Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Теория человеческого капитала и холодная война
04.06.17 00:01 Наука, техника, образование
Питер Флеминг (Peter Fleming)

Перевод осуществлен проектом Newочём

Чикаго, 1960 год. США затянуты в долгую, затратную и опасную холодную войну с СССР. В здании экономического факультета Чикагского университета двое ученых ведут оживленную личную беседу. Теодор Шульц, или Тедди, высок и худощав. Хотя он вырос на ферме в Южной Дакоте и отец не дал ему закончить школу, Тедди все же сумел вскарабкаться на вершины научного мира, став сначала председателем экономического факультета (в 1944 году), а потом — президентом Американской экономической ассоциации (в 1960-м). Шульц тесно связан с Фондом Форда, важным прикрытием для программ ЦРУ во время холодной войны.

Его молодой оппонент — Милтон Фридман, присоединившийся в 1946 году к так называемой "чикагской школе". Хотя ростом Фридман был невелик — всего метр пятьдесят два — у него была репутация искусного спорщика. Позже Фридман тоже будет заигрывать с ЦРУ, тренируя чилийских экономистов в искусстве неолиберальной "шоковой терапии". Его ноу-хау пригодилось после проспонсированного американцами свержения и смерти марксистского президента Чили Сальвадора Альенде в 1973 году. Ричард Никсон сказал, что хотел услышать вопли чилийской экономики.

Сидя друг напротив друга в темном кабинете с дубовой отделкой, эти двое мужчин должны были решить одну важную проблему. Университетские экономисты начинали восприниматься американскими властями по-новому: уже не как рассеянные профессора с трубкой в твидовых пиджаках, но как создатели идейного оружия, столь же важного, как и межконтинентальные баллистические ракеты, готовящиеся на базе ВВС "Ванденберг" в Калифорнии. Члены чикагской школы были уверены, что они могут сделать свой вклад в общую борьбу.

Но как именно?

Шульц нервно ерзает в своем кожаном кресле. С помощью экономического роста, утверждает он. Фридман согласно кивает, но молча хмурится, когда Шульц продолжает мысль. В Москве Никита Хрущев только что объявил: "Рост промышленного и сельскохозяйственного производства — это таран, которым мы снесем капиталистическую систему". Эта смелая провокация вызвала некоторое волнение, когда ее зачитали Объединенному экономическому комитету Конгресса США в 1959 году.

Фридман нем, как рыба — редкий момент, которым Шульц пользуется, чтобы изложить свою мысль развернуто. В его плане есть и прагматический аспект. Рост — это не только злободневная из-за речи Хрущева тема. Ряд влиятельных технократов в правительстве США, особенно в Группе экономических советников, все больше симпатизирует взглядам Шульца. Они получили из Овального кабинета задание разработать стратегию роста, которая затмит СССР и покончит с ним.

Хотя Шульц придерживается твердых неоклассических взглядов на рост и развитие, он знает из своих предыдущих исследований сельскохозяйственной производительности, что повышенные государственные расходы на образование критически важны для экономического роста страны. Они не только дадут США преимущество в космической гонке, но и обогатят человеческие ресурсы страны в целом, что повысит ее производительность и позволит победить СССР в их же соревновании по росту.

Фридман резко перебивает. Да, протягивает он, вопрос экономического роста жизненно важен. Но государственные расходы — неверный путь. Легко представить, как Фридман вновь стращает своего усталого председателя ужасами "большого государства" и центрального планирования. Советский Союз должен быть побежден исключительно на американских условиях, за счет индивидуальной свободы и капиталистического предпринимательства. Государство — это сама проблема, а не ее решение. Идеальный герой Фридмана — самостоятельный предприниматель. Он часто цитировал шутку водевильного юмориста Уилла Роджерса, чтобы заткнуть своих прогосударственных критиков: скажите спасибо, что не получаете то государство, за которое вы сами заплатили!

Здесь Фридман вторит взглядам австрийского приверженца свободного рынка Фридриха Хайека, который пришел в Чикагский университет в 1950 году. Будучи в сороковых годах в изгнании в Лондоне, Хайек написал ярый антикоммунистический трактат "Дорога к рабству". Краткая версия была опубликована в журнале Readers Digest, и автор стал знаменитым. Почти фанатичная вера Хайека в капиталистический индивидуализм и все антисоветское определенно повлияла на то, в каком ключе вели свою беседу Шульц и Фридман.

Оба ученых делают паузу, чтобы собраться с мыслями. И после этого всплывает тема человеческого капитала. Затронул ее, наверное, Шульц, поскольку так он мог бы найти точки соприкосновения со своим юным собеседником. К сожалению, именно из-за этого старый ученый и проиграл спор.

По сути своей идея человеческого капитала была не нова. Адам Смит давно отметил, что навыки и умения, полученные работниками (например, в ходе тренировки, обучения и т. д.), могут повысить экономическую ценность предприятия. Но Шульц лишь недавно заинтересовался этой мыслью. Он активно побуждал новых студентов и аспирантов строить более крепкую и формальную теорию человеческого капитала. По легенде, Шульц внезапно осознал ее важность, посетив бедную ферму. Он спросил нищих владельцев, чем они были так довольны. "Тем, что смогли отправить детей получать образование", — ответили они. Это гарантирует семье стабильный доход в долгосрочной перспективе.

Фридмана тоже привлекала мысль о человеческом капитале, но в ином аспекте. Некоторые его младшие коллеги, в том числе его аспирант Гэри Бекер, позже сделавший себе имя в этой области экономики, достигли крупных успехов в исследованиях. Одно из открытий в особенности заинтересовало Фридмана. В отличие от денег или оборудования, этот тип капитала в принципе не может быть отделен от индивида, им владеющего. Они неразрывно связаны. И из этого следует, что чей-либо человеческий капитал не может быть еще в чьем-то владении, иначе это рабство. Следовательно, на ком именно лежит ответственность за инвестиции в него и кто должен получать от него выгоду? Мы можем понять позицию Фридмана по этому вопросу из ранней работы Бекера, в которой он показал, почему для фирмы невыгодно оплачивать обучение работников, поскольку эта инвестиция может в один прекрасный день буквально встать и уйти к конкуренту.

Фридман, вероятно, согласился с Шульцем в том, что теория человеческого капитала и есть то самое идейное оружие, которое они искали для борьбы с советской экономической угрозой. Сама фраза подразумевала, что интересы человека естественным образом совпадают с ценностями капитализма. Но в этом как раз заключалось противоречие между учеными. Шульцевская версия теории человеческого капитала, со всеми разговорами о государственных тратах и центральном планировании, грозила размыть образ независимого и самостоятельного псевдокапиталиста, которым якобы являлся каждый.

Похоже, сила аргумента Фридмана задела Шульца. Мы видим явные признаки этого в его инаугурационной речи в роли президента Американской экономической ассоциации в декабре 1960 года. Как и ожидалось, он подчеркнул важность национального вклада в человеческий капитал и его корреляцию с экономическим ростом. Ближе к концу выступления Шульц упомянул, что коллега попросил его прояснить ключевую деталь: "Должна ли прибыль от общественной инвестиции в человеческий капитал доставаться индивидам, в которых эта инвестиция была сделана?"

Шульц хочет ответить утвердительно. Он верит, что государственные инвестиции в человеческие навыки крайне важны и должны восприниматься как общественное благо. Эти навыки могут быть использованы индивидами для личной выгоды, например, в виде оплаченного государством высшего образования, которое повышает доходы человека на протяжении его жизни. Но эти инвестиции в конечном итоге возымеют положительные эффекты, или "экстерналии", на всю экономику в целом. Однако Шульц начинает колебаться. Похоже, он признает, что интеллектуальный ландшафт изменился, и вскоре звучит несколько запутанным:

"Политические проблемы, затронутые этим вопросом, очень глубоки и полны тонкостей, касающихся и распределения ресурсов, и социальной политики. Физический капитал, образуемый общественными инвестициями, как правило, не передается отдельным лицам в подарок. Распределительные процессы были бы значительно упрощены, если бы общественные инвестиции в человеческий капитал работали по тому же принципу".

Из пометки к опубликованному тексту этого обращения мы узнаем, что этим неугомонным коллегой был, разумеется, Фридман.

Ответ, полученный Фридманом от Шульца, по понятным причинам неоднозначен и допускает два варианта трактовки. Первый — прибыль с человеческого капитала, образованного общественными инвестициями (например, налогами), должна оставаться в общественной собственности. Но тогда мы получим социализм. И вдобавок мы уже выяснили, что индивид не может быть отделен от своего капитала. Остается только второй вариант. Если прибыль с человеческого капитала, образованного общественными инвестициями (например, налогами), не является "подарком" частному выгодоприобретателю, то он должен понести частичные или полные инвестиционные издержки. Одним словом, все это не бесплатно.

Сторонники Шульца вели проигранную битву. На попытках правительства осуществить его идеи и резко повысить федеральные расходы на образование поставили крест в 1961 и 1963 годах. Критики считали их осыпающимся соцобеспечением или чем-то похуже.

Что еще более важно, отголоски решающего столкновения Фридмана с Шульцем слышны и по сей день, причем не очень приятные. Например, можно провести красную нить от его победы в споре 1960 года о том, на ком именно лежит ответственность за инвестиции в человеческий капитал, к катастрофе со студенческими долгами, разворачивающейся теперь в США, Великобритании и многих других странах, которые восприняли неолиберализм недостаточно критически. Хочешь получить диплом и чего-то добиться в жизни, но не можешь себе этого позволить? Вот тебе на первое время кредит на условиях, которые тебя сведут в могилу. Глубинный смысл теории человеческого капитала оказывается простым, и Фридман радостно его подытожил в поучительной поговорке в 70-х: бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Фридман обнаружил в теории человеческого капитала нечто большее, чем просто способ повысить экономический рост. Само понимание места личности в этой теории уже было идеологическим оружием, особенно в противодействии трудоцентричному дискурсу коммунизма как внутри США, так и за их пределами. Разве теория человеческого капитала не дает наиболее полный консервативный ответ марксистскому слогану, что рабочие должны захватить средства производства? Если каждый человек сам по себе средство производства, то предполагаемый конфликт в сердце капиталистического трудового процесса логически разрешается сам собой. Шульц тоже начинал обретать истинную веру и согласился, что рабочие могут на самом деле быть де факто капиталистами: "Трудящиеся стали капиталистами не в результате распределения собственности корпораций, как хотелось бы толпе, но за счет получения знаний и навыков, имеющих экономическую ценность".

Остается лишь догадываться, что обо всем этом думал Советский Союз. Теория человеческого капитала буквально "стирала" рабочих из доминировавшей трактовки капитализма. Это был идеальный способ распространить симпатии к капитализму в США, особенно среди рабочего класса, который уже начинал подозревать, что их нынешний работодатель и есть реальный враг. Теперь капиталисты говорили по-другому: "Как ты можешь быть против нас? Ты же сам один из нас!"

С избранием Маргарет Тэтчер и Рональда Рейгана теория человеческого капитала нашла благодатную политическую почву в англоговорящем мире. То, что последовало за этим в Великобритании, США и других странах, лучше всего можно описать как массовое движение за деколлективизацию. Общества больше не было. Остались только индивиды и их семьи. Хайек, в частности, был большим откровением для Железной леди, которая не уставала хвалить его.

В этом новом видении экономики рабочие не могут восприниматься как особый класс с общими интересами. Они даже не принадлежат какой-то компании — слишком отдает коллективизмом. Да и в самом деле, может, они и не рабочие вовсе! "Хомо экономикус" в качестве человеческого капитала был, напротив, чем-то внешним по отношению к фирме, преследующим только собственные интересы и инвестирующим в свои способности, чтобы выбить лучшую сделку. Эта фантазия о "нации свободных акторов" часто граничила с чем-то пугающим. Поэтому-то так смешны популярные книжки по менеджменту 80-х и 90-х из киосков в аэропортах. Например, Чарльз Хэнди в книге "Век парадокса" (1994) пишет: "Карл Маркс был бы доволен. Он мечтал о дне, когда рабочие завладеют средствами производства. Этот день наступил". Питер Друкер даже осмелился объявить наступление "посткапиталистического общества" и назвать США самой социалистической страной в мире, потому что, в конце концов, все рабочие в какой-то мере владели капиталом.

Не так смешон, однако, дивный новый мир труда, родившийся из неоклассических идей вроде теории человеческого капитала. Только когда наемный работник воспринимается в такой ультраиндивидуалистичной манере, регрессивная тенденция рабочих договоров "по вызову" (или "на ноль рабочих часов") может укрепиться в экономике. То, что некоторые назвали "уберизацией рабочей силы" (в честь сервиса такси Uber — прим. Newочём), работает благодаря переводу рабочих в разряд независимых предпринимателей и, как следствие, переносу всех издержек найма на самого работника: обучение, униформа, транспорт и почти все остальное.

Еще в 1960-х Фридман представлял себе общество, в котором все мы будем богатыми и процветающими предпринимателями. В реальности мы получили урезанную заработную плату, сокращенный отпуск или больничный, хронический дефицит навыков, долги по кредитам и бесчисленные часы бесполезной работы. История теории человеческого капитала в западных экономиках — это скорее история изъятия средств у людей, а не инвестиций в них.

Причина в том, что родилась эта теория в крайне напряженный период двадцатого века, когда многие полагали, что судьба всего человечества балансирует на грани. Относиться к ней нужно соответственно — как к довольно экзотическому и по большей части нереалистичному реликту холодной войны. Чудаков вроде Хайека и Фридмана могли слушать и воспринимать всерьез только в крайне необычной среде. Перед лицом коммунистического коллективизма чикагская школа выработала диаметрально противоположное видение общества, населенное закрытыми в капсулы индивидами, автоматически избегающими любых форм социальной связи, не связанных с финансовыми транзакциями. Эти одиночки движимы лишь эгоистичной конкуренцией. Они слепо привязаны к деньгам. Удивительно ли, что мы сегодня так неблагополучны?

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
knolur04.06.17 10:16

Да, но издержки и риски для индивидуального предпринимателя никто не отменял. С индивидуальной ответственностью за них. Сколько там малых фирм банкротятся за первые несколько лет? 70% вроде. А так теперь есть заемный труд, эффективные контракты, договора подрядов без отпуска и больничных. И обучение, и оснащение за свой счет. Я в госструктуре себе на работу медицинские инструменты теперь покупаю не из-за невнимания руководства и вечного отсутствия у него денег, а в рамках "частно-государственного партнерства" :))). Зато все "теоретически обосновано". Денег нет, а далее сами знаете.

Как там еще "работу нужно менять каждые 5 лет, иначе это стагнация". А теперь эксперты охают, "сформировался класс прекариата без знаний и навыков". И без пенсий в дальнейшем. А как же оды фрилансу, удаленной работе и другой самозанятости? Это у нас хоть какое-то образование еще бесплатно, а так бедность и отсутствие профессии будет "наследственным".

папа римский04.06.17 13:34
Почти все технологии разработаны, осталось переложить их на коды и сварганить роботов - думают и получают блага от дум богоизбранные, работают роботы, а гоям места нет. Ну и как следствие вырождение из-за сексуальных контактов внутри узкой группы. Может оставят пару киноактёров, чистильщиков бассейнов и массажистов.
Pangolin04.06.17 15:22

Краеугольный камень любого капитала это СПРОС. Вода в пустыне может стоить целого состояния, также как теплый спальник в палатке с печкой посреди заснеженной ледяной пустыни.

Являются ли средства производства абсолютной формой капитала? - Нет, не являются, без людей которые будут на них работать они бесполезны.

Являются ли люди с их навыками - абсолютной формой капитала? - Нет, не являются без средств производства они бесполезны.

Спрос создает потребитель, а потребителю нужен продукт, и этот продукт могут создать только две эти формы капитала объединившись вместе (если пофантазировать то можно сюда еще добавить третью форму капитала - инвестиции, но не буду усложнять). Когда между средствами производства и людьми есть баланс - прибыль распределяется равномерно, но если людей готовых работать будет гораздо больше, чем рабочих мест которые создают средства производства, то труд таких людей будет стремится к прожиточному минимуму, а прибыль собственников будет стремится к максимумам. И наоборот, когда рабочие в дефиците, а средств производства много, то зарплаты рабочих будут стремится к максимуму возможного, а прибыль собственников к минимуму.

Хаек и Фридман были во многом правы, - одного они не учли - количество рабочих мест, создаваемое капиталом растет совсем не так быстро, как растет численность населения (а последнее время из-за всех этих роботов, программ, автоматов и прочих технологий количество рабочих мест не растет, а сокращается). Людей же в системе становится слишком много, их предложение зашкаливает, и им теперь можно платить прожиточный минимум, ибо у выбор у них не велик, или свое натуральное хозяйство, или соглашайся на то что дают. Для того чтобы их система работала люди должны бы были ограничить свою рождаемость, и сокращать свою численность, в соответствии с динамикой рабочих мест, но попробуй такое протолкни. Это идеальная модель, но для замкнутой системы. Так как если есть внешняя система потенциальный агрессор (для США это был СССР, и наоборот), то государству нужны люди как дешевый трудовой ресурс, как армия в окопах..., поэтому никто и никогда не шел по пути сокращения рождаемости, а стоило бы попробовать. (Интересно будет посмотреть что получится у Японии лет через 20-30)

Альтернатива Фридману - социализм, но и тут есть проблема, когда люди получают доступ к благам бесплатно, они как вирус попадая в благоприятную среду начинают размножатся бесконтрольно и быстро, живут они по сути жизнью паразитов, пусть и ходят на работу. Если эту работу могут делать 5 человек, а работает над этой задачей 20, значит 15 просто социальные паразиты. Пусть и работающие. Приводит это всегда к одному - ресурсы у системы в один момент резко заканчиваются, и система гибнет, погребая большую часть паразитов под своими обломками.

Настасья04.06.17 15:34

Понятно, что при господстве товарно-денежных отношений объектом купли-продажи становится все: таланты, умения, болезни, чувства, даже бедность. Развитие теории для оправдания текущего положения дел довольно занятное. Однако,

Но для того чтобы владелец денег мог найти на рынке рабочую силу как товар, должны быть выполнены различные условия. Обмен товаров, сам по себе, не содержит никаких иных отношений зависимости, кроме тех, которые вытекают из его собственной природы. А раз это так, рабочая сила может появиться на рынке в качестве товара лишь тогда и лишь постольку, когда и поскольку она выносится на рынок или продаётся её собственным владельцем, т. е. тем самым лицом, рабочей силой которого она является. Чтобы её владелец мог продавать её как товар, он должен иметь возможность распоряжаться ею, следовательно, должен быть свободным собственником своей способности к труду, своей личности… …Второе существенное условие, необходимое для того, чтобы владелец денег мог найти на рынке рабочую силу как товар, состоит в том, что владелец рабочей силы должен быть лишён возможности продавать товары, в которых овеществлён его труд, и, напротив, должен быть вынужден продавать как товар самое рабочую силу, которая существует лишь в его живом организме…

Читайте классиков.

Корректор04.06.17 16:30
> Pangolin

Альтернатива Фридману - социализм, но и тут есть проблема, когда люди получают доступ к благам бесплатно, они как вирус попадая в благоприятную среду начинают размножатся бесконтрольно и быстро, живут они по сути жизнью паразитов, пусть и ходят на работу. Если эту работу могут делать 5 человек, а работает над этой задачей 20, значит 15 просто социальные паразиты. Пусть и работающие. Приводит это всегда к одному - ресурсы у системы в один момент резко заканчиваются, и система гибнет, погребая большую часть паразитов под своими обломками.

Есть еще такой вариант, как свободный доступ к средствам производства. На современном технологическом уровне это вполне возможно. Это и не социализм, когда все раздается бесплатно. И не капитализм, когда человек лишен средств производства. А именно та ситуация, когда средства производства общественные, но создаваемые интеллектуальным трудом человека продукты частные. Человек действительно становится "сам себе средством производства". А поскольку в условиях цифрового производства возможно сохранение цифровых копий всех продуктов и решений, возможен и обмен результатами осуществляется в форме обмена цифровыми копиями. И в такой экономике, бартер намного проще чем денежные отношения. Сами продукты могут прекрасно выполнять функцию денег. И тут нужно понять, что информация не потребляется в процессе использования, а значит каждый созданный продукт как денежная эмиссия. А поскольку технологии все сложнее, объединяться придется. И в результате объедения людей с общей производственной целью формируется обучение и передача знаний. Формируется новое общество и происходит постоянное накопление цифровых копий продуктов. А поскольку любая информация имеет свойство актуальности, старые продукты будут постоянно обесцениваться, будет уменьшаться их платежная способность. Что ведет к непрерывному развитию. И самое забавное, что в отношении потребительских товаров мы можем создать такое производство, такую экономику и новое общество прямо сейчас. И такой подход полностью решает проблемы демографии и экономики прямо сейчас. Все что нужно большинству, это обычные бытовые вещи и простые средства производства. И все будут заняты, хоть и будут работать сначала только на себя. И не нужно будет содержать огромную массу безработных. Они сами прекрасно с этой задачей справятся. Ведь на общественных средствах производства тоже можно изготавливать средства производства. Все это уже не первый год тут пытаюсь объяснить.

Корректор04.06.17 16:33
> Настасья

Читайте классиков.

Хотел с вами поспорить с позиции цифрового производства, но передумал. Надоело уже.

Pangolin04.06.17 17:08
> Корректор__

Есть еще такой вариант, как свободный доступ к средствам производства. На современном технологическом уровне это вполне возможно. Это и не социализм, когда все раздается бесплатно. И не капитализм, когда человек лишен средств производства. А именно та ситуация, когда средства производства общественные, но создаваемые интеллектуальным трудом человека продукты частные.

Эти "общественные" средства производства как должны появится? Вот есть доменная печь, есть шахта, есть железная дорога их связывающая, есть ГЭС которая все это дело питае...т, у всего этого уже есть собственники. Или вы предлагаете все это в масштабах одного домохозяйства иметь? В маштабах домохозяйства, мы можете иметь натуральное хозяйство плюс, пару цифровых станков (для обработки камня, дерева, железа, стелка..) и 3д принтер. Это в идеале хорошая модель малого бизнеса, но не более того. Это не подходит как рецепт новой экономики.

Человек действительно становится "сам себе средством производства".

Плазменный телевизор, с нуля, сможет в гараже сделать? Нет - скорее всего...

А поскольку в условиях цифрового производства возможно сохранение цифровых копий всех продуктов и решений, возможен и обмен результатами осуществляется в форме обмена цифровыми копиями. И в такой экономике, бартер намного проще чем денежные отношения. Сами продукты могут прекрасно выполнять функцию денег. И тут нужно понять, что информация не потребляется в процессе использования, а значит каждый созданный продукт как денежная эмиссия.

Ну это уже фантазии ваши. Для натурального хозяйства рецепт подходит, для примитивнйо экономики где до 2-3 стадий переделов, возможно. Но когда стадий переделов, за 5, 10, за 20... Не сделать вам в гараже ракету, ну никак.

Все что нужно большинству, это обычные бытовые вещи и простые средства производства.

Нет, это вовсе не так. Если бы это было так, ваш бы рецепт мог сработать. Но никто сегодня не будет менять баранью шерсть на глиняную посуду, как тысячи лет назад. Люди знают понятие денег, и каждый преследуя свою выгоду будет ждать что ему заплатят деньгами, а посудой или бараньими шкурами.

И все будут заняты, хоть и будут работать сначала только на себя. И не нужно будет содержать огромную массу безработных. Они сами прекрасно с этой задачей справятся.

В рамках натурального хозяйства, но не более того. Имея землю и дом с хозяйством, можно попробовать себя прокормить, но это очень низкий уровень жизни, если вообще больше не будет никаких других источников денег.

Ведь на общественных средствах производства тоже можно изготавливать средства производства. Все это уже не первый год тут пытаюсь объяснить.

Нет, не получится. ГЭС, или доменную печь вы на 3Д принтере не слепите. Как и завод по производству станков с ЧПУ.

Корректор04.06.17 17:35
> Pangolin

Общественные средства производства неизбежное следствие цифровой производственной модели. Если подумаете, то сами быстро поймете. Производить потребительские товары проще у самого потребителя, непосредственно в месте потребления. Это не значит бытовой 3д-принтер, это значит общественный производственный комплекс. И если немного подумаете, то поймет, что это очень выгодная модель бизнеса уже сегодня. Весь вопрос только в количестве и доступности станков.

А что касается вашей "доменной печи", то вы оглянитесь вокруг себя, много вокруг вас вещей созданных с помощью "доменной печи"? Или вас больше окружает пластик, керамика и композиты? Так простите, я не чугунную мебель предлагаю изготавливать в качестве потребительских товаров. И доменная печь тут совершенно не требуется.

Да, безусловно, плазменный телевизор в гараже собрать сложно. Точнее изготовить матрицу. Но вот собрать из компонентов сможет любой разбирающийся в электронике. Интернет в помощь.

И вы плохо представляете сегодняшний уровень "3д-принтеров". В последних разработках применяются технологии разработанные для лазерного термоядерного реактора. Это совсем не так технология, что в представлении обывателя. Это совсем не игрушки. И количество переделов технология сокращает кардинально. Но главное, она избыточна. Избыточно настолько, что просто несовместима с индустриальным массовым производством. Вы просто не сможете поставить столько задач для оборудования.

Pangolin04.06.17 17:57

Производить потребительские товары проще у самого потребителя, непосредственно в месте потребления. Это не значит бытовой 3д-принтер, это значит общественный производственный комплекс.

В гараже? Утопия.

И если немного подумаете, то поймет, что это очень выгодная модель бизнеса уже сегодня. Весь вопрос только в количестве и доступности станков.

Камень обрабатывать, из дерева что-то вырезать - да можно, у себя в гараже..., но телефон (сотовый) или телевизор вы не соберете, и дело тут даже не в производстве деталей (хотя все металлы вы уже вычеркнули), дело просто в технологии сборки. Просто паяльником сегодня сложно собрать одну печатную плату, масштаб пайки такой, что человек уже не может со своим глазомером, нужна специальная оптика, паять нужно не жалом, а узким лучом разогретого воздуха. Где вы это все возьмете в гараже? У вас такими темпами гараж, постепенно превращается в передовую научную лабораторию, с хорошими микроскопами, с хорошими лазерами, с супер навороченными 3д принтерами... И ради чего все это? Ради 5-10 домохозяйств? Вложения на таком уровне не имеют смысла, под такой небольшой масштаб сбыта.

А что касается вашей "доменной печи", то вы оглянитесь вокруг себя, много вокруг вас вещей созданных с помощью "доменной печи"? Или вас больше окружает пластик, керамика и композиты?

Чугун нужен для выплавки стали, а стали надо много, во многих процессах. Предлагаете людям отказаться от металлов? Уже бредом попахивает. А энергия? Слабо ГЭС в гараже? Я так могу долго отсекать ваши фантазии от реальности, все сожмется до очень узкой прослойки станков и 3д деталей.

И вы плохо представляете сегодняшний уровень "3д-принтеров". В последних разработках применяются технологии разработанные для лазерного термоядерного реактора. Это совсем не так технология, что в представлении обывателя. Это совсем не игрушки. И количество переделов технология сокращает кардинально. Но главное, она избыточна. Избыточно настолько, что просто несовместима с индустриальным массовым производством. Вы просто не сможете поставить столько задач для оборудования.

Сколько такой принтер стоит? Как делают для него производственное сырье (сколько оно стоит)? Это уровень топовых научных лабораторий, а не гаражного бизнеса.

argus9804.06.17 18:07

> Pangolin - зря Вы столько букоф тратите. В Мире Корректора 3Д-принтеры уже котлеты печатают, с жареной картохой. И всякие прочие бинокли с ноутбуками...

Корректор04.06.17 18:27
> Настасья

Корректор
Хотел с вами поспорить с позиции цифрового производства, но передумал.
Так вы танцуйте от того у кого в собственности эти самые средства производства.
Надоело уже.

Так вы классиков так и не прочитали же.

Мне казалось выше уже ответил на данный вопрос. Само средство воспроизводство продуктов, в общественной собственности, модель в частной, средства разработки в государственной и частной. На мой взгляд, теперь важнее вопрос в чей собственности база данных моделей и физические средства разработки.

Ыых04.06.17 18:40
Корректор

Как Наталья заметила - читайте классику )
Вот, с Незнайки на Луне можно начинать )

"Вы представляете себе, что может случиться, когда на нашей планете появятся эти гигантские растения? Питательных продуктов станет очень много. Всё станет дёшево. Исчезнет нищета! Кто в таком случае захочет работать на нас с вами? Что станет с капиталистами? Вот вы, например, стали теперь богатыми. Вы можете удовлетворять все свои прихоти. Можете нанять себе шофёра, чтоб возил вас на машине, можете нанять слуг, чтоб исполняли все ваши приказания: убирали ваше помещение, ухаживали за вашей собачкой, выколачивали ковры, натягивали на вас гамаши, да мало ли что! А кто должен делать всё это? Всё это должны делать для вас бедняки, нуждающиеся в заработке. А какой бедняк пойдёт к вам в услужение, если он ни в чём не нуждается?.. Вам ведь придётся самим всё делать. Для чего же тогда вам всё ваше богатство?.. Если и настанет такое время, когда всем станет хорошо, то богачам обязательно станет плохо. Учтите это".
Настасья04.06.17 18:49

Корректор

Мне казалось выше уже ответил на данный вопрос. Само средство воспроизводство продуктов, в общественной собственности, модель в частной, средства разработки в государственной и частной. На мой взгляд, теперь важнее вопрос в чей собственности база данных моделей и физические средства разработки.

Так мы же с вами уже говорили по этому поводу, что оно или невозможно, или бессмысленно. И если средства производства в частной собственности то никто никого свободно к ним не допустит, помните разговор про Мурку. И потом, при скорости синтеза новых знаний в будущем пока одни бдят днюя и ночуя с вилами охраняя свою интеллектуальную частную собственность, другие сделали аналог и собственность уже устарела. Копирайт уже сейчас трещит по швам.

Корректор04.06.17 19:34
> Pangolin

На утопию это совсем не похоже. Скорее нечто обратное. В основе банальная экономическая выгода. Если проще исключить логистику и производить потребительские товары в месте их потребления непосредственно из цифровых моделей, то это очевидно выгодно. Вы давно смотрели на современные цифровые ткацкие станки? А они уже давно способны изготовить цельно изделие.

А что касается 3д-принтеров, то вот вам краткий обзор рынка. От одного из лучших агрегаторов: ссылка

Относительно цены смотрите последний промышленный.

Раз уж вы сами затронули тему электроники, а я не говорил что данное оборудование вдруг станет массовым и общедоступным. Говорил именно о простых бытовых товарах широкого потребления. То давайте разберем электронику. Как бы оборудование для производства материнских плат, прекрасный пример избыточности. Полгода не работает, а потом разом печатаем платы для всего мира. Вот только такое оборудования именно роботизированный комплекс. И вот интересный вопрос, а где в данном производстве создается прибыль? Легко заметить, что она создается именно благодаря дизайну плат. Отсюда и вся веселье. Основная прибыль должна достается совсем не производителям плат, а именно разработчикам плат. Как результат, банальная деградация инженерных кадров. А потом компании жалуются, что грамотных инженеров нет и собирать их приходится по всему миру. И не удивительно, ведь оборудование исключительно частное. Так не проще организовать свободный доступ к такому оборудованию любому коллективу грамотных инженеров и предоставить им товарный кредит компонентами? Согласитесь, такая модель будет более прибыльной.

Я разве где-то предлагал разрушить индустриальную модель и разобрать металлургические заводы? Я только предложил производить потребительские товары в общедоступных производственных центрах. И никакого тут противоречия нет. А что касается материалов, то вы явно недооцениваете современные композиты. А они прочнее и легче стали. Доказано авиацией.

И перестаньте думать что предлагается "гаражное производство". Предлагается именно производственные центры вместо торговых центров и выпускающие простые потребительские товары. Простые. И для большинства населения больше и не требуется. Они прекрасно обойдутся без плазменных телевизоров во всю стену. А вот просты е инструменты которые можно изготовить им очень даже пригодятся.

Корректор04.06.17 19:45
> Настасья

Так мы же с вами уже говорили по этому поводу, что оно или невозможно, или бессмысленно. И если средства производства в частной собственности то никто никого свободно к ним не допустит, помните разговор про Мурку. И потом, при скорости синтеза новых знаний в будущем пока одни бдят днюя и ночуя с вилами охраняя свою интеллектуальную частную собственность, другие сделали аналог и собственность уже устарела. Копирайт уже сейчас трещит по швам.

Так в том и вопрос, что прогресс остановить невозможно. Но его можно ускорить, распространяя цифровые технологи. В этом вся суть. Распространять их банально выгодно. Но распространяясь они подрывают основы экономической модели. Что собственно и предлагаю. Просто увеличить массу цифрового производственного оборудования в экономике. А все последующее будет следствием. Сама специфика цифрового производства делает выгодным производство по требованию. И эффективно только в случае достаточно широкого круга заказчиков. Просто без вариантов.

Корректор04.06.17 20:46
> Настасья

Корректор, как вы сами заметили подрывает. Господствующий класс у нас кто? К тому же это требует огромных начальных вложений, а у нас кризис и все такое. Поэтому внедрять будут чтоб не подрывала, примерно как отмену крепостного права. Ну а дальше вы сами знаете.

В условиях геополитического конфликта придется внедрять честно. Или сдавать страну. Если бы интересовались ключевыми технологиями, то заметили, что выбора уже нет. Индустриальные лидеры и лидеры в производстве военной техники переходят на цифровые технологии. У них тоже выбора нет. Экономика заставляет. Вот и у нас выбора нет. Придется внедрять. Другой вопрос, что все это внедрение можно развернуть как выгодный бизнес прямо сейчас и убежище для капитала. Тут у нас в Питер форум был на котором спели песни про "цифровую экономику", а неизбежное следствие именно "цифровое производство". Одно без другого существовать не может. Это единое целое. Так вот и вопрос, почему прямо сейчас не воспользоваться сложившейся конъюнктурой и не подтолкнуть "процесс внедрения"? Что мешает? Основные затраты именно что интеллектуальный труд по разработке российской версии оборудования. Модель коммерциализации давно придумана. Это банально выгодно. Так почему не вспомнить "чем хуже, тем лучше", не толкать цифровой прогресс всеми силами? И неизбежное следствие обязательно наступит. Тут помнится в журнале Эксперт тоже было недавно предложение перейти на цифровое производство потребительских товаров. ссылка

Корректор04.06.17 21:08
> _STRANNIK
Корректор, RU
.................................
Чисто технический вопрос. Вы понимаете , что вся ваша затея повисает в воздухе без обеспечивающей инфраструктуры? В том числе без лестричества для 3D принтеров и исходного сырья . Которые если чуть глубже копнуть нефте, газо и атомно зависимы. Все выше перечисленное это индустриаальное производство. Плюс хавчик для питания производителей этого всего. И это опять индустрия. Производства удобрений , химикатов и сх. техники. И если посчитать на круг останется фиг да пол фига. На ваши потребительские товары. Я уже не говорю о тех вещах которые в класс потребительских товаров не входят. Но без которых современное общество существовать не может...

Конечно понимаю и не отрицаю. Но вы явно не хотите меня понять, что целью является не построение утопического будущего, а изменение сознания наибольшей массы людей. Именно вернув большую часть общества в общественное производство, пусть даже через потребительские товары, можно изменить их сознание. Весь вопрос в пропорциях. Если большинство получат возможность создавать сами самые простые и нужные им вещи, это изменит их представление о мире и будущем. Технология только инструмент собрать и организовать лучше мозги. Способ собрать способных к реальному творчеству и практической деятельности. И учтите, что собраны они будут в одной информационной системе.

Корректор04.06.17 21:38
> _STRANNIK
Корректор, RU

......................

Вы ... обыкновенный истово верующий. Церкви имени Технического Прогресса. Точнее одной из его сект . Цифро-информационной... Только технический прогрес это всего лишь инструмент и не более. А инструмент не может ничего изменить сам по себе. В рамках существующей общественной модели. Она его непременно приспособит под себя. И ничего из Вашей затеи не выйдет. Бо она не вписывается в намерения сегодняшних "хозяев денег"...

Помнится вы тут уже упоминали, что есть логика намерений, а есть логика обстоятельств. Так вот, может у хозяев денег и есть намерения, но есть и объективные обстоятельства. И объективные обстоятельства требуют внедрения современных технологий для выживания общества. А поскольку исторические законы персоналий не разбирают, выбора у них тоже нет. Поскольку в случае цифрового рабства или глобальной войны, отсидеться в сторонке не получится. А сегодня еще есть разумный выбор. Или внедрять новые технологии и новую модель и получить конкурентное преимущество. Или добро пожаловать в геополитический кризис, который персоналий разбирать не будет. Он будет один на всех.

Настасья04.06.17 21:50

Корректор

В условиях геополитического конфликта придется внедрять честно.

А кто говорит что не? Будут. Но так чтобы основу благосостояния не подорвать.

Или сдавать страну.

Ну, как вам сказать. Была такая страна СССР, теперь ее нет. Зато у 7% появились состояния. Еще можно посмотреть на три-четыре соседние страны. А еще на страны Восточной Европы, Африки, Азии и Латинской Америки.

Если бы интересовались ключевыми технологиями, то заметили, что выбора уже нет.

Не спорю. Люди – самая инертная часть.

Индустриальные лидеры и лидеры в производстве военной техники переходят на цифровые технологии. У них тоже выбора нет. Экономика заставляет. Вот и у нас выбора нет. Придется внедрять. Другой вопрос, что все это внедрение можно развернуть как выгодный бизнес прямо сейчас и убежище для капитала. Тут у нас в Питер форум был на котором спели песни про "цифровую экономику", а неизбежное следствие именно "цифровое производство".

Если песня модная от чего ж не спеть? Другой вопрос что с материальной базой, ресурсным обеспечением, и окупаемостью. На рынках господствуют звери побольше.

Что мешает?

Вот сейчас в Питере планируют построить еще одну "Зенит-Арену". А в Москве разворачивают реновацию. Сами понимете что выгоднее – получить прибыль уже сейчас или неизвестно когда с неизвестно чего? Смотрите в кошелек.

А сегодня еще есть разумный выбор.

Нет. Выбора нет. Рынок - это хаос, где каждый участник преследует свои личные интересы.

_STRANNIK04.06.17 21:57
Корректор, RU
.......................
Я вынужден сообщить Вам одну неприятную вещь. Выживание общества в современном виде их не интересует. Ну совсем .Что совершенно ясно отражено на Скрижалях Джорджии...
Кроме того капиталистическая экономика выходит из кризиса только двумя способами...И нет никаких предпосылок предполагать изменения в этом вопросе. Бо действия основных законов рыночной экономики никто не отменял.
Корректор04.06.17 22:03
> Настасья

Вот сейчас в Питере планируют построить еще одну "Зенит-Арену". А в Москве разворачивают реновацию. Сами понимете что выгоднее – получить прибыль уже сейчас или неизвестно когда с неизвестно чего? Смотрите в кошелек.

На всем этом празднике жизни есть два момента которые все больше мешают. Экономка и демография. У нас 75 % населения проживает в городах, а инфраструктура быстро разрушается. Современный технологический уровень может существовать только в условиях большого социального базиса, а базис сокращается. У нас реальная угроза новой мировой бойни, и мирные договоренности крайне сомнительны, поскольку для сохранения существующей экономической модели нужно обязательно устроить бойню. Так что экономика и демография просто не позволяют сохранить текущую экономическую модель. Вот никак не позволяют. А если назад в счастливый для капитализма 18 век, то простите такой процесс персоналий разбирать не будет. Да и запущенный быстро сформирует систему, перерабатывающую людей в материальные блага в прямом смысле. И очередь до упитанных и состоятельных дойдет очень быстро. Вот потому и предлагаю создать систему способную задействовать свободные трудовые ресурсы прямо сейчас. И она нам очень скоро потребуется. И если разобраться, то система очень даже окупается и приносит прибыль.

Корректор04.06.17 22:04
> _STRANNIK
Корректор, RU
.......................
Я вынужден сообщить Вам одну неприятную вещь. Выживание общества в современном виде их не интересует. Ну совсем .Что совершенно ясно отражено на Скрижалях Джорджии...
Кроме того капиталистическая экономика выходит из кризиса только двумя способами...И нет никаких предпосылок предполагать изменения в этом вопросе. Бо действия основных законов рыночной экономики никто не отменял.

Если их выживание не интересует, то почему не организовать тех кого оно интересует?

Pangolin04.06.17 22:18

Тут у нас в Питер форум был на котором спели песни про "цифровую экономику", а неизбежное следствие именно "цифровое производство". Одно без другого существовать не может. Это единое целое. Так вот и вопрос, почему прямо сейчас не воспользоваться сложившейся конъюнктурой и не подтолкнуть "процесс внедрения"? Что мешает? Основные затраты именно что интеллектуальный труд по разработке российской версии оборудования.

Так вы не путайте теплое с мягким. Когда на ПМЭФ Путин, и все прочие говорили про цифровую экономику, они говорят про оцифровку существующих производств, что позволит часть задач решать на уровне программ, роботов и автоматов, для качества продукции и роста объема производства это безусловно плюс, но вот что делать с оптимизированными людьми?

Они по вашему должны уйти "в гаражи", и на какие-то непонятные деньги оборудовать себе там целые научные лаборатории. Самое большое что можно оборудовать в гараже это мастерскую по обработке камня (типа надгробий), стекла, дерева, но не более того. Супер дорогие микроскопы и лазеры стоят слишком дорого, для гаражной экономики. А давать общий доступ к средствам производства на неком заводе ХХХ, никогда этого не позволят собственники этого завода ХХХ, потому что просто перенастроить и запустить линию - стоит больших денег. А вы хотите за просто так, прийти и перенастроить и запустить линию, ради скольких печатных плат 10 ? 100? Партии обычно идут тысячами, и то слабо окупается.

В принципе, то чего вы хотите это экономика малого бизнеса, конечно для неё есть небольшая ниша в экономике, но не думаю что это доля будет больше 1-2%.

===============================================================

Возвращаясь к сути статьи. Да, человеческий капитал может позволить быть человеку частью капиталистической системы, но в условиях избытка людей этот капитал обесценивается. Именно это сегодня происходит во всем мире, где богатые (собственники средств производства) богатеют, а остальные в массе своей беднеют. Нужен налог на "роботов", но в нем нет смысла пока не ограничен процесс размножения населения, и пока не решены проблемы мигрантов и беженцев. И решение не прослеживается. Все сводится не 3 мировой войне, а у кого первым грянет революция "лишних людей", бессмысленная и беспощадная. Бессмысленная потому что структуру капитала она все равно не изменит, а беспощадная потому что по другому с революциями не бывает.

_STRANNIK04.06.17 22:20
Корректор, RU
.............................
Флаг Вам в руки. Только боюсь Вы сильно переоцениваете количество желающих что либо менять вообще...
Вот простой пример - женские туфли. Модель которых (3D) содержит как минимум сотню апроксимирующих сплайнов. Как Вы думаете , сколько людей могут профессионально такую модель "сваять"?.
_STRANNIK04.06.17 22:26
Pangolin, RU
..............................
Все сводится не 3 мировой войне, а у кого первым грянет революция "лишних людей",
..........................
С начала количество должно перерасти в качество. В неприемлимое снижение качества жизни.
А это вешь очень относительная...
Настасья04.06.17 23:16

Корректор

Экономка и демография.

Они эксплуататорам всегда мешают. Как рабовладельцам мешали, так и феодалам мешали. Только коммунистам не мешают.

У нас 75 % населения проживает в городах, а инфраструктура быстро разрушается. Современный технологический уровень может существовать только в условиях большого социального базиса, а базис сокращается.

Не поняла что вы имеете ввиду?

У нас реальная угроза новой мировой бойни, и мирные договоренности крайне сомнительны, поскольку для сохранения существующей экономической модели нужно обязательно устроить бойню.

И?

Так что экономика и демография просто не позволяют сохранить текущую экономическую модель. Вот никак не позволяют.

Так я не спорю. Я то же самое говорю – никому не позволяют.

Вот потому и предлагаю создать систему способную задействовать свободные трудовые ресурсы прямо сейчас. И она нам очень скоро потребуется. И если разобраться, то система очень даже окупается и приносит прибыль.

Как мы ранее говорили – создание новой системы требует очень-очень-очень-очень, просто офигенно огромных начальных вложений которые не факт что окупятся хоть когда-нибудь. Так что при всем желании - одна десятая, в лучше случае четверть необходимых изменений. Если же кто-то из владельцев средств производства согласится с вами и решит что, да, стоит, вот прям щаз, мы все сможем насладиться гражданской войной (хотя она в любом случае нас ждет). Да часть новых экономических отношений будет внедряться совсем скоро, часть уже есть. Даже, к примеру БОД, будет не для того чтобы улучшить чью-то жизнь, а для того чтобы сохранить спрос в странах первого мира, и позволит усилить эксплуатацию в странах третьего мира.

Про вероятное будущее можно посмотреть у минэкономразвития ссылка

Минэкономразвития РФ прогнозирует почти нулевой реальный рост пенсий россиян в ближайшие 20 лет, пишут "Ведомости". Такой сценарий, по данным издания, содержится в целевом варианте макропрогноза-2035. Зарплаты и доходы в ближайшие два десятилетия будут расти медленнее, чем экономика, рост которой, по прогнозу, тоже будет невыдающимся.

На экономическом форуме тоже ничего интересного

Анатолий Чубайс считает, что проведение реформ при нынешней социально-экономической и политической системе в России трудновыполнимо. Он называет существующую систему "целостной и сбалансированной" и видит в этом "высокие риски"
По его мнению, преобразовать внутреннюю политику, не трогая внешнюю, не очень просто. "Вот эта целостность означает, к сожалению, с точки зрения реформирования, что, скорее всего, нужны целостные шаги, а это означает очень высокие риски", — продолжил свою мысль глава "Роснано".
Также Чубайс высказался за приватизацию в нефтяной отрасли. "Еще про газ можно спорить, но про нефть — я согласен с Алексеем Кудриным", — сказал Чубайс. Ранее в рамках ПМЭФ экс-министр финансов заявил о необходимости приватизации нефтяного сектора в ближайшие семь-восемь лет.

Подробнее на РБК:

При этом вы полагаете что предлагаемый вам реформистский путь выгоден всем – и рабочим, и капиталистам и даже осуществим. Я же говорю, что по ряду объективных экономических причин с любыми изменениями будут тянуть до последнего, пока станет фатально поздно. Прям как с отменой крепостного права – все согласны что да, надо, но и помещиков обижать нельзя, мало ли что.

Pangolin

Нужен налог на "роботов"

И эта припарка тоже не поможет разлагающемуся трупу.

_STRANNIK04.06.17 23:39
Настасья, RU
..............................
И эта припарка тоже не поможет разлагающемуся трупу.
..................................
Вы сильно недооцениваете возможности трупа...
Просто в качестве иллюстрации:
один вон сколько лет в мавзолее лежит.
И не сильно портится...
Корректор05.06.17 04:59
> Pangolin

Возвращаясь к сути статьи. Да, человеческий капитал может позволить быть человеку частью капиталистической системы, но в условиях избытка людей этот капитал обесценивается. Именно это сегодня происходит во всем мире, где богатые (собственники средств производства) богатеют, а остальные в массе своей беднеют. Нужен налог на "роботов", но в нем нет смысла пока не ограничен процесс размножения населения, и пока не решены проблемы мигрантов и беженцев. И решение не прослеживается. Все сводится не 3 мировой войне, а у кого первым грянет революция "лишних людей", бессмысленная и беспощадная. Бессмысленная потому что структуру капитала она все равно не изменит, а беспощадная потому что по другому с революциями не бывает.

Налог на роботов??? А вам известно, что роботы прибавочной стоимости не создают? Так с каких средств будет собственник робота будут платить налоги? В том и вопрос, что с одной стороны современные средства производства избыточны, а с другой стороны, без увеличения количества людей, участвующих в разработке продукции такие средства банально не выгодны. Вы просто не сможете им поставить адекватные задачи. Ваши затраты на разработку и персонал будут несоразмерно расти. Что будет требовать все большего рынка сбыта. Замкнутый круг и предел роста. Вот потому и предлагаются общественные производственные центры, как решение. Это вам не гаражное производство. И вполне позволяют окупить дорогое и сложное оборудование именно путем увеличения количества разработчиков постоянно создающих новую продукцию. И цифровое производство имеет мало общего с индустриальным. В том и смысл, что работает оно по схеме – по требованию.

Корректор05.06.17 05:20
> Настасья

Как мы ранее говорили – создание новой системы требует очень-очень-очень-очень, просто офигенно огромных начальных вложений которые не факт что окупятся хоть когда-нибудь. Так что при всем желании - одна десятая, в лучше случае четверть необходимых изменений. Если же кто-то из владельцев средств производства согласится с вами и решит что, да, стоит, вот прям щаз, мы все сможем насладиться гражданской войной (хотя она в любом случае нас ждет). Да часть новых экономических отношений будет внедряться совсем скоро, часть уже есть. Даже, к примеру БОД, будет не для того чтобы улучшить чью-то жизнь, а для того чтобы сохранить спрос в странах первого мира, и позволит усилить эксплуатацию в странах третьего мира.

При этом вы полагаете что предлагаемый вам реформистский путь выгоден всем – и рабочим, и капиталистам и даже осуществим. Я же говорю, что по ряду объективных экономических причин с любыми изменениями будут тянуть до последнего, пока станет фатально поздно. Прям как с отменой крепостного права – все согласны что да, надо, но и помещиков обижать нельзя, мало ли что.

Те самые 75 % урбанизации быстро скорректируют планы с затягиванием реформ. Особенно в условиях угрозы войны. Парочка сгоревших мегаполисов или обрушение инфраструктуры быстро скорректируют планы.

Так что обществу придется формировать иную картину будущего. Или развитие производства или фашизм как система перерабатывающая людей в материальные блага. Прямо буквально, в комбикорм. Но тогда систему будет уже не остановить, а власть капитала обесценится.

И вы ошибаетесь в отношении начальных вложений для формировании системы. Да медленно, но производство уже не может конкурировать без роботизации и цифрового управления. Банально не выгодно. А уже роботизация требует увеличения числа разработчиков. Так что нужно просто правильно использовать уже имеющиеся технологии.

Структура экономика меняется. И наиболее конкурентной будет та система, которая соберет лучшие мозги вокруг цифрового производства. И простейший способ, это открыть свободный доступ к производству для разработчиков. Простейшее практическое решение, это создать производственный цент вместо торгового, и производить потребительские товары. Вложения соизмеримы с торговым центром, но прибыльность и оборачиваемость капитала гораздо выше. Другой вопрос, что будет потом, когда их станет много.

Marketolog_s05.06.17 06:48

Корректор, вы правда верите во все вот это вот, что пишете?

3д-принтеры, несмотря на все их супермегацфировое (тм) развитие столкнулись с тем же самым, с чем в свое время столкнулись ремесленники, проигравшие, в конечном итоге, конкуренцию массовому производству. У них отсутствует эффект масштаба.

Они могут предложить больший ассортимент товаров, больше вариаций, но они были, и всегда останутся ремесленным производством. Просто раньше это были руки ремесленника, а теперь - матрицы 3д-принтера. Требующие, кстати, для своего использования не меньше, если не больше, знаний и умений пользователя, чем требовалось в свое время сапожнику или горшечнику. Поэтому производство на 3д-принтерах было и всегда останется в разы более дорогим, чем массовое автоматизированное производство.

Вот именно свою, "ремесленную" нишу они и заняли. Нишу "опытного производства", обслуживающего крупные промышленные производства, НИИ и ВУЗы, и нишу "пластиковых котиков" - ремесленных поделок "креативных блоггеров". И торчат в ней уже два десятилетия, и не могут из нее вылезти. И никогда не вылезут - их физическая и экономическая суть не позволит. См. выше, почему. Потолок этой ниши - 2-3% материального производства, не более.

Zmey05.06.17 07:49
--> Marketolog_s
Я ему уже эту мысль (про ремесленников) подкидывал где-то полгода назад. Бесполезно.
Настасья05.06.17 10:29

Корректор

Те самые 75 % урбанизации быстро скорректируют планы с затягиванием реформ. Особенно в условиях угрозы войны. Парочка сгоревших мегаполисов или обрушение инфраструктуры быстро скорректируют планы.

Усиление буржуазной диктатуры и фашизм. В первый раз что ли?

Так что обществу придется формировать иную картину будущего.

Общество состоит из кого? Иную картину формирует кто? На основании чего вы заключили что ваше цели и ваши интересы совпадают с целями и интересами правящего класса и других классов общества?

Или развитие производства или фашизм как система перерабатывающая людей в материальные блага. Прямо буквально, в комбикорм. Но тогда систему будет уже не остановить, а власть капитала обесценится.

Фашизм – открытая диктатура буржуазии, какие проблемы.

И вы ошибаетесь в отношении начальных вложений для формировании системы.

Нет не ошибаюсь, это вы недооцениваете. Вам так понравилась идея, что вы игнорируете все то что ей притовречит. Хотя даже на этом форуме, сколько лет подряд?, вам говорят что не взлетит и почему не взлетит.

Да медленно, но производство уже не может конкурировать без роботизации и цифрового управления. Банально не выгодно. А уже роботизация требует увеличения числа разработчиков. Так что нужно просто правильно использовать уже имеющиеся технологии.

Нет столько денег. Нет столько ресурсов. Окупится неизвестно когда. Перераспределять деньги выгоднее. У нас капитализм.

Структура экономика меняется. И наиболее конкурентной будет та система, которая соберет лучшие мозги вокруг цифрового производства. И простейший способ, это открыть свободный доступ к производству для разработчиков. Простейшее практическое решение, это создать производственный цент вместо торгового, и производить потребительские товары. Вложения соизмеримы с торговым центром, но прибыльность и оборачиваемость капитала гораздо выше. Другой вопрос, что будет потом, когда их станет много.

И зачем вам в описываемом мире торговля и продажа, обороты капитала, если вы свободно можете удовлетворять свои потребности? Ну а про "вложения соизмеримы с торговым центром" это самообман. Больше там вложения, сравнимые с реновацией. Но реновация начнет обогащать сразу, а высокие технологии станут доходными через годы.

Настасья05.06.17 10:30

_STRANNIK

Вы сильно недооцениваете возможности трупа...

Просто в качестве иллюстрации:

один вон сколько лет в мавзолее лежит.

И не сильно портится...

Так и дело его живет. И сам он покоя не дает, то памятник снесут, то запретят. Вечно живой?

_STRANNIK05.06.17 10:55
Настасья, GB

........................................

Так и дело его живет.

..........................

Насчет дела - это смотря что делом считать. Идеи , да - живут. Местами. А почему?

Да потому , что есть люди которым эти идеи близки. И есть обстоятельства способствующие их распространению. Так и с капитализмом точно такая история...

Если хотите - одно есть следствие другого. В известном смысле - Quid pro quo.

Так что рано хоронить . Пока количество разделяющих идеи первых не перерастет количество вторых. А это произойдет точно не скоро. Если вообще. Поскольку откат в новый феодализм имеет ничуть не меньше шансов.

т-кк05.06.17 11:16
.
Полезная статья - 5 баллов.
Демонстрация другой крайности.
На крайностях не построишь эффективную систему, а результат бьёт быстро и больно.
Кто быстрее справиться с задачей, тот впереди планеты всей.
На Россию рассчитывать не приходится, ибо такое дубьё на всех уровнях...
На кого? - Только на штаты, - там хотя бы дискутируют на сей счёт, - и в мире больше нет систем равноценных российской и штатовской.
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» НАТО не готова к войне на истощение с Россией, заявил Залужный
» Франция сделала заявление о ракетных ударах по России
» Грузовой корабль "Прогресс МС-29" прибыл на МКС
» Крупнейшая партия в парламенте Швейцарии выступила против помощи Киеву
» Франция и Британия заплатят в случае ударов ВСУ по России, заявил Ульянов
» До Земли дошла ударная звуковая волна от столкновения галактик — MNRAS
» Краткий новостной фон в Финляндии за октябрь-ноябрь 2024
» Daily Mail подсчитала время подлета «Орешника» до городов Европы

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Генетики Пентагона нацелились на создание суперсолдат для биологической войны
» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"