Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

ВСУ попытались повторить в Селидово провокацию в Буче, заявил Мирошник
Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Бывший "узник болотного дела" рассказал о фашизме на Украине
29.09.14 19:23 Наследники СССР сегодня
После 9-ти дневной поездки по Украине российский оппозиционер Алексей Сахнин поделился своими впечатлениями в письме к Алексею Гаскарову: “Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм”. Начинает автор с того, что довольно благородно признаёт тот факт, что все либеральные мантры о “демократичности” новой украинской власти есть ложь. А российские средства массовой информации, в целом, верно передают картину и атмосферу того, что сейчас творится на Украине. Говоря о “марше либералов” автор не стесняясь обвиняет их в откровенной предвзятости и “превращении из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон”.

"Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил на Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.

Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. "Раз они говорят, значит точно, все наоборот". К сожалению, это не правильный подход.

Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них "Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО". Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой "атмосфере" соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.

Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.

7 из 10 "простых людей", т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: "хунта", "фашисты". Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: "мы просто ждем, когда можно будет мстить".

А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят "кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия". Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.

Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — "общественники". Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа "мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы". Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: "Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять".

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.

И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим "мы будем стрелять". А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит "власть на них молиться должна была". А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.

Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 "политических". Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал "хунту", ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...

Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 "сепаратистов". У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.

Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.

А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке "Смерть ворогам". На каждой стене "Украина понад усе" и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат "Слава Украине". Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.

Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере "победителей". Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.

Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в "народных республиках". Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.

То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.

С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск на Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку "мирного движения" к своим вечным заклинаниям про "эту страну".

Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми "врагами наших врагов". Мы не можем занимать никакой так называемой "проукраинской" позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть "третьей силой". Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
 

Корректор29.09.14 20:11
Надо же,,, начинают глаза открываться на происходящие события. Может пройдет немного времени, и отучится мылить "демократическими" категориями и догматами. Может начнет задумываться на первопричиной происходящих событий.
USSR229.09.14 20:48

Да полно! Это путинская пропаганда! На Украине всё хорошо и даже замечательно! Скоро вступит в Евросоюз! Наконец-то Европа облобызается со своими новыми сынами - Бандерой, Шухевичем и их гыкающими и мыкающими внучатами в вышиванках)))

Лично я жду этой встречи с нетерпением! Как они будут лобызать друг дружку... это будет картина! Лично я попкорн приготовил.

alx_me29.09.14 22:18
Кто это там про инфантилизм пишет? Автор инфантильный либераст? Забавно читать. Мы не за такое голосовали. Нас не поняли. Мы этого не хотели и прочий бред. Нет брат, так ваша либеральная мечта и выглядит на практике. Кушайте.
nabaldachnik29.09.14 23:43
Да, сейчас можно говорить , что у некоторой части укров открываются глаза, и принято упрекать этих укров в том , что они сами виноваты, сами заварили эту кашу, и сами пусть жрут ее. Но чем народ России в плане заваривания каши лучше, чем народ Украины? Почему России удалось избежать украинского сценария развития? А начальные условия были схожими: процветающий олигархизм, продажная власть, обнищание страны, развал армии и т.п. Однако, сейчас олигархи в России не имеют такой вольности как на украине и ситуация изменяется влучшую сторону.
Дак вот, где заслуга обычног онарода в том, что у нас нет гражданской войны, что сделал для этого народ? Дак может мы не так уж сильно и отличаемся от тех укров, у которых "открываются глаза" . Но покаким то причинам сейчас в России ситуация другая, может повезло, может Путин "виноват", может еще что, не это главное, главное учится на чужих ошибках, что бы не допустить ситуаций подобных украинской, и не расхлебывать потом кашу, надо народу активнее участвовать в политической жизни страны, думать своими мозгами, образовыватся и делать это надо прямо сейчас, чем дольше мы собираемся, тем больше шансов у наших врагов. Укры виноваты в том что попали в такую "задницу" только потому что жили по принципу "моя хата с краю" , дали себя одурить продажным политикам, не проявляли политической инициативы. Дак вот, чем народ России лучше народа Украины? Каждый кто будет читать коментарии задайте себе вопрос; что конкретно вы делаете сейчас , чтобы в будущем в Росии не было подобных бед?

Главный Злодей30.09.14 00:07
А тем временем: http ://sledcom.ru/actual/417477/

===

Главным следственным управлением Следственного комитета России возбуждено уголовное дело о геноциде русскоязычного населения, проживающего на территории Луганской и Донецкой народных республик (ст. 357 УК РФ). Следствием установлено, что в период с 12 апреля 2014 года и по настоящее время в нарушение Конвенции 1948 года "О предупреждении преступления геноцида и наказания за него", а также других международно-правовых актов, осуждающих геноцид, неустановленные лица из числа высшего политического и военного руководства Украины, Вооруженных сил Украины, Национальной гвардии Украины и "Правого сектора" отдавали приказы, направленные на полное уничтожение именно русскоязычных граждан, проживающих на территории Донецкой и Луганской республик.

===

Такие вот дела. Пораженцы, конечно, об этом будут стыдливо молчать изо всех сил.

Каждый кто будет читать коментарии задайте себе вопрос; что конкретно вы делаете сейчас , чтобы в будущем в Росии не было подобных бед?

А очень просто: увидел/услышал, что кто-то кукарекает на страну, на её руководство, на конституционный строй, на общественный порядок - с ноги канделябром без всяких разговоров. Чтобы его кукареканье заглохло на стадии чайника, не успев вырасти до паровоза. Они не должны почуять, что закрепились в дискурсе, и получить ощущение силы. А кто по недосмотру нашему закрепился и почуял - его участь должна стать страшным и позорным примером для последователей. Они должны вообще не сметь разинуть рот на государство - на священное для любого порядочного человека Империи. Сколько раз увидел кукареку-пораженца - столько раз его и мочи (почти по Симонову). Именно так, по мере сил, сейчас делаю, и всем порядочным людям Империи желаю.

argus9830.09.14 00:12

> nabaldachnik "Дак вот, где заслуга обычног онарода в том, что у нас нет гражданской войны, что сделал для этого народ?"(с) - пример с моей Казани:
Помните некую Байрамову в начале 90-х? Зажигала так, что и Йуле не снилось. А что народ? - а народ поднял её на смех. Вот. И Байрамовой больше нет (в смысле политики и идеологии)
Ибо для нашего народа, нацики - всегда меньшая и ущербная часть... И пока они не слишком воняют - их терпят. А иногда даже жалеют (как ущербных или блаженных)

"Дак вот, чем народ России лучше народа Украины?"(с) - дак вот вышеописанным и лучше...

_STRANNIK30.09.14 00:38
Главный Злодей, RU30.09.14 00:07 "А тем временем..."
Ну если к теме опять позволено вернуться :

"На месте массового захоронения в селе Нижняя Крынка в Донецкой области начали работу международные наблюдатели. В группу входят специалисты из Великобритании, Франции, Болгарии, Литвы. Они признались, что потрясены увиденным.

Местные жители уже успели рассказать иностранным экспертам о зверствах, которые происходили здесь в период, когда Нижняя Крынка находилась под контролем киевских силовиков.

По словам правозащитника из Латвии, речь идет, в частности о многократных изнасилованиях несовершелетних девушек 12–14 лет. Подобные вещи входят в понятие геноцида, заявил эксперт.

ссылка
_STRANNIK30.09.14 00:50
А в это время -
"Генпрокуратура Украины начала уголовное производство в отношении должностных лиц Следственного комитета Российской Федерации...В связи с этим можно констатировать, что создание в структуре СК РФ управления по расследованию преступлений, связанных с применением запрещенных средств и методов ведения войны, а также нарушения указанных и других уголовных дел должностными лицами СК РФ, направленных на содействие террористическим организациям "ДНР" и "ЛНР" в их преступной деятельности, препятствовании выполнению своих обязанностей представителям государственных органов и общественным деятелям", - отметили в ведомстве.

"Совершение указанных уголовных правонарушений посягает на охраняемые международными договорами и законами Украины интересы государства, его суверенитет и территориальную целостность", - добавили в ГПУ. ссылка "
источник - ссылка

Я затрудняюсь что либо добавить...
nabaldachnik30.09.14 01:07
Помните некую Байрамову в начале 90-х? Зажигала так, что и Йуле не снилось. А что народ? - а народ поднял её на смех. Вот. И Байрамовой больше нет (в смысле политики и идеологии)

Да согласен, народ отверг "одно из моножества зол приготовленных западом" )) и что, на место таких Байрамовых пришли Чубайсы, Гайдары, и т.д. ситуация то не стала лучше
argus9830.09.14 01:27

"на место таких Байрамовых пришли Чубайсы, Гайдары, и т.д. ситуация то не стала лучше"(с) - тупой что ли?? ПЕРЕВОЖУ на РУССКИЙ:
- у нас НЕ было гражданской войны, у нас НЕТ её сейчас, и НЕ будет в ближайшем будущем. Несмотря на все ваши старания - хоть левые, хоть правые, хоть красные, хоть белые

зы ""Дак вот, чем народ России лучше народа Украины?"(с) - дак вот вышеописанным и лучше..."(с)

spv230.09.14 01:42
> nabaldachnikДак вот, чем народ России лучше народа Украины?
Сколько Вам лет? Вы забыли, как всё начиналось? Кто кричал о кормлении "центра"? У кого были вековые анальные боли? Кто хранил в шкафах вышиванки? Кто поменял первородство на чечевичную похлёбку, став украинцем? Кто заради эвропэйского выбора был готов нагадить родне за шиворот? Кто стал говорить о Бандере-государственнике?
Про кого ходят старинные анекдоты про отряд с предателем, понадкусаю, ты шо обидевси, сало оно и есть сало и т.д.? Чья скрытая ненависть сейчас вылезла наружу? Вы правда задумали найти ответ лежащий на поверхности или просто патетически-нравоученчески морали читаете? :)
MakapoB30.09.14 01:59
Одесситы "мы просто ждем, когда можно будет мстить" дождутся, когда их всех порежут на органы. Только на это и годны оказались "великие укры".
Главный Злодей30.09.14 03:32
Генпрокуратура Украины начала уголовное производство в отношении должностных лиц Следственного комитета Российской Федерации...
А скока за "генпрокуратурой украины" танковых дивизий?.. а, уже нисколько.

мы просто ждем, когда можно будет мстить
Вот, кстати, раз "ждут", а не "решают сами" - пусть ждут и дальше.
Marketolog_s30.09.14 06:52
Кстати, по поводу адекватности тех или иных людей. Вот мы привыкли считать Киев ПрОклятым Городом, пораженным нацизмом головного мозга чуть более чем полностью.
А тут интересная новость обнаружилась. В Киеве НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ ПОПУЛЯРНОСТЬЮ КОНЦЕРТ МАКАРЕВИЧА. В то время как раньше он в этом городе всегда собирал полные залы. О срыве концерта речь пока не идет, но билеты предлагают с 50% скидкой.
О чем это говорит? Только ли о том, что киевляне стали значительно беднее? Или ... ой ... неужели Путин и туда дотянулся и травлю организовал?
Marketolog_s30.09.14 06:56
"...То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет..."
----------------------------------------------
На третий день Соколиный глаз начал замечать, что одной стены у тюрьмы нет ... (с) :)))
Ктож им разрешит не поддерживать фашистов и оправдывать нацистские "власти"? Если источники финансирования у них те же самые, что у киевских нацистов.
insane30.09.14 08:19
Рано обрадовались. Я так понимаю это ответ на письмо:

Леха, привет! То, что ты увидел на Украине очень похоже на стандартную реакцию общества, находящегося в кризисе, на внешнюю агрессию. Сейчас уже нет никаких сомнений, что были введены войска и именно этот факт переломил ситуацию на Донбассе. Например, вот этот разгром украинской армии под Иловайском с, похоже что, действительно, тысячными трупами, думаешь как сказался на националистической истерии? Потом нельзя же забывать, что сначала был силовой разгон Майдана, "Небесная" сотня, аннексия Крыма, вооруженный захват правительственных зданий на Донбассе "вежливыми людьми", а потом уже Одесса и АТО. И вот в Одессе, ты не поинтересовался зачем "Антимайдан" первыми напали на шествие фанатов, стреляли в них из автомата и убили сходу как минимум одного человека? Что были за красные повязки у них и у ментов? Это все очень похоже на провокацию, совершенно невыгодную "киевской хунте". Я ни в коем случае не оправдываю репрессий, но похоже их рассматривают вне общего контекста. Просто, когда развязывается война на постсоветском пространстве надо понимать, что при текущем уровне общественного развития будет так — милитаризация, национализм, репрессии. В России все то же самое. Слышал, наверное, как закрыли какую-то девочку в Краснодаре только за само желание провести марш за федерализацию Кубани. При этом нельзя забывать, что т. н. "хунта" была выбрана на демократических выборах, на Украине никого не закрывают за участие в акциях протеста и их там в принципе можно проводить. Подъем "правого сектора" думаю временное явление зависящее от политики Кремля. Насколько я знаю на предстоящих выборах "Свободе" прогнозируют ухудшение результатов. Вот потрать время, прочитай отчеты о выборах в нашем Жуковском и сравни с тем как проходят выборы при "фашизме". И, конечно, в этих условиях необходимо делать все, чтобы прекратить военные действия и всячески подавлять националистическую истерию. Именно поэтому в Москве "Марш за мир" сфокусирован на действиях Кремля, потому что все, что делает там Путин, происходит от нашего имени и это наша сфера ответственности. И правильно показать, что не все здесь готовы зиговать за царя с имперскими амбициями. Это не означает поддержку АТО на 100%. Я надеюсь, что на Украине просто рано или поздно найдутся те, кто будет противостоять там партии войны, но глупо будет, если это будем мы. Счастливо! P. S. Никаких флагов "Правого сектора" на акциях "За мир" не было. Это пропаганда изображала так анархистов с диагональными флагами. 18.09.2014 Алексей Гаскаров

Источник: ссылка
Politikus.ru
Аяврик30.09.14 08:35
Слову "фашизм" сильно не повезло с репутацией. Не то, чтобы итальянский фашистский режим, существовавший с 1922 по 1943 г., был очень хорош. Он был нехорош, но в смысле кровожадности он не то что рядом не лежал с режимом гитлеровским, но, пожалуй, уступал в репрессивности ряду современных ему восточноевропейских режимов. Например, "санационной" Польше маршала Пилсудского. При том, что Пилсудский покоится в усыпальнице национальных героев, а Муссолини Пантеона отнюдь не удостоился. Равно как слово "санация" не вошло в список интернациональных ругательств, а "фашизм" вошло, да еще как.

Опять же в СССР "фашизм" был словом бранным еще с 20-х гг., и, когда Гитлер пришел к власти (тем более, когда вступил в войну с Советским Союзом), его режим и его преступления стали расширительно называть фашистским. Более распространенное на Западе слово "нацизм" в русском языке так и не прижилось. А поскольку преступления Германии и Италии несравнимы ни по размаху, ни по тяжести, произошло поглощение смысла. По умолчанию фашизм — это прежде всего идеология и практика Третьего рейха (снятый в 60-е гг. фильм М. Ромма "Обыкновенный фашизм", Италии вообще не касавшийся).

Что, при несомненном благородстве идеи, приводило и довольно часто к весьма расширительному толкованию фашизма, под которым понимался вообще всякий не слишком приятный режим, а под фашистом — зачастую просто нехороший человек.

Слово "фашизм" претерпело инфляцию и, как неизбежное следствие инфляции, девальвацию.

Но девальвация слова не исключает ситуаций, определяемых вопросом "А как еще прикажете это назвать?". Уже национальная революция 22 февраля на Украине, сопровождавшаяся бесчинствами и полной безнаказанностью отрядов самообороны Майдана (в Германии 1933 г. такие отряды назывались штурмовыми); сопровождавшиеся применением грубой физической силы публичные унижения политических противников и просто не понравившихся штурмовым отрядам граждан; поджоги домов коммунистов, закончившиеся роспуском фракции КПУ в Верховной Раде; расправы над неугодными СМИ, — все это вызывало неконтролируемые ассоциации с деяниями нацистов в 1933 г. и чернорубашечников в Италии в 1922-1923 гг.

Одесский же погром 2 мая, когда в Доме профсоюзов были сожжены штурмовиками Майдана 48 человек (по официальным данным), даже сильно превосходит преступления чернорубашечников в 1922 г. и нацистов в начале 1933 г. "Национальная революция" была отвратительна и там, но до сожжения полусотни человек в самые первые месяцы существования нового режима ни в Италии, ни в Германии все же не доходило.

Но, может быть, более ужасным, чем сам одесский погром, была реакция на него украинской общественности. Никакого покаянного опамятования, но веселые шутки про "поджаренных колорадов". Столь жизнерадостного отношения к погромам в Германии тоже не было, господствовала скорее лицемерная (или искренняя?) отговорка незнанием.

В конце 1933 г., по свежим следам "национальной революции" Л. Фейхтвангер писал: "А Германию тем временем все плотней и плотней обволакивал туман лжи… Страна отдана была во власть лжи, которую изо дня в день изрыгали фашисты, миллионы раз повторяя ее в печати и по радио… Пользуясь всеми средствами современной техники, фашисты внушали голодающим, что они сыты, угнетенным — что они свободны, тем, кому угрожало растущее возмущение всего мира, — что весь земной шар завидует их мощи и величию. Безумием и ложью являлось все, что делали и приказывали властители третьей империи. Ложью были их слова, и ложью было их молчанье. С ложью они вставали, с ложью ложились. Весь их строй был ложью, ложью были их законы, ложью были их приговоры, ложью была их немецкая речь, наука, право, вера. Ложью был их национализм и "социализм". Ложью были их мораль и любовь. Все было ложью. И только одно было правдой: их человеконенавистничество… Страна была доведена до нищеты, страна была доведена до разорения. Но гуляющие по Курфюстендамму в Берлине, по Юнгфернштигу в Гамбурге или по Гохштрассе в Кельне видели только спокойствие и порядок".

Максим Соколов
"Украина и фашизм"

www.russianskz.info/history/5916-ukraina-i-fashizm-maksim-sokolov-nyneshnyaya-ukraina-dovolno-tochno-sleduet-primeru-nacionalnoy-revolyucii-v-germanii-inogda-dazhe-prevoshodya-obrazec-po-stepeni-zhestokosti.html

camrad30.09.14 08:35
> insane
Рано обрадовались. Я так понимаю это ответ на письмо:
Леха, привет!
У зомбера явный фарш в башке.

Один из тех, кто уверен, что Одесса - дело рук ФСБ. Ну или там ГРУ. Им пох, лишь бы москали.

Зомберы, короче. К червям.

П.С.

Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

shtirliz01.10.14 08:42
Либерасты, открываются глазки? Да, да. Все верно. То, что произошло на Укропии, могли сделать вы, если бы у вас получилось. Это ваша мечта? Видимо не у всех, раз такие опусы пишете. Да, прозрение и признание своих заблуждений - самый горький опыт. Как там у Пушкина?.. "И опыт, сын ошибок трудных.."
plet02.10.14 01:51
> nabaldachnik
Дак вот, чем народ России лучше народа Украины? Каждый кто будет читать коментарии задайте себе вопрос; что конкретно вы делаете сейчас , чтобы в будущем в Росии не было подобных бед?

Ответ: оберегаем личную систему ценностей от внешних влияний времени и остаемся людьми в лучшем смысле этого слова.

Есть желание заниматься политикой -занимайся, активничай в своей манере;нет желания - смотри со стороны, сопереживай.

Но оставайся Человеком во всех противоречивых ситуациях.

plet02.10.14 02:24
> Главный Злодей
Такие вот дела. Пораженцы, конечно, об этом будут стыдливо молчать изо всех сил.

Каждый кто будет читать коментарии задайте себе вопрос; что конкретно вы делаете сейчас , чтобы в будущем в Росии не было подобных бед?

А очень просто: увидел/услышал, что кто-то кукарекает на страну, на её руководство, на конституционный строй, на общественный порядок - с ноги канделябром без всяких разговоров. Чтобы его кукареканье заглохло на стадии чайника, не успев вырасти до паровоза. Они не должны почуять, что закрепились в дискурсе, и получить ощущение силы. А кто по недосмотру нашему закрепился и почуял - его участь должна стать страшным и позорным примером для последователей. Они должны вообще не сметь разинуть рот на государство - на священное для любого порядочного человека Империи. Сколько раз увидел кукареку-пораженца - столько раз его и мочи (почти по Симонову). Именно так, по мере сил, сейчас делаю, и всем порядочным людям Империи желаю.

А вот это не по человечески: такие далекие бестельности, как государство и империя, ставить выше человека.

Если человек выражает свое недовольство и страх во всеуслышание, это всего лишь значит,

что у него нет возможностей исправить невыносимую ситуацию к лучшему и нет сил терпеть.

То, что зовется "кукареканьем" - это по сути признание о неспособности справится самому с жизненными проблемами и просьба о помощи.

Нет там никакой силы, там ощущение полного бессилия, невозможности контролировать собственную жизнь.

И если существование государства и строительство империи приводит к увеличению количества людей с таким поведением,

а единственным ответом остается "забивание гвоздей", то ....

т.к. люди не меняются в своем требовании лучшего из имеющегося, то уступить придется государству и империи.

camrad02.10.14 06:42
> vvp
Фашизма в Украине нет. Есть патриотизм.
Украинский патриотизм ? Укропатриоты выкормыши фашистов.
shtirliz02.10.14 07:35
> vvp
Фашизма в Украине нет. Есть патриотизм.
Ваш "патриотизм" уже всех в мире достал. То захоронения без внутренних органов, то бомбежки городов с мирными дителями градами и смерчем, то сожжение одесских антиманйданов в доме профсоюзов... Запашок, знаете ли, у вашего "патриотизма" совсем фашистский.
Живете себе в информационном вакууме, даже то, что в соседнем городе вам преподносят по телеку с купюрами. Зомбоящик не смотреть, залазить в интернет и читать-читать-читать, как учил великий Ленин.

Ковыль02.10.14 07:52
Всего лишь 70 лет прошло, как удалось выгнать с Донбасса немецких фашистов, и опять фашисты убивают на Донбассе людей, уничтожают города. С той разницей, что теперь немецкие фашисты толкают впереди себя своих холопов - бендерофашистов. Какова консерватория, такие у неё и консервы получаются. Бендерофашистов придётся вылавливать, судить и рассаживать по нарам. Но что делать с консерваторией? А если с ней ничего не делать, эта бодяга никогда не кончится.
camrad02.10.14 08:08
Фашиков не по нарам, а по виселицам будут определять
spv202.10.14 08:23
> plet
А вот это не по человечески: такие далекие бестельности, как государство и империя, ставить выше человека.
Если человек выражает свое недовольство и страх во всеуслышание, это всего лишь значит, что у него нет возможностей исправить невыносимую ситуацию к лучшему и нет сил терпеть. То, что зовется "кукареканьем" - это по сути признание о неспособности справится самому с жизненными проблемами и просьба о помощи. Нет там никакой силы, там ощущение полного бессилия, невозможности контролировать собственную жизнь. И если существование государства и строительство империи приводит к увеличению количества людей с таким поведением, а единственным ответом остается "забивание гвоздей", то .... т.к. люди не меняются в своем требовании лучшего из имеющегося, то уступить придется государству и империи.
Пармезану! Хамона! Партия, дай порулить! Путин есть детей! Справедливая пенсия от 40 тыс! Это эти просьбы о помощи, что ли? Не путайте Божий дар с яичницей. И не надо путать желание жрать за счёт других с просьбой о помощи. И вообще - государство - аппарат репрессивный. Не нравится государство - смотрите на Украину.
spv202.10.14 08:29
> vvp
Фашизма в Украине нет. Есть патриотизм.
Украинский патриотизм выражается в поисках тех, кто за партиотов будет воевать и "жечь колорадов", при повестке патриоты перемещаются за пределы Украины и патриотят там. Впрочем, перемещение за пределы Украины вообще лежит в основе украинского патриотизма (ведь болеть за неню из какой-нибудь Словении или Италии - цэ модус операнди, ради которого не жалко почти ничего), так что ничего удивительного. Не, если есть ощущение безнаказанности - укропатриот пожгёт и постреляет сам. Ощущений этих всё меньше.
plet02.10.14 15:54
> spv2
Пармезану! Хамона! Партия, дай порулить! Путин есть детей! Справедливая пенсия от 40 тыс!
Это откуда?
Чтобы рассмотреть такое сейчас в инфоространстве страны, надо обладать профессионально прицельным мировоззрением непростого обывателя.
Чья бочка и на кого покатится от криминализации этих творческих дозунгов? И почему вы то согласны ее катить?

"Это эти просьбы о помощи, что ли?"
А почему бы и нет? В определенной системе ценностей жалоба - это подарок.
А разница между реальностью и желаемым - это возможность изменить мир к лучшему; пространство для инноваций, которые совсем недавно были модными.

"Не путайте Божий дар с яичницей. И не надо путать желание жрать за счёт других с просьбой о помощи".
Очень альтруистично испытывать искренний интерес к желаниям других людей.
Бесспорно, что в течение жизни человек оказывается в разных ситуациях, имея больше среднего - имея меньше среднего.
Что теперь: презирать тех, кто имеет меньше?, казнить тех, кто имеет больше? Слишком сиюминутно.
Ну и потом, мы все живем за счет друг друга. Что делать: предъявить счета и разойтись одиночками?

4. "И вообще - государство - аппарат репрессивный. "
Это ошибка. Ее злонамеренность на вашей совести.
Государство - это механизм поиска и проведения компромисса.
Нет у государства никакой одностронней сверхвласти над обществом.
Мечты отдельных личностей об этом есть, но не больше.
И государство имеет в своем составе аппарат принуждения, но именно к компромиссу.
spv202.10.14 19:37
Чтобы рассмотреть такое сейчас в инфоространстве страны, надо обладать профессионально прицельным мировоззрением непростого обывателя.
Совсем недавно это мог рассмотреть каждый.
А разница между реальностью и желаемым - это возможность изменить мир к лучшему; пространство для инноваций, которые совсем недавно были модными.
Только есть нюансы. Ресурсы мира, страны и даже просто общества ограничены. Поэтому изменения происходят за чей-то счёт. Такой вот подарок. Кому-то за счёт кого-то.
Очень альтруистично испытывать искренний интерес к желаниям других людей.
Бесспорно, что в течение жизни человек оказывается в разных ситуациях, имея больше среднего - имея меньше среднего.
Никакого альтруизма. Откусывать то ресурсы будут в т.ч. от меня. И менее всего бы хотелось, чтобы эти ресурсы пошли кому-то в унитаз, на выхлоп. Требования, подобные тем, что в п.1. появляются тогда, когда человек сам не может решить такие вопросы. И тут возникает вопрос- за счёт кого и чего будут реализоаны эти желания. И ответ не всегда отвечает реалиям мира - см. Украину. Они думали, что знают ответ, от кого оторвать.
Государство - это механизм поиска и проведения компромисса.
Нет у государства никакой одностронней сверхвласти над обществом.
Компромисса в обществе, а не в чьей-то отдельно взятой жизни. Поэтому - принуждение к общественно-хотя бы не вредному поведению. А сверхвласть - это различные ветви власти. Конечно можно и с УК механизм компромисса, но я бы не рекомендовал. Ибо - см. Украину.
Аяврик03.10.14 09:32
будни обыкновенного украинского фашизма:
Как каратели пытали, но не сломили чемпиона мира по каратэ Петра Гилёва
ссылка
Аяврик03.10.14 14:22

национальные особенности укрофашизма:
ЗВЕРСТВО УКРАИНСКОГО ПРОЕКТА
voprosik.net/zverstvo-ukrainskogo-proekta/

"Это реально пытки: связанные руки, отрубленная голова. Удивляет реакция западной прессы, даже "Амнисти интернациональ", которые это зафиксировали, о том, что это массово происходит, речи не идет. Но этих зверей надо найти, и они должны понести наказание", - уверен президент русской общины Франции и конфедерации русских общин Европы Андрей Гульцев.
Специалист по международному праву Абдул Яо Никез заявил: "Это явно международное преступление по международному гуманитарному праву. Кто-то должен понести наказание. Наша задача - распространять информацию об этом, чтобы это не осталось безнаказанным. Есть многие организации, которые даже об этом не знают, есть основания приехать расследовать".
Местные жители подробно рассказывают о том, что им пришлось пережить, когда здесь находились украинские солдаты. Эксгумация первых тел – а это были в основном молодые женщины – показала, что эти женщины были изнасилованы, их пытали, их связали, их расстреляли .
"У меня была возможность поговорить с женщинами, и они, стесняясь, и их можно понять, говорят еще об одной страшной вещи, которая относится к формулировке геноцид, это многократные групповые изнасилования несовершеннолетних девушек 12-13-14 лет", - рассказывает правозащитник из Латвии Энорст Гроныш.

Первые результаты обследования тел жертв ужаснули экспертов. Выяснилось, что у некоторых из них отсутствуют внутренние органы. Это характерно и для тел женщин, обнаруженных во вторник неподалеку от 22-й шахты "Коммунарка" у села Нижняя Крынка, и для убитых гражданских из других захоронений. Установить, при каких обстоятельствах были изъяты органы, пока не удалось, однако всерьез можно рассматривать только два варианта: либо органы оказались сильно повреждены в результате ранений, либо их удалили .
Т.е. подтверждаются сведения о том, что правительство Украины, которое сильно нуждается в деньгах, закрывает глаза на бизнес "черных трансплантологов" и позволяет медицинским компаниям и "черным торговцам свободно работать в Украине

…………………

Похоже, торговля человеческими органами из европеизированного Косово перемещается в охваченную гражданской войной Украину и теперь в "царство ужаса" превращается Донбасс.
Местное население, международные наблюдатели задаются вопросом и не могут найти на него ответа: откуда такая бесчеловечность и жестокость.
Все очень просто. В основе бесчеловечности лежит идеология украинского интегрального национализма. Он заточен на уничтожение существующей Украины, чтобы на ее руинах построить новую нацию. Основной посыл идеологии украинских националистов и их сегодняшних наследников, - творческое насилие инициативного меньшинства, ордена "лучших людей" над неосознаваемым большинством с целью создать из него украинскую нацию.
А потом эта созданная творческим меньшинством нация будет бороться с тюрьмой народов - Россией и на ее руинах строить настоящую Украину – УССД (Украинскую Самостийную Соборную Державу на украинских этнографических землях. От Перемышля и до Зеленого Клина).

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Великобритания нарастила поставки ракет Storm Shadow Украине
» Число преступлений с применением оружия на Украине подскочило в 42 раза — МВД
» Силы ПВО за ночь сбили 39 украинских беспилотников над семью регионами
» "Газпром" и Молдавия попробуют договориться о поставках российского газа
» Суд прекратил дело против Трампа о штурме Капитолия
» Руководство ЦАР поблагодарило Путина за помощь в снятии алмазного эмбарго
» РФ в этом сельхозгоду может экспортировать 55-60 млн т зерна
» Урезан бюджет русофобского Института нацпамяти Польши

 Репортаживсе статьи rss

» Кризис системы охлаждения F-35: недостатки конструкции порождают для Пентагона дилемму на 2 триллиона долларов
» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций

 Комментариивсе статьи rss

» Лукьянов: Публичная среда, где обмениваются сигналами РФ и НАТО, сужает пространство для договоренностей
» Генетики Пентагона нацелились на создание суперсолдат для биологической войны
» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"