Для тех кто в танке Пoчему платина не "универсальный товар", а золото - "универсальный"?

Слишком дорогие (как платить за хлебушек?) и под лавку не спрячешь.

Чё, компьютер не знает что такое 10е-12 пико-биткоин?

PS. Вы не читали статью, иначе про детский садик бред не писали

В статье же автор предлагает вернуться к схеме золотого обеспечения международной торговли (в западных странах действовало до 1971 года, в странах СЭВ до 1989).

По схеме внутри стран будут действовать внутренние валюты с индивидуальным уровнем инфляции по отношению к международному эталону (золотому или иному), но все международные расчеты между странами данной системы будут производится только в эталонных единицах (наподобие переводного рубля СЭВ). Только вот как быть с валютными войнами (целенаправленное занижение курса валюты страны для придания повышенной конкурентоспособности)?

Ценностью инфляционной экономики (природа также инфляционна) является то, что она стимулирует создание непрерывного цилка воспроизводства, т.к. при уровнях инфляции 2-6% для сохранения своих сбережений необходимо их использование в рамках производственного цикла товаров и услуг (иначе они обесценятся). Все современные рыночные экономики работают по этой системе.

В странах с эмиссионной денежной валютой для нормальной работы системы НЕОБХОДИМА инфляция в пределах 2-6% (для валют последующего уровня, импортирующих себе инфляцию от валюты верхнего уровня, инфляция должна увеличиваться еще на 2-6%), отклонение от данных пределов негативно отражается на ВВП. При ставках ниже 2% наблюдается бум услуг, зачастую фиктивных и стагнирует реальное производство (рентабельность от производства ниже чем от покупки на заемные средства конкурента, даже по завышенной цене и дальнейшего создания монопольного и олигопольного рынка производителя, так же без постройки новых мощностей), при длительном периоде вызывает стагфляцию и гиперинфляцию. При инфляции выше 6-10% это вызывает подъем ставок по кредитам, что позволяет развиваться только максимально доходным (как правило экспортноориентированным) отраслям, сдерживая внутреннее потребление.

Ну Вы то должны понимать, что проблема не в золоте, а в "ссудном проценте" . А золото частность.

Ну конечно понимаю. И даже то, что проблема не в "ссудном проценте", а в том, что материальное производство, а вместе с ним и товарно-денежные отношения двигают кони ;). Меня просто обрадовало, что люди таки поняли смысл и пользу МВФ, и что это не злая воля вероятного противника, а развитие внешней торговли.

BastShoe

Для тех кто в танке Пoчему платина не "универсальный товар", а золото - "универсальный"?

А почему ракушки каури в Юго-Восточной Азии были вполне деньгами, а когда Калигула попытался в Риме провернуть нечто подобное, то едва ноги унес?

Чё, компьютер не знает что такое 10е-12 пико-биткоин?

Оборвется тырнет и где будете вы со своими пико-биткоинами? Да даже карточка самого крутого банка с самыми настоящими деньгами ничего не стоит если ее не принимают.

PS. Да, Олег Григорьев тоже, я считаю, неправ со своим складом и монетой в неокономике. Ну это уже другая история.

По первому: инфляционнная теория Вселенной (Теория большого взрыва), практика - порча вещей с течением времени и утрата ими первоначальных свойств.

По второму:

Я же писал, что "При ставках ниже 2% наблюдается бум услуг, зачастую фиктивных и стагнирует реальное производство (рентабельность от производства ниже чем от покупки на заемные средства конкурента, даже по завышенной цене и дальнейшего создания монопольного и олигопольного рынка производителя, так же без постройки новых мощностей), при длительном периоде вызывает стагфляцию и гиперинфляцию."

QE это только подтверждает: базовые ставки по кредитам менее 2%, а потому все деньги идут в наиболее быстромаржинальные области, каковым пропроизводство является редко (исключение черные рынки оружия, наркоторговли и т.п.)

Разбегание галлактик продолжается. Выброс энергии из звезд и затухание звезд продолжается.

При ставках менее 2% (время быков) крупнейшие потоки идут на керри-трейд (он по определению краткосрочно спекулятивный валютный) и акций(с целью слияний и поглощений); при средней размерности и отсутствии перепроизводства продукции - в расширение перспективных проммощностей и облигации (менее рискованные чем акции и гарантированная доходность); при ставках выше 10% все внешние инвесторы стараются покинуть страну в пользу стран с более спокойным бизнесклиматом (время медведей, объем рынка сжат и махинации на понижение проводить проще) (на керри-трейд могут придти внешние игроки, но только на краткий срок и с малым объемом ввиду рисков) вложения идут только в наиболее высокодоходные области с ясными перспективами (как правило экспортноориентированные производства), облигации и векселя (как правило от организаций с хорошим уровнем залогового обеспечения).

Я не столь оптимистичен по отношению к золоту, как Вы, потому что не видел никаких закономерностей в его поведении. И если бы Вы когда-нибудь попытались в реальности торговать золотом, то Вы бы поняли, что оно непредсказуемо совершенно, а цена на золото рыночной не является. На моих глазах, ну не совсем на глазах, а в моём присутствии, человек проипал пол-ляма, да-да пицот тыщ, тех самых американских долларов за полтора часа на золоте. Какакая там может быть объективность? Золотой фиксинг - это такая ротшильдовская фишка, которой они морочат людям голову сто лет. И даже сейчас, они там типа не при делах, ну конечно, я верю, очень. Фиксинг золота - это один из сегодняшних столпов мировой торговли, который держут в своих руках весьма конкретные чуваки. Адам Смит курит бамбук. И дело даже не в этом. Вы правда думаете, что кому-то нужна типа честная и объективная торговая система? Нет. Никому не нужна. Нужны нефть, лес, газ, хлопок, хлеб, кукуруза, трусы, носки, автомобили, поезда, самолёты, пароходы, цемент, сталь, и т.д, и т.п. А то, что при этом туземцы получат себе вершки от корешков, это никого не волнует. Туземцы должны радываться стеклянным бусам с изображением очередной бананомамы на них.

ЗЫ. И я не понимаю. С чего вдруг приспичило срочно уходить от американского доллара? На мой взгляд, можно сделать вполне плавный переход к тем же СДР, например. Да, я понимаю, что за этот "свой взгляд" того же Стросс-Кана америкосовские шавки смешали его с гавном, я понимаю, что это риски, и не малые для конкретных людей. Но тем не менее это возможно. В любом случае жизнь - сплошной риск.

Кризис перепроизводства не может быть одновременно во всех отраслях, в мировой системе одни отрасли всегда развивались в ущерб другим. А от этого шло несколько разновидностей решения вопросов (сейчас "на западе" режим 3, с мечтами о режиме 1):

1) Золотой миллиард - закукливание науки, воспитание потребителя на определенном уровне потребления и его стабильное обеспечение за счет уже существующих автоматизированных линий. Все лишнее,включая население подлежит ликвидации. (Жизнеспособность системы - не более 300 лет, реальнее 2 поколения, после чего стремительная деградация ввиду утраты знаний)

2) нормальный капиталистический рынок - переток развития системы от одной отрасли к другой (с периодическим перехлестом/перепроизводством в одной или нескольких из отраслей: доткомы, недвижимость) с инерционной реакцией и относительно слабыми кризисными явлениями, довольно плавным развитием науки и техники.

3) "безкризисный режим" - при наличии кризиса перепроизводства в одной из систем и наличия свободных ниш, поддерживаться будут отрасли вступившие в кризис перепроизводства путем субсидирования для стимулирования еще большего увеличения производства и в ущерб перспективным отраслям(по ряду отраслей сейчас развитость на Земле ниже чем еще 10-15 лет назад). Система явно бредовая и чем дольше она будет длиться тем более сложным будет выход из кризиса вызванного такими действиями, жизнеспособность менее 1 поколения.

4) Общество познания: все свободные силы в науку, перспективные исследования и эмиссию населения за пределы Земли. Фактическое расслоение по вертикальному прогрессу, усиленное обучение и улучшение биомассы (генетическое и за счет модулей, в т.ч. биомодулей). Взрывное развитие науки и техники. (Прецедентов не было, ввиду почти немедленной агрессии соседей, жизнеспособность сложнопрогнозируема)

Не прокатит. На 1 можно перейти со 2, но не с 3 (уже нет достаточного количества квалифицированных инженерных кадров). С 3 уйти можно только на 2 или на смену строя (рабовладельческий, феодализм, социализм или их разновидности), по стилю пытались тянуть на мировой апартеид (но не потянули, хотя очень хочется). 3 сценарий идет тогда, когда поняли что ушли куда то не туда, но нет воли признать ошибку и начать ее исправление, при этом единственной задачей действующей элиты становиться оставить своих потомков на вершине власти ПРЯМО СЕЙЧАС, т.к. никаких надежд в их отношении даже на ближайшую перспективу уже нет - действующие элиты перегружены балластом. Раньше их элиты старались выжить не только СЕЙЧАС, но и в средне- и долгосрочной перспективе.

По сценарию 4 - (теоретически возможен переход со сценария 2). Так об этом мечтают всякие писатели тут (iz09, спирт, иногда безумный алекс) но то что наиболее активные мечтатели в этом отношении явная биомасса, которая по факту сразу будет лишена "права голоса", не сомневаются только они (механического пианино явно не будет, а вот ЛТП будут явно, и не только для алкашни).

В рамках варианта 3 уже образуется дефицит кадров, ресурсов и технологий, при наличии их у конкурентов с вариантом 2, что вызывает "осыпание" системы варианта 3 (на ранних стадиях затормозить возможно, позднее лавинообразный эффект).

Вы транслируете идею "механического пианино", но есть проблема на "золотой миллиард" в условиях перспективной техники все равно требуется не менее 4-5 миллионов "интеллектуальных негров", которые должны учиться вместе с "золотым миллиардом", но впахивать на него, тогда как остальные ни... делать не будут, а контроль при этом будет на "неграх".

И на ... тогда "неграм" содержать биомассу, она ж все равно под их полным физическим контролем??? И так уже говорят на западе некоторые, что миллиард это много, достаточно 100 миллионов и меньше (хотя система с населением менее миллиарда просто не будет генетически самодостаточной в среднесрочной перспективе). Биомасса от безделья явно будет постоянно страдать фигней и повреждать автоматизированные системы.

Сами же и пишете, т.е. понимаете. что любая удачная попытка внедрения "золотого миллиарда" максимум через 2-3 поколения, просто отбросит человечество, в плане технологии, на пару тысяч лет назад. "Золотой миллиард" это вообще по сути раннефеодальное общество дополненное современными технологиями, но феодализм характеризуется высокой автаркией, а потому связи будут разрушаться и знания неизбежно будут быстро утрачены, после чего следуют "темные века".

BastShoe, EU

Почему платина не "универсальный товар"(c) ответ не получен.

Традиция-с. Золото с серебром в процессе обмена участвовали тысячелетия, а платина появилась не так давно. Плюс чистоту золота легко проверить просто укусив, а с платиной этот номер не пройдет ).

PS.Инки не считали золото за деньги.

Деньги - обещания материальных благ и символ true-богатства, того над чем в кайф чахнуть. Представления же о богатстве зависят от развития средств производства. Вот вы упомянули тушенку и бит-коины, но не вспомнили о людях и говядине, хотя еще триста лет назад лучшие люди страны мерили свое состояния в душах и по сей день существуют народы, что копят свои богатства в коровах. И если за кредитными банковскими билетами стоят обещания конкретной страны, а за драгметаллами трудность добычи и традиция, то за электронными валютами ни того ни другого. В общем, я про то, что с изменением товарного производства изменятся и денежные отношения.

Почему платина не "универсальный товар"(c) ответ не получен.

Традиция-с. Золото с серебром в процессе обмена участвовали тысячелетия, а платина появилась не так давно. Плюс чистоту золота легко проверить просто укусив, а с платиной этот номер не пройдет ).

В обменах между ЦБ монету не кусают. Я задал вопрос автору почему он выделил только золото в качестве "универсального товара", а не иридий, или серебро, или тушёнка. В общем вопрос-то был чтоб показать что универсальности нет. Золотой чевонец во время войны люди обменивали на хлеб теряя в 100 раз на золоте. Вы же бросились мне отвечать, смешав межбанковские расчёты и и оплату детского садика. Прочитай статью и если не врубилась не выпендривайся. Кстати ротируемая тушёнка в Тикси в хранилищах и зерно в элеваторах вполне подойдут для межбанкавского клиринга в отличие скажем от килватт-часа. Поскольку у меня подозрение что статья инициирована определённой группой хотел бы поспорить с ними. Никак не ожидал что мне будут рассказывать про историю менял.

Кстати бы мог пообсуждать британские сток и стаб и как Британия обошлась без золота внутри страны. Почему их нельзя было накопить и т.д.

PS.Инки не считали золото за деньги.

Деньги - обещания материальных благ и символ true-богатства, того над чем в кайф чахнуть

Нет.

Представления же о богатстве зависят от развития средств производства.

Понятно, ещё про абстрактный труд давайте и про трудовую теорию стоимости

Вот вы упомянули тушенку и бит-коины,

В данном котексте статьи в межбанковским клиринге биткоины от золота практически ничем не отличаются но в мирное время. Kонсервы - да, громоздко коров и рыб жалко.

но не вспомнили о людях и говядине, хотя еще триста лет назад лучшие люди страны мерили свое состояния в душах

Реальное накопление богатствa - это прибыль от производства по имени "помещечье хозяйства" По душам можно было оценить площади, выход с/х продукции. Просто так легче оценивать потенциал assets - как назовёте

и по сей день существуют народы, что копят свои богатства в коровах. И если за кредитными банковскими билетами стоят обещания конкретной страны, а за драгметаллами трудность добычи и традиция, то за электронными валютами ни того ни другого. В общем, я про то, что с изменением товарного производства изменятся и денежные отношения.

Здесь можно долго спорить. Лень писать. Но по большому счёту у нас с Вами разная аксиоматика экономики. Экономисты и финансисты уходят в ступор если начинать раскручивать цепочку определений, например, стоимость или деньги. И т.д. Нет постулатов, о чём дальше можно говорить? О традициях?

- Но сколько будет стоить, например, баррель нефти в золоте?

Ровно столько, сколько стоит баррель нефти в золоте в любой момент времени. Есть в США такая хорошая поговорка: "Не идите против ФРС". Политкорректные Путин и Си Цзиньпин, открывая новую эру золотого денежного стандарта стран БРИКС, ни в коем случае не собираются идти против ФРС. Если ФРС утверждает, что, прямо сейчас, один баррель нефти марки Brent стоит 65,56 долларов, а одна унция золота стоит 1193,5 долларов, значит так тому и быть. Зачем же спорить с ФРС? Если ФРС считает, что ценность каждого одного барреля сырой нефти, в настоящий момент соответствует ценности 0,055 унций (1,7 грамма) золота, значит это чистая правда. Значит, так оно и есть. Разве можно ставить под сомнение то, что утверждают в ФРС США? Конечно, нет. Россия будет просто верить ФРС, и торговать своей нефтью и газом за золото, исходя из предлагаемых ФРС соотношения ценностей энергоресурсов и золота. А затем, снова руководствуясь соотношениями, предлагаемыми ФРС, Россия будет покупать на вырученные от продажи нефти деньги (золото) любые необходимые ей товары, как в Китае, так и в других странах. И поверьте, как только такая встречная торговля за деньги (за золото) начнется между Россией, Китаем и странами БРИКС, рынок очень быстро расставит все соотношения ценностей на свои места.

Спор выеденного яйца не стоит. Будет виртуальный золотой стандарт с фиксацией. Нынешняя проблема доллара, пенку со сливок от печатания долларов снимает одна страна разгоняя мировую инфляцию и живя в долг по отношению ко всем остальным странам, то есть тупо их эксплуатируя используя непропорционально крупные военные силы рожденные из возможности тратить больше чем производишь. Как только эиу кормушку сначала обрежут, а потом обрушат, штаты начнут жить по средствам и заниматься своими внутренними проблемами, коих будет великое множество, так как население отвыкло работать и живет на пособие.

Вернутся в индустриально - экспортную экономику. Правда американская мечта прикажет долго жить и Голливуд не поможет, заманивать мозги для развития страны.