что будет если кто-то кое-где…

Была, правда, в наших отношениях "сахарная" война (опять же из-за наглости Лу), но не было сегодняшнего накала.

Я не могу прокомментировать ТВЦ, но "прожекторпэрисхилтон" смотрела и НИЧЕГО крамольного не увидела. Над словами Лу "идите туда, где нас не знают, где нас ждут" потешаются и беларусы. Но "отморозков", "кладовщиков" и пр. хрени там не было. Сделайте у себя юмористическую передачу и "тяните" Медведева с Путиным как Вам нравится. У них хватит ума не обидеться, а уж тем более не пускать пузыри от обиды.

Я Вам процитирую мнение беларуса о вчерашних новостях

"Смотрю БТ.Панораму.
Откровенно ,непрекрыто гонят и хают россиян.!
Вообще не выбирают и не стесняются в выражениях, в т.ч и на самого Медведева
… меня передернуло, када на Медведева таким тоном, мол, -кто-там нас собрался учить поведению, мол у кого это истерика, у нас ? Мол вы лучше посмотрите какой ваш Медведев неадекватный, когда касается Грузии и лучше посмотрите, что он себе поэволяет. Мол наш Президент выбран исключительно народом, а не как некоторые, через сомнительную приемственность или через олигархические кланы.Все коменты в стиле КНДР
Давненько таких жестких речей не слыхивал.
А глаза у ведущей- прям как у Зойки Космодемьянской
И это все после того, как Путин призвал выбирать выражения ! "

Почему Вы взяли анонимного источника в кавычки? Потому что Вам уже объяснили, что это некто П. Все! Для Вас вопрос исчерпан!

Вы не считаете верхом глупости обижаться на ГАЗЕТУ, которая, во избежание скандала, ссылается на ОБС?

Слава богу, что наши умнее...

Ирина, Вы слишком эмоциональны.

Если, вам уронят на ногу молоток, то вы тоже будете кричать не разбираясь в выражениях.

Тоже самое сейчас росийские власти делают с беларусией. Цена молочного вопроса для Беларусии -это жизнь или смерть целой отрасли(и части бюджета),

Цена молочного вопроса для России - это даже смешно рассматривать. Белоруское молоко - это капля в море. И наврядли оно хоть как-то сильно влияет на развитие росийского с/х.

Чтобы понять ситуацию с нашей точки зрения, примерте ее на себя: Представте что у вас в семье два источника дохода ваша зарплата и зарплата мужа. И вот вам говорят что завтра одного из вас увольняют, потому что он опаздал на работу на 10 минут, Понятно, формальная причина есть, но она несоизмерима с наказанием. Вы бы спокойно к этому отнеслись, и как бы вы охарактеризовали начальника который вас уволил своим друзьям.

Цена вопроса для РБ и РФ отличается на порядки, а неспособность договорится это ИМХО скорее нежелание с Российской стороны. Т.К. все члены делегации из РБ рискуют собственной работой если не смогут договорится. И не потому что их кто-то уволит, просто у них не будет работы(в составе делегации все директора молочных производств)

Пока только из слухов на уровне художественного свиста было, что с хохлами договорились о солидарной позиции по транзиту газа, типа если у соседа проблемы с РФ, то вторая сторона выступает против РФ. Если это подтвердится, то это уже может быть повод. Попробую поискать на украинских сайтах.

шеф

Если это так, то это уже не повод, а веская причина начать полномасштабную войну...Тада БР-кердык. Надо на Наметкина поспрашать...

to nay

Владимир Витальевич Лабинов, Исполнительный директор Российского Союза предприятий молочной отрасли.

Ну что, всех поздравляю, решили вопрос с молочными продуктами компромиссом. Мы не закупаем у РБ сухое молоко, но увеличиваем закупку других молочных продуктов. Вот это правильно, вот это молодцы.

XJR

Да, перечисленные "косяки" бацьки вполне могли превысить критическую массу, но этого все же недостаточно.Так было, к сожалению, со стороны Белоруссии всегда. То одно, то другое..Кстати, о нашем тв там. В гостиницах Минска и Могилева, где я был недавно - большее количество российских каналов. Но там,видимо, стояла спутниковая антенна...На соседней ветке появилась информация, что Лука вел(ведет) переговоры с каклами о солидарной блокировке наших углеводородов в Европу в случае повторения событий декабря 08 года. Если это подтвердится - все остальное - детские шалости...

Косяков много:

1. Непризнанные до сих пор Абхазия, Осетия.

2. Контакты с открытыми и скрытыми врагами России (Ющ, Береза (оказывается Береза спокойно весной приезжал в РБ, в то время как в России он объявлен в розыск) и т.д.).

3. Готовность пойти на совместную газовую блокаду России предстоящей зимой.

4. Главное, что-то робята Вы об этом не говорите, - отказ от построения Союзного государства.

5. Плюс торгово-экономический вес РБ для РФ стал значительно меньше: если 2-3 года назад РБ была первым торгово-экономическим партнером России, то сейчас наверное где-то шестая, если не ниже, после Китая, Германии, Нидерландов, Украины, Турции. Т.е. сейчас РФ вполне может забить болт на поставки продукции из РБ, это будет не критично. Но главное - кидок в создании СГ. Но и момент подоспел - еще 2-3 месяца в таком режиме и РБ никакие кредиты от МВФ не помогут - рынок российский будет закрыт.

to Епифан

Если инфа про углеводороды верна, то ответ можно даже счесть мягким, но это же что нужно съесть и чем закурить чтобы о таком договариваться т.е. чем замотивированы такие договры

Главное, что-то робята Вы об этом не говорите, - отказ от построения Союзного государства.

Союзное государство уже никому , окромя Бородина и его аппарата-дармоедов не надо. Пишло время его ликвидировать и от идеи этой отказаться. Сохранив лицо. Все, алес, время его прошло и актуальность пропала. Лет 10-15 назад еще куда ни шло. Союзом должны рулить некие органы государственного(союзного ) управления, а это - зЗконодатльный и Исполнительные структуры, которые по статусу будут выше российских и белорусских. Бацька никогда не станет делиться властью. Игры в союзное государство затевались с одной целью - на льготных условиях получать углеводороды, кредиты, сбывать свой товар. Последнее и нам бы хотелось, но после того как Пу в 99-2000 г.г. Бацьку послал, наш товар там пробивается тяжелее, чем на западноевропейском рынке. Опять же, из-за того, что объем внешнетоварного оборота маленький- наши не обращали внимание на эти проблемы- ну играет Бацька в царя у себя и пусть играет. Союз умер , так и не родившись. Аборт называется...А инициатором зачатия и гинекологом-уничтожителем одновременно, для истории - стал Бацька.