Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Донбасс: Россия не уйдет в сторону
25.05.15 11:06 Наследники СССР сегодня

Виталий Лейбин

Ситуация в Донбассе перестала быть промежуточной или неопределенной. Государственность ДНР и ЛНР состоялась, следует прогнозировать социальное и экономическое восстановление региона. В случае успешного развития минского процесса завоевавший самостоятельность Донбасс будет признан изменившейся Украиной, а его государственные институты станут легитимными в глазах всего мира. Если же возобновятся активные военные действия, республики снова прирастут территориями и будут признаны как минимум Россией. Российская Федерация их заведомо не бросит

Артиллерийские перестрелки и локальные бои в Донбассе идут каждый день, несмотря на перемирие. Особенно опасно в районе Широкино, донецкого аэропорта и поселка Пески, в Горловке, почти каждый день есть убитые среди военных с обеих сторон. Но ситуация все равно существенно лучше, чем до заключения Минских соглашений 12 февраля.

Жилые кварталы крупных городов страдают гораздо меньше, практически не гибнут мирные жители. Однако население самых близких к линии разграничения районов по-прежнему живет под аккомпанемент обстрелов. В поселке Октябрьском в районе шахты Трудовской жители все еще боятся выходить из бомбоубежищ, снова слышна канонада на Киевском проспекте в Донецке, несколько раз снаряды попадали в жилые кварталы Горловки. Тем не менее и местные жители, и наблюдатели ОБСЕ признают, что ситуация несравненно лучше, чем во время боев в январе — начале февраля. 

Миссия ОБСЕ выполнима: перемирие возможно

Чаще бои провоцирует украинская сторона. Это признают даже наблюдатели ОБСЕ, которые обычно стремятся демонстрировать "уравновешенность" в своих оценках. Но фиксировать "активность с обеих сторон" особенно сложно, когда наблюдатели попадают под обстрел со стороны украинских позиций или когда они были вынуждены оставить свой наблюдательный пункт в Широкино в результате атаки добровольческого батальона "Азов".

Особенно активны по части провокаций как раз украинские добровольческие батальоны. Причем эти атаки лишены какого-либо тактического смысла и военной логики. Небольшие группы по 20–30 бойцов несколько раз за время перемирия пытались прорваться в сам Донецк, естественно, встречали сопротивление и вынуждены были, теряя убитых, раненых и пленных, отходить. Пленный боец батальона ОУН не смог объяснить цели атаки, был готов умереть, чтобы не попасть в плен, и был просто потрясен, когда ему оказали дорогостоящую медицинскую помощь за счет ополчения.

Есть две версии такой активности отрядов националистов. Первая: так они протестуют против интеграции в регулярное военное управление. Они действительно крайне недисциплинированны, и конфликт с регулярными вооруженными силами налицо. "Правый сектор"* в конце апреля протестовал у администрации президента в Киеве в ответ на попытку разоружить некоторые его отряды. Но в целом эта версия не выдерживает критики: если бы это было всегда так, то пришлось бы признать, что вооруженные силы Украины вообще не контролируют линию соприкосновения. Вероятнее всего, власти Украины используют жертвы таких боев для того, чтобы в дипломатической игре иметь аргументы, демонстрирующие неэффективность миссии ОБСЕ. Киев стремится выйти из-под действия минского формата любыми способами, считая, что перемирие подписано им под давлением России и ЕС. Последняя их попытка — внести в переговоры тему миротворцев.

Россия и республики (ДНР и ЛНР) исходят их того, что ОБСЕ вполне способна справиться с миротворческой миссией, если оказать ей техническую и прочую помощь. Именно поэтому, в отличие от Киева, со стороны Донецка и Луганска не слышно критики миссии. В нормандском формате этот вопрос обсуждается именно так: надо укреплять миссию ОБСЕ, а не вводить без необходимости новые сложные темы в диалог, разрушая шаткое перемирие.

*Эта организация в России запрещена. 

Минские соглашения — хорошая основа для мира, они устраивают республики

Каждый день мира работает в интересах республик и России. И мир, безусловно, в интересах населения Донбасса. "Пострадавшими" в результате заключения перемирия можно считать конкретные действующие власти на Украине, ведь именно в Минске-2 впервые официально и в международном формате зафиксирована необходимость прямого диалога Киева и Донбасса. Причем не только по поводу войны и мира, но по всему комплексу вопросов политического урегулирования: формата местных выборов, конституционной реформы на самой Украине, вопросов экономического восстановления. Это подрывает власть на Украине, которая после Майдана строится на националистической и военной мобилизации и преследовании политических оппонентов.

Минск-2 был примером экстремальной дипломатии, переговоры продолжались 16 часов. А причиной такого драматизма переговоров было нежелание Киева признавать реальность своего военного поражения и идти на прямой диалог с ополчением. Однако усилиями России, Франции и Германии удалось вынудить Киев подписать максимально устраивающую ДНР и ЛНР редакцию.

Вернувшись в Киев из Минска, президент Петр Порошенко попытался немедленно дезавуировать соглашения. В апреле Рада приняла противоречащую духу Минска поправку к закону об особом статусе районов, подконтрольных Донецку и Луганску, вместо того чтобы ввести в действие этот закон, о чем Порошенко просила Ангела Меркель. С одной стороны, закон, как и требовали Минские соглашения, обозначил территории, где действует особый статус, а с другой — его действие отложили на неопределенный срок, привязав к местным выборам, о которых пока вообще ничего не известно. Немцы и французы не ожидали столь наглого обмана, они были возмущены, в газете Le Monde была соответствующая утечка со ссылкой на президента Франции Франсуа Олланда. Наши источники в переговорной группе также сообщают о недовольстве европейцев.

Новая война приведет Киев к новым территориальным потерям

По доброй воле Киев не пойдет на мир. Два "Минска" — соглашения от 5 сентября и от 12 февраля — стали возможны только в результате двух военных поражений Киева. Сразу после победы Петра Порошенко на выборах 25 мая 2014 года Россия и лидеры ЕС предлагали начать диалог с донбасским ополчением. Тогда еще не было ни огромных жертв, ни всеобщего озлобления. Казалось, что Порошенко, пришедший к власти в результате выборов (пусть и без участия Донбасса), а не в результате переворота, способен учесть аргументы лидеров Европы и России и начать мирный процесс. По крайней мере, его предвыборные заявления позволяли на это надеяться. Однако давление американских представителей заставило Порошенко пойти на военное решение. 26 мая 2014 года впервые со времен Великой Отечественной войны Донецк подвергся авианалету, был разбомблен донецкий аэропорт, погибли мирные граждане, началась настоящая война.

К концу августа Украина потерпела сокрушительное поражение на всех фронтах и направлениях, и Порошенко в ситуации безысходности и угрозы дальнейшего продвижения ополчения на запад и юг вынужден был спешно подписать Минский протокол от 5 сентября.

Минский протокол о линии разграничения сторон дал надежду, что может начаться и политический процесс примирения. Но Киев, напротив, повел себя предельно жестко: была введена фактическая экономическая блокада Донбасса, закрыты банки, приостановлена работа государственных учреждений, школ и больниц, прекращены выплаты пенсий и зарплат бюджетникам, а позднее введена пропускная система для жителей Донбасса, по сути внутренняя граница. Не имея возможности победить на поле боя, Киев объявил войну населению Донбасса с целью лишить ополчение поддержки. Кончилось это очередным провалом: Украина потеряла Дебальцево и другие территории.

Эти уроки не пошли Киеву на пользу. Продолжаются попытки замотать Минские соглашения, не выполнять условия перемирия. Если так будет продолжаться, то возобновление военных действий под тем или иным предлогом весьма вероятно. Но в этом случае Украина неминуемо потеряет новые территории.

Глупость Киева чревата глубоким кризисом всей Европы

Серьезное изменение ситуации по сравнению с осенью 2014 года состоит в том, что теперь Франция и Германия стали спонсорами мирного процесса. По-видимому, лидеры этих стран осознали, что разрастание войны опасно для всей Европы, реальны риски такой эскалации конфликта, что запылает их собственный дом. Таким образом, сейчас действуют два однонаправленных вектора давления на Киев: угроза военного поражения и дипломатическое давление ЕС. В последнее время появились признаки начала политического процесса: после промедлений и в результате давления европейцев все-таки начали свою работу четыре комиссии (по безопасности, экономике, гуманитарным и политическим вопросам), в рамках которых и должен происходить прямой диалог Киева и Донбасса.

Но есть и противоположные сигналы. Киев продолжает блокаду Донбасса, организует военные провокации или им не препятствует на линии разграничения, обманывает в процессе обмена военнопленными.

Обмен пленными — яркий пример степени недоверия между сторонами. Обмен по принципу "все на всех", предусмотренный Минском-2, оказался невозможным, несмотря на ряд символических жестов ДНР и ЛНР, которые инициативно, без каких-либо требований, освободили более 200 бойцов украинских подразделений. Никакого ответного жеста не последовало. Более того, вместо освобождения ополченцев по предоставленным спискам Украина привозит на обмен случайных людей, подчас специально арестованных "за сепаратизм" в разных регионах страны. А этот процесс может быть бесконечным, поскольку только в одной Одессе и только в первой половине мая были арестованы десятки людей — и активистов пророссийских движений, и просто случайных граждан. Диалогу не способствует и то, что пленные ополченцы возвращаются с явными следами пыток и издевательств, разницу в физическом состоянии пленных с двух сторон могут наблюдать журналисты, присутствующие при обменах.

Киев, вероятно, не до конца осознал, что паузы в перемирии заканчиваются его военными поражениями и отступлением. Более того, в отсутствие прогресса в переговорах ополченцы вряд ли будут стоять на месте, несмотря на все влияние Москвы. Ситуация неустойчивая, территории ДНР и ЛНР очень небольшие, их можно пересечь за час-два на машине, подчас для них наступление — это действительно вопрос обороны. Но совершенно очевидно, что минский процесс нельзя сдавать, альтернативой является большая война. Это единственная относительно легитимная дорожная карта политического урегулирования. Крах минских договоренностей приведет к глубочайшему кризису во всей Европе. 

Автономия или независимость? Зависит от Киева

В самих республиках есть разные настроения. Понятно, что ни ополчение, ни большинство населения не видят своей жизни с Киевом: слишком много крови пролито, слишком много Киев принес страданий населению в Донбассе — и бомбежками, и унижениями, и экономической блокадой. Среди лидеров ополчения есть те, кто был бы готов при соблюдении перемирия остаться в нынешних границах, зафиксированных перемирием. Но главным образом не потому, что эти границы удовлетворительны для ДНР и ЛНР, а потому, что жизни людей и сохранение Донбасса от окончательного уничтожения важнее территорий. Последний этап наступательной войны показал, что ополчению приходится уже самому обстреливать собственные города, фактически свои дома. Представители ополчения говорят, что стараются минимизировать жертвы среди мирного населения, но их невозможно избежать, учитывая использование массы артиллерии, в том числе устаревшей техники и просроченных боеприпасов с украинских складов.

При этом лидеры республик время от времени заявляют претензии на контроль над всей территорией Донецкой и Луганской областей, а то и на всю "новороссийскую" территорию, которая включают в себя юго-восточные области вплоть до Одесской. Подчас высказываются и претензии на контроль над всей Украиной. Эти заявления, конечно, отражают настроения определенной части ополченцев: многие из них родом из Славянска и других населенных пунктов Донбасса, подконтрольных Киеву, а также из Одессы и других городов "большой Украины".

Но разница в акцентах лидеров республик скорее отражает уровень доверия на переговорах с Киевом, а не собственно "настроения". Глава ДНР Александр Захарченко в момент прогресса в создании контактных групп заявил о теоретической возможности вхождения ДНР в состав Украины на правах широчайшей автономии. Но, как только возникли новые препятствия на переговорах, он стал делать акцент на государственной независимости.

Заявления лидеров республик стоит понимать как часть процесса принуждения Киева к реальным переговорам. Пока Захарченко сам не начнет доверять кому-то в Киеве, даже Москва не сможет убедить его в возможности политического примирения. "Запихивать" Донбасс в Украину никто не собирается, да это и невозможно.

Эпоха полевых командиров в Донбассе заканчивается

Ряд наблюдателей называют ДНР и ЛНР недогосударствами, и в какой-то мере это оправданно. Но они уже в большей степени государства, чем нынешняя Украина, по крайней мере по одному из ключевых критериев — монополии на насилие. Киев до сих пор не может подчинить независимые и недисциплинированные добровольческие батальоны, а в республиках уже практически закончен процесс централизации военного управления. Совсем недавно в Донецке было разоружено несколько баз казаков, последние небольшие отряды, в которых оставались "махновские" группы, не вошедшие в полицейские и армейские подразделения. Они могли быть виновны в незаконных арестах и убийствах граждан. Их принадлежность к казакам не специфическая, многие казачьи подразделения успешно интегрировались в армии республик. Скорее их отличало то, что они не хотели расставаться с прошлым всевластием "человека с ружьем". Революционный этап донбасского восстания успешно преодолевается.

ДНР и ЛНР поначалу представляли собой конгломерат старших полевых командиров, имевших собственные амбиции. Каждый район Донбасса управлялся своими вооруженными группами: Николай Козицын объявил Казачью республику, Игорь Безлер считал себя хозяином Горловки, отдельные районы Донецка контролировались разными подразделениями. Большинство искренне сражалось за свою родину и свои идеалы, но кроме них туда просочились и массы отъявленного сброда, как это бывает во время любой войны и революции. Случались и злоупотребления: похищение граждан "на подвалы" (местное выражение), отжимы собственности, насилие. Население страдало не только от войны, бедности, страха, неопределенности, но еще и от мародерства.

Некоторые полевые командиры первого этапа донецкого восстания имели цели, никак не связанные с интересами собственно Донбасса и его населения. Так, Игорь Стрелков надеялся поднять восстание во всей Новороссии, стать командиром в большой европейской войне, но, не достигнув этих целей, впал в паническое пораженчество. Стрелков в июле 2014 года предлагал сдать Донецк, причем одновременно киевская сторона выходила на контакт с ополчением со странным предложением отдать Донецк, но оставить под контролем Луганск. Сейчас Стрелков в Москве, ездит на дорогих машинах и делает заявления, которые дискредитируют ополчение и явно на руку Киеву. К действиям атамана Козицына тоже накопилось много вопросов, которые могли бы и не стать публичными, если бы он не твердил на всех углах, что чуть ли не он один брал Дебальцево. Раздраженные его бахвальством реальные военные лидеры республик вынуждены рассказывать, как он обещал привести за собой под Дебальцево 300 бойцов, а привел меньше тридцати. Эпоха полевых командиров в Донбассе закончилась, там рождается регулярное государство, и сейчас будет происходить дегероизация целого ряда колоритных персонажей этой войны.

В прошлом году были популярны прогнозы о вероятной "сомализации" Донбасса, превращении этой территории в анархическое беззаконное пространство. Сейчас уже ясно, что эти опасения не оправдались. Проблем много, сейчас ДНР и ЛНР еще трудно назвать государствами, но к концу года в республиках наверняка можно будет наблюдать регулярное управление во всех сферах.

Выборы и создание системы государственного управления

Решительной поворот в сторону создания настоящего государства произошел в результате выборов 2 ноября 2014 года. Эти выборы не были признаны Киевом и ЕС, но сыграли огромную роль в возникновении гражданской легальной и легитимной власти в ДНР и ЛНР. Даже Киев вынужден признавать избранных лидеров Захарченко и Плотницкого при дипломатических контактах, то есть фактически признавать их право представлять Донбасс. (Правда, с необъяснимым упорством Киев, кроме этих двух политиков, не хочет знать со стороны республик никого больше). Россия не могла признать эти выборы юридически, но на политическом уровне признала их честность и то, что избранные лидеры представляют народ Донбасса.

Именно после выборов начали создаваться государственные институты. Перед полевыми командирами встал выбор: идти в народную милицию или на государственную службу. Но выбор гражданской карьеры означает отказ от руководства военными подразделениями. Это вызывает сопротивление, многие командиры привыкли все делать сами — и воевать, и распределять российскую гуманитарную помощь, и приторговывать углем. Но вольница закончена: созданы правоохранительные органы, наиболее несговорчивые полевые командиры несут уголовную ответственность, бывает и так, что при сопротивлении законным властям они уничтожаются. В процессе централизации власти, возможно, есть место и несправедливым обвинениям и арестам, выяснению личных отношений, но в целом, как признают и независимые наблюдатели, бандитизм и мародерство преодолены, а ополчение практически превратилось в регулярную армию.

Госуправление в экстремальных условиях. Налаживание мирной жизни

Государственность в ДНР и ЛНР строится и будет строиться вне зависимости от темпов мирного урегулирования, поведения Киева и обстановки на линии фронта. Если для действующих украинских властей Донбасс — это вопрос о собственной власти и территории, то для республик и России — это жизнь, права и достоинство граждан. Именно поэтому нельзя ждать от Киева, даже под давлением, быстрых действий по снятию экономической блокады. Для республик социальная сфера и улучшение гуманитарной ситуации — ключевой тест на государственность.

Даже во время активных боевых действий в тылу шла мирная жизнь, восстанавливалась инфраструктура, врачи спасали людей, дети ходили в школы, многие предприятия работали. Сейчас ситуация вообще несравнима с тем, что было осенью. Началась регулярная выплата пенсий и социальных пособий, причем для этого с нуля была выстроена новая система социальных выплат. Пенсионеры теперь не выстаивают многотысячные очереди, а получают пенсии на дому из рук почтальонов. Ветераны и другие незащищенные социальные группы получили перед 9 Мая первые социальные выплаты в размере украинских, причем без сокращений, произошедших на "большой Украине".

Управленческие задачи, которые приходится решать республикам, на порядок сложнее, чем в обычной, невоенной и неблокадной, ситуации. Те же списки пенсионеров унаследованы от украинской системы, и они не отражают текущей реальности. Блокада привела к дефициту наличной гривны, поэтому была введена мультивалютная система, а пенсии выплачиваются уже в рублях.

С предприятий пошли налоги, появился даже бюджет, который, хотя и не принят официально из-за неясности доходной базы, стал ориентиром необходимого минимума расходов. Есть понимание, что в случае бюджетных разрывов республики смогут их закрыть с российской помощью.

Серьезна проблема с управленческими кадрами, многие специалисты уехали из Донбасса, некоторые все еще опасаются примыкать к республикам из-за страха будущего возмездия или из-за боязни конфликтов, неизбежных при строительстве государства. Но те, кто остался: представители муниципалитетов, выходцы из госструктур, социальные работники, руководители предприятий городского и муниципального хозяйства, работают самоотверженно. Наблюдается приток новых людей. Эти "новые кадры" хотят учиться, тем более что гуманитарная помощь из России, которая принимает разные формы, обусловливается рекомендациями наладить систему эффективного распределения и контроля. Понятно, что всегда останутся зоны, где возможны злоупотребления, но в целом ситуация улучшается.

В Луганске в мае было закрыто несколько социальных столовых — по той причине, что город насыщен гуманитарной помощью. Идут гуманитарные конвои из России по линии МЧС, помогают и общественные организации, в том числе "Землячество Донбасса", "Справедливая помощь" доктора Елизаветы Глинки и многие другие. Всю войну работали и некоторые донецкие благотворительные фонды, например "Доброта". В каждом, даже небольшом, населенном пункте самоотверженно работали волонтеры.

Если до последнего времени российская гуманитарная помощь распределялась по учреждениям, то сейчас республики пытаются доставить ее населению адресно. До сих пор помощь была нерегулярной, исходили из имеющихся ресурсов: кому-то доставалась крупа, кому-то — пара банок тушенки. Сейчас выстраивается стабильная система, в которой граждане определенных социальных категорий будут понимать, какую помощь они получат.

Налоговая система пока только строится. Принятые ставки налогов, например социального, проходят скорее апробацию, и, если будут неудобны и непосильны бизнесу, их пересмотрят.

Сейчас ключевая социальная проблема республик — падение доходов населения. Зарплаты и пенсии, там где они выплачиваются, остаются украинскими, а цены уже выросли до российского уровня. Донецкие СМИ в апреле посчитали стоимость "пасхального стола" и обнаружили, что цены на продукты с средины 2014 года выросли в три-четыре раза. Сохранять удается только цену на хлеб благодаря собственному производству и социальному распределению. У республик пока нет комплексного ответа на эту проблему: отчасти резкое падение уровня жизни будет компенсироваться гуманитарной помощью, но где-то, вероятно, придется и регулировать цены. Например, цены на бензин и газ могут быть ниже украинских, они уже ниже для коммунальных потребителей, но должны быть снижены и для автомобилистов и коммерсантов.

Возникает и дефицит целого ряда товаров: со стороны Украины — блокада и поборы коммерсантов на блокпостах, а с российской стороны — действующая таможенная граница и относительно высокие цены. На украинскую сторону повлиять невозможно, но задача сделать более прозрачной экономическую границу с Россией решаема. Товарообороту препятствует и банковская блокада, но и здесь есть пути прорыва. Например, недавно состоялось взаимное признание ДНР, ЛНР и Южной Осетии, идут переговоры об открытии филиалов южноосетинских банков в Донбассе. Это лучше, чем ждать доброй воли Киева или особой смелости от российских банков, и без того подпадающих под санкции.

Переориентировать промышленность на Россию

Но выживание и развитие экономики Донбасса — это прежде всего вопрос о крупной промышленности. Республики хотят переориентировать ее на Россию, поскольку в Украине они видят врага, не верят ей. Есть понятная решаемая задача: восстановить хотя бы довоенный уровень экономических отношений России с Донбассом. Известны крупные предприятия, которые торговали с Россией, — это вполне обозримый список на нескольких листах бумаги, и задача восстановления связей вполне просчитываема.

Дальнейшее зависит в том числе и от внутрироссийских настроений. Донбасс способен эффективно реструктурировать свою промышленность и встроить ее в российскую экономику, если будет чувствовать поддержку российского бизнеса и правительства.

Останется Донбасс в составе Украине или нет, это все равно надо делать. Если Киев при следующей власти уговорит Донбасс вернуться, значит, на Украине будет регион, теснейшим образом связанный с Россией. В Минске-2 и принятом Радой (не вступившем в силу, но принятом) законе об особом статусе есть пункт о праве Донбасса на выстраивание собственных отношений с российскими регионами. Российский бизнес должен понимать, что интеграция Донбасса в российскую экономику — это навсегда и что самое время инвестировать в Донбасс.

В данный момент большая часть (примерно 80%) промышленности Донбасса ориентирована на Украину и на внешние рынки. При всей своей нелюбви к Киеву республики приняли рациональное решение пока не национализировать предприятия, которые продолжают работать на полную мощность. Другое дело простаивающие, то есть фактически бесхозные, предприятия. На сегодня национализированы в основном предприятия, находившиеся в собственности украинского государства, от которых оно фактически отказалось, объявив блокаду: ЖКХ, почта, энергетика, железные дороги. Была национализирована крупнейшая и старейшая шахта имени Засядько, которая контролировалась ее бывшим директором и депутатом Рады Ефимом Звягильским, но только после того, как там произошла крупная авария. Украинские олигархические холдинги, несмотря на блокаду, продолжают работу, умудряясь осуществлять транспортировку угля и металла через линию фронта, и это пока на руку жителям республик — они получают зарплату. Но владельцы простаивающих предприятий стоят перед выбором: либо возобновить работу, либо потерять над ними контроль.

Агрессивность Киева окончательно развалит Украину

Чем больше Киев затягивает с политическим урегулированием, тем больше он теряет. Единственный для Украины способ сохраниться в существующих границах — в полной мере признать особые права территорий, находящихся под управлением ДНР и ЛНР. Только изменившись, Украина может стать стабильной. Если же Украина не захочет меняться, продолжит упорствовать в силовом решении конфликта, она будет и дальше терять территории.

У Петра Порошенко еще могут быть иллюзии, что Россия велит Донбассу вернуться в состав Украины. Это не так, и, если Украина не заинтересует Донбасс, никто его туда не загонит. Но, безусловно, у Кремля есть задача способствовать мирному политическому диалогу в той мере, в какой это возможно.

Сумеет ли в результате такого диалога Киев уговорить Донбасс вернуться — это вопрос к Киеву. Украина, во-первых, должна измениться внутренне, во-вторых, гарантировать жителям Донбасса безусловный учет их интересов и прав, в-третьих, предложить план развития Донбасса. Впрочем, такие ожидания наивны, пока Украина убивает и репрессирует массы собственных граждан.

На Украине остается потенциал для более сложной политики, чем реализация крайне националистического проекта, она все еще сложная страна. Выборы в Верховную раду 26 октября показали эту сложность. "Оппозиционный блок" победил даже в Днепропетровске (где добровольческие батальоны на каждом углу, а административный ресурс и уличные группы работали против любой оппозиции), не говоря уже о Запорожье и Харькове. Этот успех — заслуга не самого "Оппозиционного блока", который почти не вел кампании, а населения, которое голосовало против власти и против войны. Явка в Одессе, самая низкая за всю постсоветскую историю, — фактически саботаж населением "их выборов".

Потенциал протеста огромный, Украина не хочет быть такой, какой ее видят националисты. Каждый день мира ставит перед украинскими властями новые трудные вопросы: население видит результаты "реформ", падение экономики, сокращение социальных выплат, рост цен, политические репрессии и убийства политических оппонентов, во все регионы привозят тела погибших в Донбассе солдат.

Закон о запрещении советской символики и запрет на память о Великой Отечественной войне, героизация "воинов УПА" — это путь к дальнейшему разрушению собственной страны. И дело здесь не в России, а в украинском народе. Большинство украинцев не будет мириться с такой политикой и с такой властью.

Основатель современной украинской государственности в ХХ веке Михаил Грушевский считал, что Украина должна быть федеративной, о том же говорил и выдающийся диссидент, борец за независимость Украины Вячеслав Черновол. Любое ответственное правительство Украины должно понимать сложность и культурную неоднородность своей страны.

Проблема как раз в незрелости украинского политического класса. Он на протяжении всех лет независимости был увлечен разделом и переделом ресурсов страны, перекладывая конечную политическую ответственность вовне: временами — на Москву, а сейчас — на Запад. У них не было навыка ответственности за свое государство. Сейчас они идут в кильватере США, разрушая свою страну.

России не нужно контролировать или опекать Украину. Достаточно, чтобы она была даже не пророссийской, а просто нейтральной, нормальной, "проукраинской", без националистического безумия.

Запад и большая игра

В рамках мирного процесса необходимо максимально способствовать контактам Украины и Донбасса. Но очевидно, что обе эти стороны находятся на еще не вполне государственной стадии развития, не являются вполне самостоятельными субъектами. Прочный мир будет достижим, только если Европа и Россия договорятся между собой. Невозможно представить себе конструктивное поведение Петра Порошенко или тем более Арсения Яценюка, если их не принудят к миру Европа и Россия.

При всех проблемах последнего года очевидно, что доверие Франции и Германии к России гораздо больше, чем к украинским подопечным. Они различают сферы, где "русским доверять нельзя" — и где можно. Но это устойчивые сферы, они четко разделены, Россия не меняет свою позицию каждую минуту. А у киевских политиков вообще нет ничего надежного, они могут пообещать отвести вооружение или принять закон об особом статусе, а потом из-за собственной безответственности или после телефонного разговора с Вашингтоном резко изменить свою позицию.

В Европе есть, конечно, фобии, страх "российской экспансии", но скорее в среде экспертов и прессы, в то время как лидеры стран и дипломатий понимают, что в "экспансии" — суть международной политики. Европейский союз сам проводит активную политику "партнерства", он сам в последние десятилетия осуществляет расширение, а Россия всего лишь пытается сохранить пространство собственной безопасности. Европейцы понимают, что Россия не предприняла бы шагов по присоединению Крыма и поддержке Донбасса, если бы Запад не спровоцировал конфликт. На Украине случился откровенный государственный переворот, открыто спровоцированный Западом, с приездом дипломатов и официальных лиц, со стрельбой по безоружным милиционерам. После множества эпизодов самого циничного насилия в целях захвата и удержания власти за последний год разумно предполагать, что и за расстрелы на Майдане несут ответственность те силы, что пришли к власти. Все это очень грязная политика. Как бы европейцы ни возмущались на публике, они понимают, что Россия не могла остаться в стороне.

Запад не един в этом вопросе. Очевидно, что американцы говорят о политическом урегулировании, а на самом деле его не хотят. Они далеко, для них это хороший метод измотать Россию чужими руками и ресурсами. К тому же это для них вопрос чести. То, что произошло на Украине в феврале прошлого года и происходит до сих пор, — это, безусловно, их политика. Европейцы подыграли, но застрельщиком был Вашингтон, это американские технологии и большая американская борьба.

Увидев, что в рамках минского процесса начинается сближение позиций России и ЕС, американцы пытаются стать участником процесса урегулирования. Но последние встречи госсекретаря США Джона Керри и президента РФ Владимира Путина показывают, что участие Вашингтона все еще скорее деструктивно. Для мира было бы полезнее, чтобы США перестали толкать Киев к возобновлению боевых действий публичной поддержкой любых военных операций Украины, демонстративными военными учениями во Львове, специфической помощью военных советников и спецслужб, буквально оккупировавших Службу безопасности Украины. Вместо этого американцы требуют от Москвы прекращения помощи республикам и обеспечения украинского контроля границы в Донбассе еще до выполнения Киевом своих обязательств. То есть США требуют односторонних уступок, противоречащих и духу, и букве Минских соглашений, фактически капитуляции ДНР и ЛНР. Это, конечно, неприемлемо и не способствует миру.

В России нет двух "партий". Россия не уйдет в сторону

Могла ли Россия не втянуться в затяжной тяжелый конфликт по поводу Украины? Еще и еще раз анализируя события прошедшего года, приходится признать, что, скорее всего, нет. Можно было "сдать" Украину, ее русскоязычное и пророссийское население, отказаться от нынешней политики и, соответственно, от конфликта с Западом. Но, как говорил Наполеон, "рок влечет Россию". Есть вещи неотменяемые, а понятие чести свойственно не только людям, но и нациям. Своих Россия не предает.

Сейчас распространено мнение, в том числе в западной прессе, что в России в отношении Украины действуют две партии — "ястребы" и "голуби". Первые якобы выступают за прямую военную помощь Донбассу, вторые — за мир. В действительности у России нет такого выбора и, следовательно, нет таких "партий". Известно, что Ангела Меркель жаловалась Владимиру Путину на его команду в Минске, отвечающую за связи с ДНР и ЛНР, переговорщики не уступили ни буквы. Дело дошло до того, что западные партнеры хотели помочь Киеву отыграться хотя бы в англоязычной версии соглашения, заменив требование получить согласие представителей Донбасса в ключевых вопросах урегулирования всего лишь на "консультации", и это не прошло.

В России есть разные мнения по поводу украинского кризиса, какая-то часть экономической элиты, страдая от санкций, предпочла бы уступить. Но в политическом руководстве страны нет разных позиций и "партий".

И вопрос не в мифических "имперских амбициях" и, естественно, не в захвате территорий. Важная и ближайшая для России страна в результате переворота вступила в период распада и гражданской войны. К власти там пришли антироссийские силы, осуществляющие при этом неприкрытое насилие по отношению к собственному населению — идеологическое, культурное, репрессивное, военное. Дело не в "европейском" курсе Украины, это блеф, западные партнеры не готовы тратить ресурсы на экономическую и политическую стабилизацию страны. Никто и не собирался вкладываться в Украину или интегрировать ее в европейские структуры, а значит, результатом Майдана мог стать только хаос.

Этот хаос на Украине прямо угрожает России, ее военно-стратегическим интересам и, главное, безопасности русского и русскоязычного населения, братьев и сестер. Предавать восставший Донбасс нельзя. Пока Украина не нормализуется, Россия не уйдет в сторону.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
RMNixon28.05.15 10:47
Угу, Донбасс с разрушенными и вывезенными в РФ градообразующими предприятиями очень нужен всем. Как зайцу стоп-сигнал. Угольным шахтам хана. Сейчас пилят остатки металла, включая ЖД рельсы.
ti-robot28.05.15 11:26
2RM
"Ваше мнение очень важно для нас"
У Петра Порошенко еще могут быть иллюзии, что Россия велит Донбассу вернуться в состав Украины.
Петр знает, что как только он публично что то скажет, что Донбасс и Крым "все", то ему куча кормящихся на войне сделает "ой!"
AndreyGoose28.05.15 14:13
Презик Никсон!
вы сказочный троль. Расскажите, из чего будет брать энергию для отопления страны???
1) из газа? - так на поклон к России или посредникам по реверсу?
2) из угля? - так к ополченцам Донбаса звоните, тел дам.
3) из атома? - так есть предпосылке по похериванию отрасли, см. ситуацию на Запорожской АЭС
4) из человека? - готовьтесь к производству еды, что тоже пока похерено ссылка - только на зарядку мобильника хватит

Видно, что Вы живет по ту сторону Днепра, и думаю, что писать всякое дерьмо бесплатно Вы не будете.
Под Луганском, в селах, при мне проезжали 3 машины с металлоломом, но все они были с простреленными и пробитыми поверхностями, никаких рельс не снимают, а наоборот запустили электричку с Донецка, восстановили вокзал Дебальцево, протянули газовую трубу с России отдельно на Донецк, востанавливают газоснабжение в селах, нарушенное ублюдками из Айдара.
Думаю, что если Вы мужик с Большой буквы, то дерьма всякого не писали бы.
РС - в Россию вывезли всего 2 предприятия, одно под Ростов, а другое в Чебоксары, порядка 2х200 рабочих с семьями.
Донбас как был русский, так и останется им. И без сомнения, в Киеве Вас отловят и будете объяснять свои слова. Если у вашей власти очко играет, то у вас будет в реале как в анекдоте по 3 унитаза у поляков.
нихтканинхен28.05.15 15:31
> timoha
Россия очень хочет как нибудь уйти, только без позора. Все это понимают и опозориться позволят.
Что-то мы пока этой возможностью не воспользовались: ни в Сирии, ни в Новороссии.
А так называемые пораженцы всё продолжают всхлпывать и уверять всех, что впереди - пока не известно что, но наверняка что-то совершенно ужасное.
Главный Злодей28.05.15 15:46
Угу, Донбасс с разрушенными и вывезенными в РФ градообразующими предприятиями очень нужен всем. Как зайцу стоп-сигнал. Угольным шахтам хана. Сейчас пилят остатки металла, включая ЖД рельсы.
Угу, тут один дядя с Хабаровска в комментариях как раз удивлялся, как ему донецкие конфеты жена купила. На разрушенной и вывезенной в РФ фабрике, видать, сделанные.

Госдеп очень хочет как нибудь уйти, только без позора. Все это понимают и опозориться позволят.

Тима, вы в слове "Госдеп" сделали целых 6 ошибок. Но я вас поправил. Можете не благодарить.
timoha28.05.15 16:00
> нихтканинхен

Что-то мы пока этой возможностью не воспользовались: ни в Сирии, ни в Новороссии.

На вскидку ушли из Прибалтики, Украины, Ливии, Йемена, Ирака, Грузии, Азербайджана, Кубы, с Балкан (по сути Сербия пляшет под дудку США).
Не получилось протащиться в Болгарию, Грецию....
Из успехов ЮО и Абхазия (остались одной ногой в Грузии), Крым (остались одной ногой в Украине), частично Сирия (пока?), Египет (возможно, есть зацепки).
нихтканинхен28.05.15 16:07

Ага, Вы ещё про Аляску и про Польшу с Финляндией поплачьте. Крым у него, видите ли, одной ногой в Украине остался. Плакальщик-аналитик.

slavchik28.05.15 16:41
> Главный Злодей

Госдеп очень хочет как нибудь уйти, только без позора. Все это понимают и опозориться позволят.

Тима, вы в слове "Госдеп" сделали целых 6 ошибок. Но я вас поправил. Можете не благодарить.
Строго говоря ошибок всего 4, но автора это не извиняет ;)
RMNixon29.05.15 00:33
AndreyGoose, RU
Пишу я из Харькова, для тех, кто это не запомнил.
Вы о какой стране вещаете уважаемый? Это какая-такая страна Донбасс?
Не знаю, что вам там из погреба видно, мне видно, что пишут на наших форумах люди "оттуда", инсайдеры-патриоты, которые не изменили своих убеждений о том, что Донбасс - это Украина. Еще скажете таких не осталось?
Типичный подход для РФ - вместо диалога - начать пытаться запугивать. Продолжайте в том же духе.

Главный Злодей, RU
Незнаю насчет Хабаровска, но пролетали весточки весной о товарах из Донецка в наших супермаркетах, было дело. Особенно в Брусничке. Кому принадлежит "Брусничка" обьяснять надо? Лично я не видел ибо туда не хожу принципиально. Видел лимонад из Крыма.
L38Crow29.05.15 08:14
> RMNixon
Не знаю, что вам там из погреба видно, мне видно, что пишут на наших форумах люди "оттуда", инсайдеры-патриоты, которые не изменили своих убеждений о том, что Донбасс - это Украина. Еще скажете таких не осталось?
Мы тоже читаем эти Ваши форумы и "инсайдеров-патриотов"(переможников), с их охренительными историями высосанными из пальца (часто из 21-го в попытке отработать зарплату и(или) ЧСВ). Хотите реальной картины - съездите на место сами, а не воспроизводите пропагандисткие штампы рассчитанные на сельского бодыля (вроде вывезенных из донбасса на камазах градообразующих предприятий). На этом форуме уже как миниум трое лично ездили туда и делились впечатлениями. Хотя Вы можете продолжать "кормиться" сообщениями "оттуда" от людей "которые не изменили своих убеждений" (некоторые, правда сидят и пишут из РФ почему то...). Я лично имел возможность убедится в этом, побывав в Крыму, например.

nabaldachnik29.05.15 09:09
Каждый день мира работает в интересах республик и России. И мир, безусловно, в интересах населения Донбасса. "Пострадавшими" в результате заключения перемирия можно считать конкретные действующие власти на Украине, ведь именно в Минске-2 впервые официально и в международном формате зафиксирована необходимость прямого диалога Киева и Донбасса. Причем не только по поводу войны и мира, но по всему комплексу вопросов политического урегулирования: формата местных выборов, конституционной реформы на самой Украине, вопросов экономического восстановления. Это подрывает власть на Украине, которая после Майдана строится на националистической и военной мобилизации и преследовании политических оппонентов.

А сколько визгу было у пораженцев и всепропальщиков типа монстро по поводу минских соглашений.
нихтканинхен29.05.15 09:50
> RMNixon
мне видно, что пишут на наших форумах люди "оттуда", инсайдеры-патриоты, которые не изменили своих убеждений о том, что Донбасс - это Украина. Еще скажете таких не осталось?
Ох, как я Вас понимаю! Я Вам даже больше скажу: до сих пор ещё можно встретить "инсайдеров-патриотов", не изменивших своих убеждений в том, что Солнце летает вокруг Земли. (Причём, что самое интересное, таковые встречаются не только на территории бывшей Украины!)
Так чего же нам ожидать от протоукров, верящих, будто их нация и мова - самые древние в мире, что снайперов на майдане организовало ФСБ, что на Донбасе люди ждут-недождутся, когда же укрофашисты придут и "освободят" их ("освободят" от них самих). Хуторское мировоззрение, оно ведь и в крупном городе Харькове может быть сугубо хуторским. Поздравлять Вас с этим я не буду.
Укропствовать Вам в любом случае осталось недолго.
Аяврик29.05.15 09:51
2 nabaldachnik, RU

-- А сколько визгу было у пораженцев и всепропальщиков типа монстро по поводу минских соглашений.

эти пораженцы и всепропальщики своими аппетитами (с освободительными походами на Киев вплоть до Берлина!) любого победуна за пояс заткнут!
для этой публики любая развязка, кроме "нам нужна ВСЯ Украина" (а у некоторых до неоперабельной стадии "мы и до Парижу дойдём!!!") видится поражением и пропадаловом
: ))

у них методичка - раздувать из искры пламя всеевропейской войны
истерическим визгом
AndreyGoose29.05.15 09:52
Дополню слова L38Crow - про сказочных долбо-бов, которые вещают, что Захарченко лично на грузовике ездит по Донецку и расстреливает жителей города. Позавчера видео укропов было.
У меня есть много хороших знакомых и среди ополченцев и среди добровольцев, которые отличаются Порядочностью, и словам которых можно верить.
Помимо этого, т.к. у меня свободный график на работе, то есть полно времени читать различные источники.
Ну и вопрос встречный:
а давно ли Украина получила от ублюдков Днепропетровского клана кпсс-сников кусок земли с русскими?
и если исходя из Ваших слов, что "Донбасс нужен как зайцу стоп-сигнал", то Вас явно выделяет пейсательство "той стороны". Мне не надо "нести дичь", что ополченцы сами себя расстреливают, сами свои дома разрушают, сами убивают свои стариков и детей." Я там был, разговаривал и ранеными ополченцами, находящимися в Москве, волонтерами, и военными в отставке.
Есть мкрн Кузнечики в г.Подольск Мос.Области, там дают квартиры военным, уволенным в запас, вот им и расскажи, про сказочную любовь донбасцев к Украине.
Мы придем к Вам и в Харьков, и Киев, пусть не завтра, пусть не послезавтра, и почти каждая сволота ответит за свои дела.
Никсон, так Вы ответите на энергетические вопросы, заданые мной ранее ???? (или опять соскочите??)
1) из газа? - так на поклон к России или посредникам по реверсу?
2) из угля? - так к ополченцам Донбаса звоните, тел дам.
3) из атома? - так есть предпосылке по похериванию отрасли, см. ситуацию на Запорожской АЭС
4) из человека? - готовьтесь к производству еды, что тоже пока похерено ссылка - только на зарядку мобильника хватит
mmihail29.05.15 10:26
да пока что врядли все это кончится миром
скорее всего 1 из сторон должна перебить другую ...только так как это ни пичально(когда мозгов нет то правит 100% сила)
так что пожелаем успеха победителю в истреблении 2 ой стороны(хотя это и их соотечественники)
RMNixon29.05.15 12:20
AndreyGoose, RU

Я усвоил урок, что модераторы этого ресурса удаляют комментарии не по теме статьи.
Чуток отклонюсь. Самую чуточку.
Продолжайте угрожать. Ждем ваши танки на улицах моего любимого Харькова, Киева и Львова и и Одессы. Не забудьте - в каждом из этих городов есть аэропорт.
А пока говорю что вижу. Донбасс как территория в нынешнем состоянии никому не нужен. Наблюдаем потуги РФ пристроить его обратно на своих условиях.
По вопросу энергонезависимости. Зима прошла, хохлы или как вам нравится - каклы не замерзли. Непойму ваш нездоровый интерес к этой теме, как гражданина РФ, вам не по барабану, какими кизяками мы топим свои буржуйки. Закрывайте вентиль, это только пойдет нам на пользу, с доступным газом нам модернизации и альтернатив не видать. Ну подумаеш, чуток валюты не попадет в РФ, зато ЧСВ свое потешите, мы показали этим каклам кузькину мать! Мы почти отняли у них возможность добывать уголь, не продаем твэлы, скоро они сами завоют и упадут ниц на колени и попросят пощады. Подождем еще,
ale1954779729.05.15 12:26
> RMNixon

Продолжайте угрожать. Ждем ваши танки на улицах моего любимого Харькова, Киева и Львова и и Одессы. Не забудьте - в каждом из этих городов есть аэропорт.
А пока говорю что вижу. Донбасс как территория в нынешнем состоянии никому не нужен....Мы почти отняли у них возможность добывать уголь, не продаем твэлы, скоро они сами завоют и упадут ниц на колени и попросят пощады. Подождем еще,

Поржал. Так может писать либо тролль, либо упоротый идиот, слушающий только укро-каналы. Настоятельно советую выкинуть телевизор и хотя бы недельку не смотреть вообще ничего. А потом переключиться на спутниковые нейтральные каналы. Может мозг и заработает (если он вообще был).
ДНР уже состоялась. Рассчитывать что народ сольется и приползет назад - верх наивности. Рассчитывать на физическое уничтожение можно - но это будет крайне затратно и поток гробов на запад Руины превысит всякие разумные пределы.
А главное - дальше то что? Хунта за полтора года не запустила ни одного проекта на развитие, только на развал. И дальше будет валить все энергичнее. Благодари Бога за немыслимый запас прочности советских построек, до сих пор работают, несмотря на все усилия по их развалу и распилу. Но долго это все равно не продлится....
AndreyGoose29.05.15 13:30
Спасибо, тоже поржал
насчет кизяка - ссылка Вам в помощь - ссылка
Русские не испытывают счастья, если у соседа корова сдохла. Только ублюдки с сознанием шудр и холопов, могут радоваться "2 мая Одессе", "Волновахой и прочими.
Когда нам угрожают, мы кричим "Караул, угрожают!".
А про инновации новой власти, еще наш Аббе написал, что максимальный уровень вашего развития, это после Южмаша перейти на уровень ямокопателей.
Рожденные копать - созидать не могут.
скоро они сами завоют и упадут ниц на колени и попросят пощады. подождем еще, - ополченцы воюют уже год, и пощады от недолюдков не ждут.
Главный Злодей29.05.15 16:02
А пока говорю что вижу. Донбасс как территория в нынешнем состоянии никому не нужен....Мы почти отняли у них возможность добывать уголь, не продаем твэлы, скоро они сами завоют и упадут ниц на колени и попросят пощады.
Пока что воете и ползаете на четвереньках именно вы от лютой зависти: ссылка
нихтканинхен29.05.15 16:08

Коллеги, я понимаю ваше возмущение, но всё-таки надо читать чуть внимательнее : )
RMNixon писал то последнее предложение как бы от имени нас: "мы показали этим каклам кузькину мать! Мы почти отняли у них возможность добывать уголь, не продаем твэлы, скоро они сами завоют и упадут ниц на колени и попросят пощады". Соответственно, имеются в виду гипотетические ожидания. что пощады попросят укропы, а не ополченцы!
Впрочем, унылой сути пана RMNixon и его посланий это не отменяет.

RMNixon29.05.15 16:19
ale19547797, RU

Состоялась, состоялась ДНР, осталось отвоевать остаток области, а то как-то неудобно получается. Ждем гробы. У нас хоть на трупах не зарабатывают и встречают погибших стоя на коленях.
Вы все ту же пластинку крутите. Благодарим за советский запас прочности оплаченный Украиной миллионами жертв в мирное и военное время. Я вам уже говорил недавно, хотите видеть развал - вы его увидите.

AndreyGoose, RU

Рад, что вас рассмешил. Вы уж извините. про корову и соседа воспринимаю как сарказм или издевательство.
Надо будет копать, будем копать. Какой-то самолет 178й взлетел и даже сел, Новые ПТРК и управляемые снаряды пошли в серию, уровень Африки, хули говорить.
Мы почти отняли у них возможность добывать уголь, не продаем твэлы, скоро они сами завоют и упадут ниц на колени и попросят пощады. Подождем еще.
Это я как бы с позиции РФ говорил об Украине, а не об ЛДНР. Видать вы неправильно меня поняли.
Вы же не будете отрицать, удар по Донбассу зарубил добычу угля в Украине. Удар по энергетике ощутимый, но не смертельный.
Воюют, пусть воюют, вон давече ale19547797, RU обещал нас кровью умыть уже весной, лето на пороге, грунт технику держит.

нихтканинхен, RU
Спасибо, хоть вы внимательно читали.

monstro29.05.15 16:34
Может не в тему - но проясните - Греф заявил что Сбербанк не будет работать в крыму из-за санкций. Это как понять. Кто объяснит новость? Крым официально россия и крымчане граждане РФ, как эта залупонь греф можент принимать такие решения - по дискриминации граждан РФ - это вообще плевок и прогиб Сбера перед Западом - по хорошему за такое надо ЦБ лицензию у сбера отозвать. Мрази либеральные, запажники еп...
Ken91129.05.15 16:56
RMNixon УА

Я патриот Украины:

мне нужна Украина которая ЗАБОТИТСЯ О СВОЕМ БЛАГОПОЛУЧИИ !

1. Запускает космические корабли

2. Строит Авианосцы

3. Атом

4. Побеждает на олимпиадах по Математике и программированию

6. Монополист по кукурузе, зерну, атому

Тебя развели как последнего лоха. Западные конкуренты. которые превратили Украину в НЕКОНКУРЕНТА в

1. Космосе

2. Судостроении

3. Атоме

4. Образовании

5. И даже в С/х

С чего по твоему все началось?

И чья по твоему была агрессия на Украину? гда Тебе конечно обьясняют что Россия

Хотя я тебе по секрету скажу что проекты ЛНР и ДНР изначально были задуманы олигархами именно как проект по исключению Электората из голосований и прочего и отвлечение быдломассы типа тебя от начала полной анигиляции Украины.

Понимаешь клоун как вас красиво развели?

А вот тебперь ответь мне на простой вопрос.

В чьих интересах действовала Украины при оранжевых "патриотах"

1. Украины

2. России

3. Запада

И почему Украина действовала часто в ущерб себе и НИКОГДА в ущерб Запада?

Подумай как вас красиво развели.

З.ы. и еще клоун

Ты знаешь что АТО ведут на деньги донецких бюджетников и пенсионеров? И еще даже остается.

А для всех тупых обьясняют развал в стране Войной. А не своим дебильным кэривныцтвом.

monstro29.05.15 17:14
Ken911
В карты не играю - но нельзя же РОс банку на рос. територии бояться действовать в интересах граждан России и оглядываться на запад - это удел колоний. А мы вроде не колония или?

Поймите - а завтра они запретят Сберу работать в РОстовской области или Белгородской - под угрозой санкций? Что тоже чтобы "не давать "дурзьям" повод остановить работу самого большого банка страны". прекратим обслуживание населения в Сбеер и тоже дочками будем работать???
monstro29.05.15 17:25
> nabaldachnik
по теме : monstro, помнится ты визжал по поводу первого минского перемирия(переговоров), вот мол, зачем остановились, сейчас хунта соберется и всем хана будет.Было? Да и визгу много было. Ну а что на деле то вышло, а вышло поражение хунты, и причем, большая часть подвезенной на фронт укропской техники и боеприпасов за время перемирия досталась Новороссии. Ничего по этому поводу сказать не хочешь?
Хочу сказать!
1.Да считаю минск не выгодным РОссии - у нас сужено поле для маневра в вопросе признания напризнаия ЛНР ДНР, в плане расширения ЛНР ДНР до границ бывших областей. Фактически зафиксирован Анклав.
2. МИнск -2 дался большой кровь чем Минск-1 потери ополчения были уже больше чем на Миинск-1. Это признано всеми, т.к. Укры окопались, стали более боеспособными.
3. И политически МИнск-2 хуже 1-го - т.к. закрепляет области в СОСТАВЕ УКРАИНЫ и нет даже упоминаний о ЛНР ДНР а только о каких то отдельных районах - считаю это проигрышем МИД РФ в плане даьлнейших полит маневров! И подпись посла там лишняя - надо было прислать типа Кучмы - общественного деятеля пенсионера - Примакова например, Горбачева даже можно :0 или Лукина. Это ровня Кучме. А официальному лицу там подписи ставить негоже - от хохлов ведь оф. лица не было. так что е все та кладко
4. Поражение есть но локальное - и думаю что мат часть Хунта уже поправила и людьми части пополнила. Т.е. потери восполнены и Зап партнеры мат частью помогли и инструкторами после минска-2.
Есть плюс - Дебальцево, но ипотери ополчения выросли.
nabaldachnik29.05.15 17:41
monstro, не уходи от темы, ты так и не ответил. Ты говорил, что все хунта уничтожит ДНР и ЛНР. Но не вышло, у хунты. дак какое поражение то? А ухунты в котле разве не громадные потери были? ты "обделался" со своими предсказаниями, ничего хунта не смогла сделать.

Поражение есть но локальное - и думаю что мат часть Хунта уже поправила и людьми части пополнила. Т.е. потери восполнены и Зап партнеры мат частью помогли и инструкторами после минска-2.
Вот тоже самое ты говорил после минска-1, даже приводить твои слова не надо.
Признайся уже что "обделался" в результате минского соглашения ДНР и ЛНР только выиграли, получили кучу техники и боеприпасов и приросли территорией, орагинзовали управление, и сейчас продолжают организовыватся после минска 2. Вот результат перемирия.

Кукарекай осторожнее, хотя уже тебе нечего терять.
monstro29.05.15 17:52
> nabaldachnik
monstro, не уходи от темы, ты так и не ответил. Ты говорил, что все хунта уничтожит ДНР и ЛНР. Но не вышло, у хунты. дак какое поражение то? А ухунты в котле разве не громадные потери были? ты "обделался" со своими предсказаниями, ничего хунта не смогла сделать.

Поражение есть но локальное - и думаю что мат часть Хунта уже поправила и людьми части пополнила. Т.е. потери восполнены и Зап партнеры мат частью помогли и инструкторами после минска-2.
Вот тоже самое ты говорил после минска-1, даже приводить твои слова не надо.
Я от темы не ушел. Ты просил ответить по поводу МИнска-1. Я ответил в динамике МИнск1-2. Что не так?
И описал Динамику МИнсков - оно для нас хуже поле для маневров сужается для нас. По поводу "уничтожит ЛНР ДНР" - так их пытаются загнать в Укру - это ли не уничтожение республик, как субъектов? Конечно люди территории останутся тут - просто это будет единая Украина. И кстати процесс ещё не завершен. И да Мид РФ это и подтверждает устами Лаврова Мы за едину Украину и за республики в составе Украины причем уже не республиками а отдельными районами. Так? Ну и где тут ЛНР ДНР? Пока тренд медленно идет к ликвидации ЛНР ДНР. Поворю медленно но в сторону единой украины.
По поводу " Вот тоже самое ты говорил после минска-1, даже приводить твои слова не надо." А что не так? все верно - Хунта поправила части людьми и техникой, получила по зубам - МИнск 2 , щас снова пополнила мат часть и людей в потрёпанных ВСУ, восстановила потенциал и дальше снова можно наступать и скорее всего получить далее минск-3 и т.д. Ну и где я соврал. Хунта пополнила части - пополнила.
Ken91129.05.15 17:52
> RMNixon
Ken911, UA
Хорошо, я клоун которого развели. Расскажите нам пожалуйста, как истинный патриот, что вы делаете для нашей любимой Украины, чтоб она достигла успехов в областях о которых вы говорите.
Есть ремарка, я считаю, что вопрос о строительстве авианосцев стоит выносить на всенародный референдум, лично я против их строительства, это оружие агрессии, я не вижу смысла содержать их в ВМС Украины.
Ну как минимум помогаю справится с агрессией против Украины.
nabaldachnik29.05.15 17:55
Я от темы не ушел. Ты просил ответить по поводу МИнска-1. Я ответил в динамике МИнск1-2. Что не так?

я тебя просил про "поражение ДНР и ЛНР" после перемирия ответить, а ты развел демогогию про переговоры.
RMNixon29.05.15 17:59
Ken911, UA

Каким именно образом помогаете? Ежемесячно отсылаете ВСУ сотню-другую гривен? Хорошее дело. Сам таким регулярно занимаюсь.
Может в больницы ходите помогать раненным? Там всегда помощь нужна. Я лично не могу, боюсь чужой крови.
nabaldachnik29.05.15 18:01
Ну и где я соврал.

Не, ну ты норамальный? Ты визжал, что минское перемире хунта использует для перегруппировки сил, после которой ДНР и ЛНР не выстоит. Дак вот конкретный вопрос: выстояли ДНР и ЛНР после прекращения перемирия? Я тебе подскажу, здесь два варианта ответа, выстояла и не выстояла. Сможешь ответить? ДНР и ЛНР не только выстояли но откинули хунту, получили оружие и боеприпасы так не обходимые в это время, в процентном соотношении потерь у хнуты было намного больше. В результате стороны договорились о минских соглашениях 2, в результате которй был отвод артиллерии, и были только провокации со стороны хунты, потерь намного меньше чем во время залповых обстрелов. А во время перемиря наверняка ДНР и ЛНР ремонтировли трофейные танки, формировали экипажи, и подразделения (тоже время надо) и готовлись к следующим боевым действиям.
Ты был не прав, а посути "обосрался" со своими предсказаниями, и аналитик из тебя говно. Но тем не менее ты продолжаешь, кукарекать.
Ken91129.05.15 18:02
> monstro
Ken911
В карты не играю - но нельзя же РОс банку на рос. територии бояться действовать в интересах граждан России и оглядываться на запад - это удел колоний. А мы вроде не колония или?

Поймите - а завтра они запретят Сберу работать в РОстовской области или Белгородской - под угрозой санкций? Что тоже чтобы "не давать "дурзьям" повод остановить работу самого большого банка страны". прекратим обслуживание населения в Сбеер и тоже дочками будем работать???

Так вы не только в карты не играете. Вы еще и бизнесом не занимаетесь )

Но зато вы знаете как правильно. Вы и на Невского "ярлык" повесите. И сталин вон все договариваться и время тянуть пытался.

Но монстро лучше знает и как время тянуть и как о гражданах заботиться.

Но даже в подкидного не играет.
Ken91129.05.15 18:10
> RMNixon
Ken911, UA

Каким именно образом помогаете? Ежемесячно отсылаете ВСУ сотню-другую гривен? Хорошее дело. Сам таким регулярно занимаюсь.
Может в больницы ходите помогать раненным? Там всегда помощь нужна. Я лично не могу, боюсь чужой крови.

100 гривен отсылают Клоуны которых развели.

А еще они людей в больницы укладывают.
Я даже не буду взывать к твоей логике т.к. ты на вопросы предыдущего поста так и не ответил.

Вот скажи 1 год Януковича (а щас должно было его переизбрание быть)

Неужели стоил жизни сотни детей? и Больниц.

Ты правда считаешь 200 ярдов ТВЕРДЫХ контрактов с Россией не стоили 2% отката Януковичу?

Или ты думаешь что те 4 ярда кот орые он якобы спиз#ил стоили 40 ярдов долгов которые на тебя лоха навесит запад ?

Ты правда считаешь что оно того стоило ?
И если ты скажешь "А ктоже знал" Таки я тебе отвечу.

ВАС СУКА ВЕСЬ ИНТЕРНЕТ ПРЕДУПРЕЖДАЛ ЧТО ТАК БУДЕТ
y_krylov29.05.15 18:20
Справедливости ради нужно сказать, что если бы командование сектора не прощелкало удар по Углегорску с последующим выходом на трассу ,то тогда битва за Дебальцево окончилась для ополчения нет так весело. Но: "Случилось чудо матушка: Нашелся флот хуже нашего!"(с) Потемкин. Там где укры хорошо закрепились и в общем знали что делают(Пески, Авдеевка) у ополчения ничего не получилось. Осталось не реализаванным то из-за чего и началась вся заваруха зимой- не убрана возможность обстрела ВСУ крупных городов ДНР Горловки и Донецка.
nabaldachnik29.05.15 18:30
Осталось не реализаванным то из-за чего и началась вся заваруха зимой- не убрана возможность обстрела ВСУ крупных городов ДНР Горловки и Донецка.

Вы хотите сказать, что "вся заваруха зимой" была начата ДНР и ЛНР? Боевые действия начла хунта, даже официально об этом сообщила. Думаю, что ДНР иЛНР не начали бы наступление если бы не были уверены в победе.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» В Москве представили дрон "Сибирячок" четвертого поколения
» Норвежское судно отказалось спасать тонущих моряков с "Урсы Майор"
» Глава «ФОРЭС» подтвердил готовность выплатить 15 млн за сбитый F-16
» Президент Панамы не намерен идти на уступки Трампу по плате за проход по каналу
» Эстония запросит у НАТО «флот сдерживания» против России
» США заблокировали перевод российского взноса в МККК
» Шьют 14-ю поправку: У Конгресса есть право не допустить Трампа в Белый дом — The Hill
» Поставки газа через Украину невозможны в условиях иска Киева, заявил Путин

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"