Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Украину возьмут мозговым штурмом
18.01.16 11:18 Наследники СССР сегодня
Арина ЦУКАНОВА | 18.01.2016 |

Формат встречи помощника президента РФ Владислава Суркова и заместителя госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктории Нуланд, которая состоялась 15 января под Калининградом в президентской резиденции "Янтарь" и длилась почти шесть часов, сам Сурков определил как "своего рода мозговой штурм по поиску компромиссов для реализации Минских соглашений". При этом он отметил,  что "по некоторым чувствительным вопросам, как, например, конституционная реформа, безопасность и выборы, выдвигались идеи, которые могут быть обсуждены в контактной группе в "нормандском формате". Нуланд свою встречу с Сурковым не комментировала, за неё это сделал Госдепартамент США в лице официального представителя Джона Кирби,  ограничившегося краткой формулировкой: "Конструктивно".

Немногим ранее в Киев прилетал постоянный член Совета Безопасности РФ Борис Грызлов, назначенный российским президентом новым полномочным представителем России в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) по урегулированию конфликта на Донбассе. И это назначение, и последующий визит Грызлова в украинскую столицу стали полной неожиданностью для местных политических и околополитических кругов. Однако куда большим сюрпризом явилось осознание того, что главной целью этой командировки была встреча Грызлова и Порошенко, а не Грызлова и Кучмы (полномочного представителя Украины в ТКГ).

Учитывая, что контактная группа провела первое с начала нового года заседание в Минске 13 января, Борису Грызлову было совершенно не обязательно двумя днями раньше лететь в Киев, тем более что Украина ввела против него персональные санкции. Однако в ответ на бурное недоумение украинских СМИ из МИД Украины пришло исчерпывающее объяснение: "Необходимость имплементации минских договоренностей, проведение соответствующих консультаций и встреч по подготовке заседания трехсторонней контактной группы (ТКГ) в Минске, а также статус Грызлова как представителя РФ в ТКГ, обеспеченный международным правом, в том числе конвенциями ООН, создает политическое и правовое основание для визита российского представителя в Украину".

Поэтому, дескать, пришлось закрыть глаза и на санкции, и на прекращение авиасообщения с Россией. 

Пресса должна была поверить, что все это делалось для встречи полпреда РФ со своим украинским коллегой по трехсторонней контактной группе. С Кучмой.

Поверили не все. Несмотря на то, что Порошенко в день визита Грызлова демонстративно ухал из столицы в Тернополь – вручать ключи от квартир "героям АТО" и открывать сельскую школу, очень скоро выяснилось, что российский гость встречался не только с бывшим президентом Украины, но и с президентом действующим. Одновременно выяснилось и то, что встречу эту президентская администрация и сам президент пытались скрыть от СМИ, поначалу закамуфлировав ее отъездом из Киева, а затем  отрицанием формата "с глазу на глаз". Хотя влиятельный украинский еженедельник "Зеркало Недели" настаивает именно на этом, указав даже продолжительность беседы Грызлова с Порошенко – 50 минут.

Очевидно, что Борис Грызлов привез украинскому президенту некие важные новости из Москвы касательно урегулирования конфликта на Донбассе в формате минских договоренностей. Очевидно также и то, что Порошенко не был заинтересован в том, чтобы эти новости стали достоянием общественности раньше положенного времени, во всяком случае, президент Украины и по сей день держит в тайне содержание беседы с Грызловым, а 14 января на пресс-конференции сказал лишь, что "готов встречаться с кем угодно, для того, чтобы вернуть домой украинских героев – Савченко, Сенцова, вернуть украинских заложников, которые находятся как на оккупированной территории, так и на территории Российской Федерации, обеспечить режим полной тишины для того, чтобы остановить обстрелы украинских позиций". То есть, по сути, ничего не сказал.

На этой же пресс-конференции Порошенко сделал заявление, что "никакого Минска-3 не существует", а весь вопрос – в необходимости четкого определения дат выполнения уже существующих минских соглашений. "Ключевым элементом для нас, как элементом безопасности есть возвращение контроля над неконтролируемым участком государственной границы…" – сказал украинский президент, поставив тем самым вопрос границы на первое место.

Между тем в самом тексте минских соглашений вопрос границы определен чётко и недвусмысленно: возвращение полного контроля над участком границы зоны вооруженного конфликта начинается в первый день после местных выборов и завершается после вступления в силу новой украинской конституции, предусматривающей ключевым элементом децентрализацию, особенности которой согласованы с "отдельными районами Донецкой и Луганской областей" (ДНР и ЛНР) и принятия постоянного законодательства об особом статусе этих районов.

То есть сначала конституция, потом граница. Никак не наоборот. Украинская же сторона говорит о календаре, в котором сначала граница, потом новая конституция.

Именно это и стало камнем преткновения, заведя в 2015 году минские соглашения в полный тупик. Как результат – перспектива обострения вооруженного конфликта на Донбассе с началом 2016 года. Украинская сторона практически открыто к этому готовилась, стягивая к линии разграничения военную технику, методически прощупывая оборону ДНР и ЛНР по всему фронту, передвигая блокпосты и занимая населенные пункты в буферной зоне. С середины октября жители республик практически ежедневно засыпали под грохот канонады. А те, кому выпало судьбой жить в "горячих точках", постоянно обстреливаемых ВСУ и батальонами городских районах и поселках, снова переехали в подвалы.

На житейском уровне казалось – новый виток войны неизбежен. 

Бряцание оружием и по сей день не прекратилось, но произошли события, которые ясно дали понять, что судьбу войны и мира на Украине решает не Киев.

Первое. "Нормандская четверка" на уровне глав МИД, а затем и глав государств-участников продлила действие минских соглашений ("Минска-2") на 2016 год. "В угоду Кремлю", – прокомментировали это событие ведущие украинские СМИ.

Второе. 26 декабря, под занавес минувшего года, в Москве полпредом РФ в Трехсторонней контактной группе по урегулированию конфликта на Донбассе был назначен Борис Грызлов. Он заявил, что сделает "всё необходимое для ведения переговоров в условиях затянувшегося внутреннего конфликта на Украине".

Помощник президента РФ Владислав Сурков прокомментировал событие так: "Назначение моего, можно сказать, старого товарища Бориса Грызлова на должность полпреда РФ в контактной группе по урегулированию конфликта на Украине говорит о том, что Россия и президент России придают большое значение этой проблеме и тем самым значительно повышается статус нашего присутствия в этом процессе. Это говорит прежде всего о серьезности намерений и о решимости в следующем году так или иначе этот вопрос решить". Сказал он это, находясь в Абхазии.

Владислав Сурков ничего не делает и не говорит случайно. Не случайно произнес и слова о "старом товарище", о "конфликте на Украине", о "решимости в этом году так или иначе этот вопрос решить". Абхазия тоже не случайна.

Третье. Борис Грызлов прилетел в Киев с посланием для Порошенко от Москвы. Прилетел, что называется, с демонстрацией флага, на самолете, украшенном российским триколором. Украинские СМИ по этому поводу писали, что в президентской администрации после приземления борта в "Борисполе" случился форменный переполох: там ожидали, что Грызлов прибудет, не привлекая внимания, без опознавательных знаков, в лучших традициях конспирологических романов.

Четвертое. Трехсторонняя контактная группа 13 января провела заседание в Минске, подтвердив тем самым продление действия минских соглашений на 2016 год. Первыми итогами нового "минского года" стали договорённости об очередном прекращении огня и обмене пленными по формуле "25 на 36".

Пятое. "Мозговой штурм", предпринятый Сурковым и Нуланд, окончательно доказал, что "украинский вопрос", по сути, решается двумя державами – РФ и США. Впервые кураторы этого вопроса не только предстали перед публикой вместе, но и несколько часов вырабатывали план, который, очевидно, и ляжет на стол "нормандской четвёрки".

О деталях этого плана сейчас можно только догадываться.

Однако в Киеве среди представителей так называемой партии войны заподозрили неладное. 

На конец января в украинском парламенте запланировано голосование за внесение изменений в конституцию, закрепляющих особый статус "отдельных регионов Донецкой и Луганской областей". В связи с этим в украинской прессе одновременно присутствуют две цифры – 300 и 290. Первая цифра обозначает количество голосов, которое необходимо для внесения изменений в конституцию, вторая – количество депутатов, готовых на сегодняшний день проголосовать "за". Разрыв в 10 якобы отсутствующих голосов не внушает "партии войны" никакого оптимизма, что не мешает делать заявления о невозможности их найти за оставшееся до голосования время.

Однако больше всего "партию войны" тревожит то, что у президента Порошенко не существует никакого "плана Б" на случай провала голосования и этот план даже не обсуждается. 

Сие может означать, что провал голосования не входит в планы Запада относительно Украины. Вообще не входит. А это, в свою очередь, означает,  что мятежным территориям Донбасса будет предоставлен особый статус по формуле "сначала конституция, потом граница".

Формула эта крайне нежелательна для "партии войны", которая хочет видеть процесс только так: отказ Донбассу в особом статусе через проваленные конституционные изменения и сооружение некоего "Минска-3", но уже исключительно на условиях Украины. 

Однако Порошенко на пресс-конференции 14 января безапелляционно заявил, что "Минска-3" не существует, а украинской стороне достаточно только того, чтобы были передернуты карты и вопрос границы стал первым.

Пока, однако, процесс развивается в том направлении, что сначала конституция, а потом граница. Плюс компромиссы, которые искали помощник президента РФ Сурков и заместитель госсекретаря США Нуланд. Найдены эти компромиссы или нет, покажут события ближайшего времени.

На Украине между тем не остался незамеченным тот факт, что Украина стремительно теряет суверенитет в части верховенства государственной власти во внутренних делах. "Недвусмысленно вопрос Украины просто решают без Украины. Нарочито. Не таясь, реально занимаются нашими проблемами, не надеясь, что мы сами можем их решить", – сокрушался украинский политолог Михаил Павлив на пресс-конференции в Киеве.

Показательно, что посольство США на Украине сообщило: американские должностные лица проинформировали украинских должностных лиц о переговорах заместителя госсекретаря США с помощником президента РФ через день после того, как эти переговоры состоялись.

В Донецке встречу Владислава Суркова с Викторией Нуланд прокомментировали сдержанно, без вопросов на тему "почему нас не позвали?". 

"Я не раз говорил о том, что Киев – не самостоятельный участник процесса урегулирования, – подчеркнул глава ДНР Александр Захарченко. – По каждому пункту Порошенко должен покидать переговорную комнату и звонить кураторам в Вашингтон. Но если это так, то лучше договариваться напрямую с теми, кто извне управляет политикой на Украине. В этом смысле мне кажется, что двусторонний российско-американский формат может оказаться эффективным подспорьем для "нормандского формата"".

 

ale1954779718.01.16 11:35
Интересно, у свидомых не рвет шаблон тот факт, что судьбу Руины решают в Калининграде представители России и США? Киев же просто ставят в известность о том, что они должны будут сделать....
Незалэжность - она такая...
Stan Li19.01.16 04:00
> ale19547797
Интересно, у свидомых не рвет шаблон тот факт, что судьбу Руины решают в Калининграде представители России и США? Киев же просто ставят в известность о том, что они должны будут сделать....

Незалэжность - она такая...

Да банальности говорите. Уже в таком духе говорено-переговорено - не рвет ничего не у кого. Если бы рвало, то не было бы Майдауна.

Бесит, что эти гиены (укро-американские) хотят границу, чтобы устроить резню и геноцид. Им бы показать один интерсный орган и все. Без компромиссов. Потому что с неадекватами и садистами не может быть компромиссов..

Alanv19.01.16 09:51
> Stan Li
> ale19547797
Интересно, у свидомых не рвет шаблон тот факт, что судьбу Руины решают в Калининграде представители России и США? Киев же просто ставят в известность о том, что они должны будут сделать....

Незалэжность - она такая...

Да банальности говорите. Уже в таком духе говорено-переговорено - не рвет ничего не у кого. Если бы рвало, то не было бы Майдауна.

Бесит, что эти гиены (укро-американские) хотят границу, чтобы устроить резню и геноцид. Им бы показать один интерсный орган и все. Без компромиссов. Потому что с неадекватами и садистами не может быть компромиссов..

Без закрытой границы государство - фейковое, так что закрывать будут, ну и там, как всегда не только "нужные поставки", а и контрабанда, и проникновение всех подряд, что и РФ вовсе не нужно. А вот КАК - то вопрос конституционной реформы. Вполне возможно, что вопросы службы в армии/полиции будут решать "по месту жительства", в ЛДНР УЖЕ на практике есть силовые органы в полном составе, что резко сократит возможности "правосеков", от беспредела которых и Куев уже начинает уставать. И, я думаю, что даже пендосы будут резко против чего-либо напоминающего резню/геноцид, да и понятно, что восстание снова может вспыхнуть на уже подготовленной этими годами почве.
К тому же, как показывает практика, существование ЛДНР и военные действия всё же не привели к её распространению "вширь", наоборот, сильно вырос хохлонационализм... Может, при мире (война там всем надоела, но без хотя бы номинального примирения - ничего не закончится), процесс пойдёт лучше...
Stan Li20.01.16 02:15
>Без закрытой границы государство - фейковое

Это вы про какое государство? :) Если про Руанду, то оно и так фейковое - с границей или без. А закрытие границы - катастрофа для ДЛНР, потому что будет форменная экономическая блокада и будут посланы нах все "минские" договоренности. Амеры прикроют все.
Alanv20.01.16 03:18
Я вот не верю в экономическую блокаду при грамотно проведённом конституционном разграничении. А закрытие границы по Минску - ПОСЛЕ НЕГО. Да и как блокировать границу, когда есть УЖЕ СФОРМИРОВАННЫЕ силовые органы ЛДНР???
Stan Li20.01.16 15:02
> Alanv
Я вот не верю в экономическую блокаду при грамотно проведённом конституционном разграничении. А закрытие границы по Минску - ПОСЛЕ НЕГО. Да и как блокировать границу, когда есть УЖЕ СФОРМИРОВАННЫЕ силовые органы ЛДНР???
Не знаю. Я верю. В современном мире уже правил нет. Мир идет к глобальной катастрофе.
P.S. Силовые органы ДЛНР и Украины,- это все же уже разные весовые категории, тем более амеры им "плечо подставят" если что..
-sosed-20.01.16 16:20

странное название статьи. Не понял в чём заключается мозговой штурм, кто возьмёт Украину.

А в целом. Минские договорённости невыполнимы. Государственная власть Украины, в нынешнем формате по крайней мере, выполнять их не будет. Причём Порошенко об этом заявлял лично, например об амнистии. Проведение децентрализации. Так Львовская область первой отделится. А как выборы в Донецке и Луганске провести без персоналий ЛДНР? А с ними? А соцвыплаты провести в ЛДНР за какие шиши? Так что до контроля над границей дело дойдёт не скоро.

Аяврик20.01.16 17:59
2 -sosed-, UA

-- Государственная власть Украины, в нынешнем формате по крайней мере, выполнять их не будет.

а зачем тогда она - и именно в нынешнем формате - подписалась под ними?
:-/
а вообще, "государственная власть Украины" (в любом формате) имеет примеры выполнения Договорённостей, которые подписывала?
(без выёживаний, передумывания, переиначивания и перередактирования уже подписанного по своему хотению? а в полной мере и в обговоренные сроки?)
.....................................

-sosed-20.01.16 21:05
думаю скоро меня заблокируют по другим темам, но зачем под этим протоколом подписались все остальные? кстати, и россия тоже, Все взяли на себя опё ку о мертворожденном, зная, заранее что с этого роя не будет ни.....
argus9820.01.16 21:19

>-sosed- "Все взяли на себя опё ку о мертворожденном, зная, заранее что с этого роя не будет ни....."(c) - такова селява... Помнится эуропейсы и за Януковича подписывались. И что?! А ничего. Об этих подписях никто, кроме РФ (которой, кстати, среди подписантов не было), ничего не вспоминает..

-sosed-20.01.16 22:15
argus98, аяврик спросил, я ответил, посему, как говорит мой сын (8лет), это вопрос риторический
-sosed-20.01.16 22:25
Аяврик, RU20.01.16 17:592 -sosed-, UA
а вообще, "государственная власть Украины" (в любом формате) имеет примеры выполнения Договорённостей, которые подписывала?
(без выёживаний, передумывания, переиначивания и перередактирования уже подписанного по своему хотению? а в полной мере и в обговоренные сроки?)

Не знаю ответа на этот вопрос, возможно да, например Украина платила за газ, по цене 424 доллара со времён Ю Тимошенко до 2013., но, повторяюсь, под Минским протоколом есть и российская подпись,
Бачылы очи,що покупалы (укр народная поговорка)
Ril20.01.16 22:42
Да перестаньте спорить. "Все что случалось в прошлом, обычно случается и в будущем" (c) Аристотель (мое любимое изречение ;-)) )

Идет очередной раздел Украины. На правобережную и левобережную. Так уже было, а значит дорожка проторенная.

И все это кончится тем, что Запад получит себе часть и Россия получит себе часть. И все будут счастливы, даже жители государства, которое пока называется Украиной. Одни будут в кружевных трусиках - чего и желали. Другие получат заказы, заводы и пароходы - чего также желали.

Единственная сейчас проблема, которую все пытаются решить - где будет проходить граница. Хунта и ВСУ в принципе понимают, что сейчас граница проходит по территориям "неукранским" - то есть ВСУ сейчас чувствует себя неуютно ни в оккупированной ими части Донбаса ни на юге типа Одессы.

Минские соглашения это лишь лицемерная возня, имеющая целью сдвинуть будущую границу либо как можно западнее, либо как можно восточнее - под прикрытием "заботы о мире". Все это понимают и пытаются друг-друга нае...ать.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Глава Шри-Ланки выразил заинтересованность во вступлении в БРИКС
» В Сирии началась операция по зачистке Тартуса от сторонников бывших властей
» Минск готов разместить больше десятка "Орешников", заявил Лукашенко
» Главы ЕАЭС утвердили соглашение о единой транзитной системе союза и третьих стран
» Запасов "Газпрома" хватит на долгие годы, заявил Миллер
» В России зафиксировали 55 попыток поджога и подрыва зданий за девять дней
» Финляндия задержала танкер с российским бензином: подозревают в повреждении кабеля
» Рогов: В Запорожской области сбит американский самолет F-16

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"