Проблема биткоина - ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Британского дипломата выдворят из России за шпионаж
ВСУ попытались повторить в Селидово провокацию в Буче, заявил Мирошник
Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев

Главная страница » Аналитика » Просмотр

Страница 2 из 4 « Первая страница < 1 2 3 4 >Последняя страница »

Клаузевиц

05.01.18 21:33

> _STRANNIK

Клаузевиц, RU
......................
Нет . Не программист. Запретить как раз можно. Как и оборот наркотиков. Вплоть до УК...

Вот смотрите. США с большим трудом смогло остановить торговлю наркотой на Silk Road. Они ликвидировали одну площадку. На её месте сразу же расплодился вагон аналогов и сейчас в США за битки торгуют наркотой анонимно. Чего государство добилось запретом?

_STRANNIK

05.01.18 22:05

Клаузевиц, RU
............................
Государство борется с наркотиками весьма своеобразно. Пример легализации марихуаны и история производства афганского героина - тому пример. Как и борьба с офшорами. Пока не затрагиваются коренные интересы правящей финансово-проиышленной элиты - это воспринимается ею как неизбежное зло...Поверьте - биткоин и etc. Системе не угрожают. Они даже полезны. Поскольку исподволь готовят население к появлению гос. крипты...
Ну и частично участвуют в связывании избыточной денежной массы.

Клаузевиц

05.01.18 22:13

> _STRANNIK

Поверьте - биткоин и etc. Системе не угрожают. Они даже полезны. Поскольку исподволь готовят население к появлению гос. крипты...

Так а что это будет за госкрипта? Если отталкиваться хотя бы от названия, то в нём есть корень "крипто". Эта госкрипта будет анонимной? А как собирать налоги, на которые будет государство осуществлять свои функции? А как быть с оплатой услуг киллерам, взятками депутатам за нужные законопроекты, которые можно им оплатить анонимно с одного анонимного криптокошелька на другой анонимный криптокошелёк? В чём кардинальное отличие госкрипты от битка?

_STRANNIK

05.01.18 22:24

Клаузевиц, RU
..............................
Так а что это будет за госкрипта? Если отталкиваться хотя бы от названия, то в нём есть корень "крипто". Эта госкрипта будет анонимной?
................................................................
Нет конечно. В том смысле который Вы подразумеваете. Она как раз будет куда , как более прозрачна для гос. контроля. Во всех смыслах. А приставка крипто в названии - это всего лишь указание на использование механизма блокчейна - защищенных распределенных транзакций .

ВргКв

06.01.18 00:38

> Клаузевиц

> _STRANNIK

Клаузевиц, RU
.......................................
Можно несколько осложнить процесс. Заблокировать "плошадки". Временно. Но пожалуй - это все.

Насколько компетентно Ваше мнение? Вы как-то связаны с программированием? Не обижайтесь почему я уточняю. Это важный вопрос. Если биткоин неостановим и его нельзя запретить, то переход на него всей экономики - это всего лишь вопрос времени.

Насколько понял по блокировки ясно, что практически невозможно, если не отрубить сеть вообще.
Что касается перехода всей экономике на биктоин, то это невозможно по физическим свойствам биткоина, время прохождения транзакции отнюдь не молниеносное и самое главное зависит от комиссии на оплату транзакции. В розничной торговли это вообще не имеет смысла, так как подтверждение оплаты долго ждать.

Под блокченом понимают запись проведенных операций, сравнить номера зарегистрированных в гос. системе кошельков и проведенные суммы с уплатой или не уплатой налогов, не представляет не решаемой задачей. ( для гос. крипты).

Клаузевиц

06.01.18 15:00

2 Странник

2 ВргКв

Термин "государственная криптовалюта" в принципе не правильный. Как может быть государственным то, что предназначено для уничтожения государства как такого? Задача криптовалюты - это полный отказ от государства. Для этого и анонимность владельцев крипты, чтобы государство не смогло взять налоги, и пиринговая передача данных, чтобы государство не могло убить сеть, и распределённый реестр, чтобы, если государство уничтожит часть ферм, где идёт майнинг, остальные выжили и поддерживали реестр данных о сделках.

Страннику

"Нет конечно. В том смысле который Вы подразумеваете. Она как раз будет куда , как более прозрачна для гос. контроля. Во всех смыслах."

И какой смысл обычным гражданам переходить на госблокчейн, прозрачный для государства и с которого государство будет взимать налоги, если можно пользоваться анонимным битком, с которого государство взять налоги просто не в состоянии?

2 Страннику

2 ВргКв

А госблокчейн будет с открытым программным кодом или нет? Если будет открытый программный код, как у битка, то что помешает гражданам государства внести правки в открытый программный код и отменить налоги? Уверен, что абсолютное большинство так и сделают. В битке это реализовано голосованием вычислительной мощности. В теории тот, кто захватит 51 % вычислительной мощности - будет управлять программным кодом. Но на практике такой захват не представляется возможным. Если же госвалюта на блокчейне будет с закрытым программным кодом, то какой смысл на неё переходить, если есть биток с открытым кодом, от которого ты знаешь что ждать завтра?

Spectre

06.01.18 15:31

Не пртендую на экспертное мнение и, тем более, на критику.

Но задумайтесь вот над каким вопросом: каким образом юридические лица будут вести учет ( в т.ч. и бухг.) при использовании криптовалюты как платежного средства и при этом избегать налогообложения?

С точки зрения потребителя криптовалюта простое и понятное" платежное средство, но вот с точки зрения любого предпринимателя (в любой тчке планеты, где криптовалюта не является законным платежным средством) одна головная боль.

Ну современные критповалюты, на мой дилетантский взгляд, не могут выступать в качестве именно платежного средства по причине их высокой волатильности. Под платежным средством я понимаю средства, которыми я могу расплачиваться за товары и услуги в повседневной жизни.

Как средство накопления и расчетов за нелегальные товары они вполне хорошо выступают, судя по происходящему.

_STRANNIK

06.01.18 15:33

Клаузевиц, RU
..........................
Я затрудняюсь право, как еще до Вас донести простую мысль. Деньги ведь не существуют сами по себе. В любой форме. Они обеспечивают товарный обмен. И контроль и распоряжение ресурсами. Забудем про крипту. Вы и сегодня не имеете возможность совершать более или менее крупные покупки/сделки (переуступки прав собственности) без соизволения уполномоченных гос. органов...Крипта в этом плане ничего принципиально нового не привносит...

Клаузевиц

06.01.18 16:35

2 _STRANNIK

Мысль интересная, не спорю. Только слышу её от Вас впервые, а до этого мы с Вами разговаривали совершенно о другом. И на те вопросы что я поставил - они остались безответными. Возьмём сделки с квартирами (сделки по их купли-продаже как раз регистрируют госорганы). Я не берусь утверждать на 100 %, но по-моему розовые бланки отменили, а вместо них теперь электронная регистрация в государственной системе. Есть предположение, что сделки с недвижимостью также можно регистрировать в блокчейне в распределённом реестре без участия государства. Тут ведь как - если все граждане на это перейдут, то так оно и будет. Это мои мысли вслух. Конечно же могу ошибаться.

Spectre

06.01.18 16:56

> Клаузевиц

2 _STRANNIK

Есть предположение, что сделки с недвижимостью также можно регистрировать в блокчейне в распределённом реестре без участия государства. Тут ведь как - если все граждане на это перейдут, то так оно и будет. Это мои мысли вслух. Конечно же могу ошибаться.

Тут у меня сразу возникает только один вопрос про участие государства. Если реестр им не будет признан, тот как будет неприкосновенносиь этрй собственности гарантироваться и кем?

_STRANNIK

06.01.18 17:01

Клаузевиц, RU
.........................
Ну слава богу...
Я Вам больше скажу, прорабатывается вопрос о директивном переносе бух/финансового делопроизводства предприятий на удаленную "площадку" ФНС...
В полном объеме. Сперва для мелких и средних. И на добровольной основе . На первом этапе... С некоторыми "плюшками"...
Но с учетом "специфики" российской действительности это именно проработка. И если сильно не припрет - сей процесс может предвидимо затянуться...Как и вопрос ратификации в полном объеме известной статьи по противодействию коррупции.

Настасья

06.01.18 17:12

ВргКв

Что касается перехода всей экономике на биктоин, то это невозможно по физическим свойствам биткоина, время прохождения транзакции отнюдь не молниеносное и самое главное зависит от комиссии на оплату транзакции. В розничной торговли это вообще не имеет смысла, так как подтверждение оплаты долго ждать.

Поэтому биткойн сейчас девальвировался до биткойна-кэш. Там транзакции быстрее.

Клаузевиц

Я не берусь утверждать на 100 %, но по-моему розовые бланки отменили, а вместо них теперь электронная регистрация в государственной системе.

Да. Свидетельством права собственности является не само Свидетельство, а запись перехода в реестре. И подтверждается право собственность выпиской из реестра. У свежезарегистрированных предпринимателей теперь тоже не свидетельство, а выписка.

Есть предположение, что сделки с недвижимостью также можно регистрировать в блокчейне в распределённом реестре без участия государства.

Ага. Собираются в этом году пробовать в Москве.

Клаузевиц

06.01.18 17:35

> Spectre

Тут у меня сразу возникает только один вопрос про участие государства. Если реестр им не будет признан, тот как будет неприкосновенносиь этой собственности гарантироваться и кем?

В качестве предположения. Допустим Вы купили дом. Это прописалось в блокчейне. Я тут не силён в терминологии, но общая мысль думаю будет верная. Купив дом - вы привязали собственность к своему публичному ключу. Вы можете продать собственность, используя свой приватный ключ (тем самым доказав доступ к публичному ключю на дом). Теперь допустим в ваш купленный дом приходит чёрнобородый дяденька и с возгласом Аллах-Акбар говорит - ничё не знаю - теперь тут буду жить я. И вы с ним связываться не хотите. И тогда вы ему говорите. А если я продам свой приватный ключ на данный дом вон тому дяденьке Аллах-Акбару, что ты делать будешь?

Вообще вопрос вы поставили очень правильный. Я теряюсь в ответе на него. Но могу дать наводку где искать ответ. В основе битка лежит идеология либертарианства. Его придумывали в сообществе шифропанков (или криптоманков - не помню), которые придумывали математические механизмы шифрования для того, чтобы избежать контроля со стороны государства. И биток - воплощение данной идеологии. Надо поизучать труды либертарианцев, чтобы посмотреть как они мыслили жить без государства.

2 Настасья

"Ага. Собираются в этом году пробовать в Москве."

Если это всё правда и вы не шутите, то присоединяюсь к вопросу Спектре: подскажите пожалуйста, кем будет гарантирована неприкосновенность собственности, основанной на блокчейне?

_STRANNIK

06.01.18 17:46

Клаузевиц, RU
....................................
Опять за рыбу деньги...
Государственными институтами. Как и раньше. Если Вы сегодня оформляете договор в простой письменной форме - кем (с Вашей точки зрения) он гарантирован?. Если у Вас умынут собственность - Вы куда будете обращаться? Правильно - в правоохранительные органы и в суд...
Блокчейн здесь ничего принципиально не меняет...

ВргКв

06.01.18 18:36

> Настасья

Биткоин разделился ...., это теперь две разные валюты. Сотвественно и судьба их может быть совершенно разные. Отнюдь не значит, что к биткоин кешу будет доверие, ведь смысл ценности самого биткоина это только доверие тех, кто проводит им операции, а доверие это вещь очень хрупкая ссылка

kouroush

06.01.18 18:57

оверквотинг будет скрываться

Клаузевиц

06.01.18 19:30

2 ВргКв Вы пожалуйста правила ВиМа-то соблюдайте, а то попадёте в бессрочный бан. Может быть у вас там на Украине на правила плюют, но тут на ВиМе всё строго. Куруш уже Вас однажды баннил, теперь стёр коммент, думаю если дальше будете избыточно цитировать - уйдёте с сайта на долго.

Итак, коммент я Ваш прочитал, потом ушёл поработать в подвал и обдумать что ответить. К сожалению коммент стёрт, поэтому буду в общих чертах отвечать на Ваши слова, насколько я их помню.

Первое было что-то вроде того как математика может работать против государства.

Я вам объсню. Криптовалюта - это штука, которая появилась на стыке экономики, криптографии и идеологии. Идеологии бывают разные. Есть коммунистическая, есть капиталитическая. В коммунистической экономика работала одним образом, в капиталистической экономика была устроена по-иному. Так же и математика. Математика обслуживает задачи, поставленные идеологией.

А какая идеология положена в основу биткоина? Либертарианство.

Биткоин зародился в недрах сообщества шифропанков. От кого шифровались эти панки-криптографы? Да от государства. Это сообщество исповедовала идеологию либертарианства, в основе которой лежит идея того, чтобы оградить личность от вмешательства государства, в том числе от уплаты налогов.

Сатоши на основе трудов шифропанков и создал биткоин, и первую рассылку как раз в этом сообществе и сделал.

Анонимность криптовалют ограждает частные лица от взыскания налогов. На что же будет жить государство по взгляду либертарианцев? На пожертвования (донаты) - по принципу современной церкви. Нравится народу как работает государство - накидали донатов. Не нравится - не накидали. Как-то так.

А чтобы биткоин был неубиваем - Сатоши построил его по такому принципу, чтобы государство ничего с ним сделать не могло. Распространение через пиринговую сеть, распределённый реестр, анонимность.

И вы ещё писали про электронные валюты. Похоже, это каменный век по сравнению с криптовалютами.

ВргКв

06.01.18 21:55

> Клаузевиц

2 ВргКв Вы пожалуйста правила ВиМа-то соблюдайте, а то попадёте в бессрочный бан.

Я то думаю, куда пропадают мои комментарии, а вон оно где чего ... . Думал даже, что это звоночки с ... авива, хорошо, что ошибался.
Спасибо, что пояснили в чем мои нарушения, а то в разных местах, по разному. Но в чужой монастырь, с своей метлой не лезут, так что учту на будущее.

Ответ:
вы продолжает упорно цепляться за связку биткоин=криптовалюта=все. Есть такое дело в психологии, когда имя становится нарицательным, что то вроде - ксерок, значит все копировальные аппараты - ксероксы.

Шифрование ( криптография ) существует давно, просто создатели биткоина добавили ведение реестра ( то есть история событий) блокчейн.
Но опять же , все остальные задачи задают заказчики, что хотите то и получаете.
Так была сформулирована задача, найти средство для обслуживания "свободного рынка" идеологией конечно же является либерализм, вот только то с пониманием либерализма, у всех оно то конечно разное. Но какой нам смысл, закапываться в эту мешанину пониманий? Это так и будет вечным вопросом ... .
А вот по криптовалютам, даже очень есть смысл, так как дает возможность использовать это инструмент как для блага всех, так и во вред всем. А так же ограничивать возникающее желание некоторых, контролировать всех и вся, вводя санкции или вводя ограничения на движение капитала или ... да много чего или.

Все критовалюты - электронные, по крайней мере пока, так как работаю в электронных сетях и зависят от электронных устройств.

Клаузевиц

08.01.18 21:52

Слова Германа Грефа о криптовалютах: "Что касается криптовалют, то же самое. Сегодня невозможно предсказать окончательно, они живучие очень. Их сначала пытались уничтожать, уничтожать. Потом процесс их уничтожения приостановился, их стали признавать. Конечно, большая проблема с тем, чтобы заменить функции эмиссионного центра. Государства, правительства не захотят отдавать, и я не готов предсказать, как будет развиваться централизованная функция эмиссионного центра… Но как производный от эмиссионных денег инструмент, виртуальный инструмент, я считаю, что за криптовалютами огромное будущее", — добавил он

РИА Новости ссылка "

И ещё пара интересных терминов из криптомира, о которых я узнал: "системы с отсутствием единой точки отказа" и "валюта с распределённым доверием".

ВргКв

08.01.18 22:39

> Клаузевиц

Спасибо за наводку, книжка судя по всему будет интересная ... "Кибервойны ХХI века. О чем умолчал Эдвард Сноуден"

Насколько понимаю, самым настораживающим фактом для гос.чиновнико это давление на их Право эмитировать деньги и ценные бумаги.
Как бы уменьшается ... . С другой стороны, возникновение гос. крипты, даст более прозрачные процессы движения государственных средств и соотвественно уменьшение возможности их воровать
С точки зрения чувства социальной справедливаости, это конечно же позитив, так как уменьшает коррупционные возможности и соотвественно убирает возможность для раскрутки протестов с эллементами манипуляции и подмены фактов.
Так же ужесточается дисциплина и отвественность эмитентов.Что же касается налогообложения, то передача в структуры народной самоорганизации различных функций государства, то же выход из сложных ситуации с налогообложением.

mcf

09.01.18 00:12

Биткоин действительно в нынешнем виде плохо подходит для платежей. Это большие комиссии и медленные (относительно других криптовалют) транзакции.
Сейчас биткоин это скорее средство инвестиций, цифровое золото.
Для мелких платежей больше подходит Ethereum, плюс он заточен под смарт-конракты, и что самое важное его активно развивают.
Но все меняется, в криптомире особенно быстро. Биткоин тоже может измениться в ту или иную сторону, для этого только требуется желание сообщества майнеров.

mcf

09.01.18 00:19

> Клаузевиц

Так и будет 100%
Вообще любые сделки будут постепенно переходить в блокчейн (и криптовалты тут совершенно не при чем). Просто напросто, это надежный и принципиально невзламываемый способ записи. Один раз записали - все, изменить невозможно, подделать тоже. Нотариусы не нужны, от слова совсем.
Конечно не без участия государства, ведь это нужно где-то хранить централизованно и желательно в доверенном и надежном месте.

SubV

09.01.18 02:52

Украсть криптоденьги можно? Можно, легко. Уже были прецеденты.
И, кстати, сделки налом тоже могут прекрасно проходить без участия государства. Коробками от ксерокса, бартером, или просто вымышленными денежными единицами. А участие государства в этом деле обязательно будет, сейчас они просто обкатывают технологии.

Клаузевиц

09.01.18 11:53

> mcf

Конечно не без участия государства, ведь это нужно где-то хранить централизованно и желательно в доверенном и надежном месте.

В том то и дело, что подделать блокчейн судя по всему при централизованном хранении как раз таки и можно! Нельзя подделать, если хранение будет децентрализованное!!! А когда блокчейн (история записей) хранится распределённо, то нужно множество подтверждений о сделке. А у всех узлов в сети подделать эталонный блокчейн скорее всего невозможно. И если это всё так, то получается что и при блокчейне надобность в государстве отпадает. И все кто говорит сейчас о "государственном блокчейне" похоже не понимают что говорят. Могу конечно ошибаться.

ti-robot

09.01.18 12:43

Нельзя подделать, если хранение будет децентрализованное!!! А когда блокчейн (история записей) хранится распределённо, то нужно множество подтверждений о сделке. А у всех узлов в сети подделать эталонный блокчейн скорее всего невозможно. И если это всё так, то получается что и при блокчейне надобность в государстве отпадает. И все кто говорит сейчас о "государственном блокчейне" похоже не понимают что говорят. Могу конечно ошибаться.

Таки да, вы ошибаетесь.

В биткойнах есть вероятность коллизии, когда сделки идут практичски одновременно и возможна ошибка.

И там встроено решение коллизии - методом голосования узлов.

То есть если часть узлов связана быстрыми каналами связи, а серверы этих узлов работают быстрее, чем узлы сети в среднем, то поддельный блокчейн будет распространяться быстрее честного и для сети именно поддельный станет правильным.

Просто чуть больше вложений и все как всегда - у кого больше денег, у того и контроль над системой в целом.

mcf

09.01.18 13:04

> Клаузевиц

В том то и дело, что подделать блокчейн судя по всему при централизованном хранении как раз таки и можно! Нельзя подделать, если хранение будет децентрализованное!!!

При децентрализованном хранении существует другая проблема - воровство приватных ключей. Если не дай бог ваш приватный ключ, которым вы подписываете сделки с недвижимостью украдут, то оспорить продажу вашей недвижимости будет очень сложно. Поэтому в любом случае нужна двойная проверка и личное участие. А если она есть, то децентрализованное хранение не нужно, достаточно иметь несколько открытых копий блокчейна.

Клаузевиц

09.01.18 13:31

2 ti-robot

Я тут пока не очень сильно понимаю. Что такое коллизия если попроще? Русским языком. Про голосование узлов в общем понятно.

Я читал в Интернете, что коллизия применительно к хэш-функции: "Компьютерная коллизия (или конфликт) происходит, когда два разных входа криптографической функции, например, профиля, значения хеша или имитовставки, производят одинаковый выход." И говорят что Гугл спустя 20 лет после появления криптографической функции SHA-1 таки смогла её взломать. Но биткоин основан на SHA-256. И про эту функцию говорят, что для её взлома нужно 10 на хрен знает в какой степени лет, и что в обозримом будущем взломать её не представляется технически возможном от слова "вообще".

Клаузевиц

09.01.18 13:47

> mcf

А если привязать недвижимость к нескольким приватным ключам и хранить их в разных местах? Один ключ украдут - ну и хрен с ним. Ничего с твоей собственностью не сделают без остальных ключей. И сделать так, что для подтверждения сделки все ключи не нужны (на тот случай, если несколько потеряешь), а просто нужно допустим из 5 ключей 3 для подписи сделки. Пусть 1 ключ украли, один потерялся - а тремя подписал.

ti-robot

09.01.18 14:51

Коллизия в биткойне, это когда все узлы еще не синхронизировались и биткойн на разных узлах находится в разных состояниях.

При изменении блокчейна узел рассылает на остальные узлы оповещение об изменений хранящегося блокчейна.

Возможен вариант события, когда два узла одновременно изменяют один и тот же блокчейн (доли которого могут принадлежать разным пользователям) и одновременно рассылают оповещение об изменении.

И тут узлы должны определиться - какой из блокчейнов правильный, а какой ошибочный.

Это делают с помощью опроса соседних узлов - а что думают они.

Соответсвенно, вариант, получивщий больше одобрений, помечается как правильный, а второй возвращается инициатору или узлу-отправителю, признавшего его правильным, с ошибкой.

mcf

09.01.18 15:05

> Клаузевиц

Есть такое. Но все уже придумали, есть даже поект под это дело ссылка

Клаузевиц

09.01.18 15:55

2 mcf

"Есть такое. Но все уже придумали, есть даже поект под это дело"

Я в курсе. В том месте, откуда я брал цитату - рассказывалось всё то же самое.

2 ti-robot

Вы меня простите за непонимание, но я стараюсь разобраться. В Интернете есть место, где про указанный Вами конфликт было бы подробно расписано, чтобы можно было разобраться и всё прочитать подробно?

"Возможен вариант события, когда два узла одновременно изменяют один и тот же блокчейн (доли которого могут принадлежать разным пользователям) и одновременно рассылают оповещение об изменении."

Вот этот кусок я более-менее понял. А как тут смошенничать-то или сломать систему в целом? Ну проголосовали узлы. Приняли одно изменение, второе отбросили. Через некоторое время тот пользователь, сделку которого сеть отклонила, снова проводит эту сделку - и всё окей. Или уже нет?

mcf

09.01.18 16:13

> Клаузевиц

Ну нет. снова провести сделку уже не получится, битки ушли уже по предыдущей транзакции. Обидно да ?

Клаузевиц

09.01.18 16:24

> mcf

Ну нет. снова провести сделку уже не получится, битки ушли уже по предыдущей транзакции. Обидно да ?

Дело не в обидах или не обидах. Дело в будущем. Я же пытаюсь разобраться, чтобы понять куда двигаться дальше. Ты-робот писал: "когда два узла одновременно изменяют один и тот же блокчейн (доли которого могут принадлежать разным пользователям)". Так если у одного пользователя списались средства, то почему должны списаться и у другого?

_STRANNIK

09.01.18 16:39

Клаузевиц, RU
..........................
Наверно потому, что если где то убыло , в другом месте непременно прибыть должно...
Иначе кто то должен из своего (или чужого ) кармана компенсировать потери. Что и имеет место в сегодняшней банковской системе. Да и то - не всегда...

Клаузевиц

09.01.18 20:28

Безусловным минусом криптовалют является то, что их может начать выпускать любой мазурик. У нас в России уже о таких планах объявили бизнес-молодость, Павел Дуров (ну этот как бы уже не совсем в России), проект "Прайд" тоже в эту тему полез. И это ещё я думаю о смысле криптовалют не вкурили наши старые олигархи из 90-х типа Алишера Усманова, Потанина и т.п. Но я так думаю не долго осталось - и скоро наши олигархи запустят свои проекты. Вот веселуха-то начнётся... Вот он, либертарианский хаос. Думаю, более жизнеспособными будут те криптовалюты, которые будут поддерживаться бОльшим числом людей и бОльшими вычислительными ресурсами.

Страница 2 из 4 « Первая страница < 1 2 3 4 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи