Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Figaro удалила информацию о разрешении Франции наносить удары по России
СМИ: Франция и Британия вслед за США разрешили Украине бить вглубь России
NYT: Байден впервые разрешил Украине бить вглубь России ракетами ATACMS
В Кремле рассказали подробности разговора Путина с Шольцем
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Американские солдаты о вторжении в Сирию
04.09.13 09:46 США: опыт строительства империи

Источник перевод для MixedNews - josser

После того, как президент Обама во время своего субботнего выступления в Розовом саду сказал, что Соединённым Штатам "следует" нанести удары по Сирии, конгрессмен-республиканец Джастин Амаш (Мичиган) обратился к "Твиттеру", чтобы оспорить данное утверждение высказываниями тех, кто по всей вероятности будет исполнять этот приказ.

"Я много чего слышу от представителей наших Вооружённых сил", пишет в Twitter конгрессмен Джастин Амаш. Послание, которое я постоянно слышу, "Пожалуйста, голосуйте против военных действий против Сирии".

Амаш "ретвитит" указанные мысли больше одного дня. Но ввиду нависшей перспективы ударов по Сирии, информации, которой можно поделиться, гораздо больше, чем может быть передано в 140 символах.

Я обратился к своим собственным источникам, которые являются либо ветеранами, либо находятся в настоящий момент на действительной военной службе, и попросил их поделиться своими мыслями насчёт того, следует ли нам вмешиваться в двухлетнюю гражданскую войну в Сирии или не следует. Большинство ответили громким "нет".

В качестве основной темы большей части электронных писем затрагивается личный опыт Ирака или Афганистана, обращается внимание на отсутствие в ударах по Сирии ясной цели или условий завершения операции, и очень нечёткую грань между антиправительственными повстанцами и связанными с Аль-Каидой террористами.

Хотя президент Обама неоднократно говорил, что "наземной операции" не будет, многие по-прежнему опасаются, что ограниченные удары могут иметь последствия, которые приведут к дальнейшим боевым действиям.

Ниже приводятся два полученных мною электронных сообщения, и я перепечатываю их здесь полностью, лишь слегка отредактировав для ясности.

От солдата действительной военной службы, звание – сержант 1-го класса:

Должен сказать, что в отношении Сирии я в полном замешательстве. Моя логика большей частью конфликтует с самой собой и с моими личными чувствами по вопросу принятия военных мер.

Часть меня говорит, что мы должны выступить против применения химического оружия. Президент Обама объявил, что использование химоружия является чертой, а Асад её переступил. Даже президент Франции призвал к "пропорциональным и твёрдым мерам", а это о чём-то да говорит. Я не понимаю, как ООН может бездействовать в момент, когда Сирия убивает 1300 мирных жителей, в том числе женщин и детей. Черта была проведена, а Асад её перешёл.

Но всегда ли должны США быть теми, кто наказывает виновных? Мы на пределе, мы измотаны и мы в упадке. Мои личные ощущения говорят "нет". Мне бы было спокойнее, если бы наше участие ограничилось только действиями ВВС и ВМС. Мы слишком устали, чтобы проводить наземную операцию. Но как специалист по уничтожению боеприпасов взрывного действия, я знаю, чего потребует обезвреживание химического оружия. И это не та работа, к которой я хотел бы иметь хоть какое-то отношение. И я не хочу, чтобы этим занимались мои солдаты. Это не только долгий и изнуряющий процесс, он опасен ещё тем, с чем мы в своей обычной деятельности не сталкиваемся.

Нутро мне подсказывает, что не нужно нам быть Мировой полицией. И если у нас нет поддержки ООН, то браться за такое дело – это для нас слишком. Мы ещё не закончили в Афганистане; я просто не пойму, как мы можем взяться за ещё одну войну или даже военные действия, которые нас не касаются. Мне невыносимо сидеть рядом и смотреть на то, как таким ужасным способом лишают жизней невинных людей, но мы и вправду не можем сделать это в одиночку.

Но если мы ничего не сделаем, тогда кто? Сколько ещё невинных людей должно умереть, прежде чем меры не примет кто-то другой?

От бывшего капрала Джека Мандевила, ветерана Корпуса морской пехоты, имеющего за спиной 3 командировки в Ирак:

В середине марта 2003 года я был 19-летним рядовым 1-го класса, который ждал того, чтобы перейти границу с Ираком. Мне было известно, что есть значительная доля вернувшихся домой ветеранов (главным образом эпохи Вьетнама), которые принципиально против вторжения в Ирак. Как и большинство моих сверстников и тех, кто старше, меня это никак не волновало, и я не особенно об этом задумывался. Нам просто была нужна наша война.

Через 10 с небольшим лет, большинство лиц моего поколения осознали, каким безрассудным шагом был Ирак. Я, как и мои друзья, по-прежнему горжусь своей службой, но мы понимаем, что Ирак был совершенно ненужным, стоил слишком многих денег и, что ещё важнее, жизней американцев.

Мы стали свидетелями того, как на волне эмоций наши политики и соотечественники отправили нас на войну и быстро забыли о нас лет на десять. У нас была и подготовка, и возможности, чтобы справиться в Ираке, но мы были запрограммированы на неуспех робкими членами Конгресса и представителями исполнительной власти, которые тщетно пытались вести политкорректную войну.

Самое скверное в этой сирийской напасти, помимо много другого – это то, как сильно она напоминает Ирак. Вьетнамские ветераны, предупреждавшие нас о катастрофических последствиях войны в Ираке, делали это, основываясь на своём опыте войны, которая, вразрез с общепринятым мнением, чрезвычайно отличалась от нашей войны, и которую от нашего времени отделяло, как минимум, два десятилетия. Многим ветеранам Ирака ещё не исполнилось тридцати, но у них есть основанное на своём собственном опыте понимание политической жизни арабов. Ещё свежи рубцы, оставленные в нашей памяти сложными проблемами, с которыми мы столкнулись у ближайших соседей Сирии. Как же быстро забывает американский народ и наши политические лидеры!

Наше участие в делах Сирии опасно во многих отношениях, и американские ветераны XXI века воспринимают это острее кого-либо. У меня в голове не укладывается, что нас игнорируют. Вообще-то, вызванный этим гнев заставил меня всерьёз высказаться о нашей внешней политике впервые с 2006 года, когда меня отправили в почётную отставку после трёх поездок в Ирак, после чего я наблюдал за её продолжением на протяжении ещё где-то шести лет. Меня тошнит от того, что мы ставим себя в положение участника ещё одной затяжной войны, в которой американский народ быстро забудет о воюющих на ней людях.

 

Вова04.09.13 10:41
Вот что поражает в американцах, так это замкнутость на себе, любимых. То, что погибли американские солдаты, ему жаль, а то что погибли сотни тысяч иракцев и афганцев, дык это пофиг. Перед алтарём демократии все равны! В топку, блин, ради свободных выборов.
нихтканинхен04.09.13 11:48

Это давно уже не поражает, коллега. Такое ощущение, что их тела заполнены совсем другими органами, другим клетками ДНК... Типа снаружи вроде гомо, а внутри - насекомое или динозавр. Может, помните, был такой фильм про инопланетян - "Люди-динозавры". Обычно животными в сердцах называют жестоких людей, но я совсем о другом (разве насекомые - жестоки?). Впрочем, ещё лучше и без всякой фантастики, объёмно и совсем без эмоций эта тема внутренней американской "инакости" раскрыта в российском фильме "Чужие" (про Афган 1980-х).

Marketolog_s04.09.13 13:12
Даааа ... больше всего поражает то, что этим людям глубоко нас.ть на то, что они приходят в страну куда их не звали и убивают жителей этой страны просто по приказу своих толстож.ых олигархов и их шестерок. И безоговорочно верят всему, что им втирают СМИ.
Вот прикол будет, если пиндосы начнут сталкиваться по одну линию фронта с теми, с кем воевали в Ираке и Афганистане.
Attente04.09.13 13:28
Я не понимаю, как ООН может бездействовать в момент, когда Сирия убивает 1300 мирных жителей, в том числе женщин и детей. Черта была проведена, а Асад её перешёл.
Хорошо быть таким человеком! Сидишь себе, а в череп вкладывают истину.
Sibtek04.09.13 13:46

yat

Красная луна в 2014-2015 году. Некоторые это связывают с войной.

ссылка

ДнК04.09.13 14:04
Побывав на днях в US-Египте, Ямайке, вызывает крайнее удивление следующие проявления разума:

"Должен сказать, что в отношении Сирии я в полном замешательстве. Моя логика большей частью конфликтует с самой собой и с моими личными чувствами"

После некоторого общения и наблюдения за отдыхающими представителями US-народа пришёл к выводу, что LV "колхозники" это гении мысли, разума и эрудиции, по сравнению с US колхозниками. Держать нож и вилку в ресторане, соблюдать этикет, не лезть к соседнему столику, обладать хоть примитивными географическими и политическими навыками для US колхозников это некий недостижимый уровень.

Уверен, опроси часть даже тех кто воевал в Ираке о географическом положении Сирии, правильных ответов возможно будет процентов 10 - 15.

Голова нужна лишь для принятия жратвы и распевания кантри в барах, зачем мыслить, если за тебя уже подумали и всё решили:

"Даже президент Франции призвал к "пропорциональным и твёрдым мерам", а это о чём-то да говорит"

Ребята, перебравшиеся на пмж в US, как Вы там вообще выживаете? Это какой склад характера нужно иметь, чтобы терется с этим US быдляком каждый день?... просто охренеть...
yat04.09.13 14:26
На основе астрологических конфигураций, сложившихся подобно "Семилетней войне" в данный период истории, можно провести аналогию между сегодняшней ситуацией и "Семилетней войной". ссылка Война между более слабой Пруссией, и сильной антипрусской коалицией. Читаем, "...Не дожидаясь, пока противники Пруссии развернут свои силы, Фридрих II 29 августа 1756 года первым начал военные действия, внезапно вторгшись в союзную с Австрией Саксонию и оккупировав её...Попавшие в плен, саксонские солдаты были силой загнаны в прусскую армию. Позднее они "отблагодарят" Фридриха, перебегая к противнику целыми полками.". От этого мой прогноз: Башар Ассад НЕ ДОЖИДАЯСЬ, пока противники Сирии развернут свои силы, первым начнет военные действия, внезапно вторгшись на Голанские высоты, Израиль, Палестину. Палестинцы будут служить в Сирийской армии.
rick04.09.13 14:31

Палестинцы будут служить в Сирийской армии.

Палестинцы сейчас требуют раздать им противогазы)

ссылка

Scolar04.09.13 15:00
чувакам забыли сказать, что в Ирак их послали под заведомо ложным поводом, и колинпауэлл в СБ ООН тряс пробиркой со своим анализом мочи?
Или им ампутируют мозг, когда форму выдают?
ЗЫ. В Ираке американцы, за время оккупации, перестреляли из стрелкового оружия порядка полумиллиона гражданских, и единственный, кто из-за этого сел в тюрьму - передавший информацию в викиликс Брэдли Мэннинг. А, например, расстрелявшие, в качестве мести за нападение на патруль, десятки человек на рынке в Фаллужде солдаты, не провели в тюрьме ни дня.
Этих тварей нужно убивать, как тараканов.
ДнК04.09.13 15:28
> Scolar

Что самое поганое, так это то, что они совершают преступления будучи полностью уверенными в своей правоте, не единицы, а целая страна! Т.е. возможно даже RT после десятка лет вряд ли расшевелит это болото своей альтернативной информацией, может быть где-то в больших городах и то, единицы.

СШАнцы это как стадо баранов и пастух, где роль собирательного образа пастуха выполняют политики, куда баранам скажут идти, туда и идут, скажут прыгнуть с обрыва, т.к. внизу классная жрачка (думать не надо, зачем тратить калории на ненужные усилия), прыгнут и возможно лишь некоторые задумаются, что что-то пошло не так за секунду до поверхности.

Изолировать бы их, и закрыть куполом и водрузить табличку - здесь находится Абсолютное Зло!
Attente04.09.13 15:36
> ДнК

Изолировать бы их, и закрыть куполом и водрузить табличку - здесь находится Абсолютное Зло!
А под куполом будут сидеть в уверенности, что именно они - Абсолютное Добро, а снаружи как раз Абсолютное Зло.
mat04.09.13 15:48
"Мы на пределе, мы измотаны и мы в упадке. Мои личные ощущения говорят "нет". Мне бы было спокойнее, если бы наше участие ограничилось только действиями ВВС и ВМС."

Пострелять по площядям -это они мастера.
Тухлый народ......воевать в виртуале --орлы, им надо накупить контр-страйков, пущай воюют.



"Мы слишком устали, чтобы проводить наземную операцию."
Улыбнуло!)) БоеС.


ДнК04.09.13 15:57
> Attente

Безусловно.

Давно, на одной из студенческих вечеринок, индонезиец с глубокой печалью посетовал: мол вот СССР развалился, почему не успели стереть США с лица земли, это зло, т.к. только СССР было по силам это сделать... Нашу громкую политдискуссию услышал проходящий мимо СШАнец и обиженно спросил: почемы вы так не любите США и нас американцев и за что вы хотите сбросить на нас атомную бомбу (на тот момент США бомбили Югославию). Вопрос был задан на удивление простодушно и абсолютно по идиотски наивно, по аналогии тупого пацана которому дали в ухо в песочнице, за то, что он растоптал строения построенные другими, а он абсолютно не понимает за что получил законных пизд..ей.
Pangolin04.09.13 17:33
> ДнК
Изолировать бы их, и закрыть куполом и водрузить табличку - здесь находится Абсолютное Зло!

Исчезнет привязка доллара к нефти, тогда будет и самоизоляция, и просветление.

А пока что - сытый желудок, не дает мозгу думать альтернативно...

ДнК04.09.13 18:25
> mat> Надеюсь он тоже получил в ухо?)))

Развёрнутый ответ "почему" доп. вопросов и споров у него не вызвал, более тщательного объяснения нашей позиции не потребовалось, поэтому скорее вышел удар в мозговую извилину, что тоже в общем не плохо!))
mat04.09.13 19:12
> ДнК
> mat> Надеюсь он тоже получил в ухо?)))

Развёрнутый ответ "почему" доп. вопросов и споров у него не вызвал, более тщательного объяснения нашей позиции не потребовалось, поэтому скорее вышел удар в мозговую извилину, что тоже в общем не плохо!))
Не советую выезжать за границу, юсы могут арестовать и обвинить в нападении на гражданина США!)))
skaarjj04.09.13 21:53
> Вова
Вот что поражает в американцах, так это замкнутость на себе, любимых. То, что погибли американские солдаты, ему жаль, а то что погибли сотни тысяч иракцев и афганцев, дык это пофиг. Перед алтарём демократии все равны! В топку, блин, ради свободных выборов."
именно в этом принципиальное различие между нами - (Теллуткратией), наследнием Визанийских устоев, Правды и пр и пр.... и телассократией - наследием венецианской р-ки, рима в худшем его понимании и пр....в общем, согласно Фурсову... в итоге имеем - хищников запада (и всегдад они имели это базис своей "цивилизации", и имеем базис ДОБРА (пусть зачастую и в ущерб себе) России - вот в этом наша суть. мы не европа, мы не азия, мы - МЫ!!!!!!!!!!!!! мы добро, и всега несли добро - и во времена Романовых и во времена Союза... мы имеем ПРОТИВОСТОЯНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИЙ!!!! и как сказал когда то Путин - Зло в долгую всегда проигрывает! за напи Правда - остальное неважно!

ЛЮЦИФЕР04.09.13 23:32
Эти парни загубили много жизней, но никто не сожалеет об этом.
Они просто конченные зомби. Свергать своих банкстеров они будут только в том случае, если реально кончится колбаса. Но не когда проснётся совесть и прозрение.
dao201206.09.13 03:28
Американцы - религиозные фанатики хуже исламистов. Раньше у них была извращенная версия протестантского христианства - от которой потом осталась только идея "спасения" (+ избранности). И эта идея столь же извращённым способом наложилась на догматику учения демократии. Но хуже всего другое - и этим американцы гораздо опаснее исламистов: если фанатик-исламист тупо лезет везде со своим джихадом (в который, кстати, часто просто перестает верить, когда начинаются проблемы), то фанатик-американец жаждет "спасти весь мир". Т.е. привести мир к "торжеству демократии и американского образа жизни". При этом даже если "спасаемый" абсолютно не желает "спасаться", то это только еще более распаляет американца. Тогда фанатик-американец стремится насильственно убедить жертву в необходимости "спасения" - что-то типа средневекового обряда "изгнания бесов": т.е. изгнания недемократического образа мыслей. И даже если "спасаемый" при проведении процедуры умирает, американец все равно торжествует - ведь ему удалось "спасти душу" от недемократического мышления. Так вот самое плохое во всём этом то, что фанатик-американец при любом исходе дела с любым количеством жертв считает себя морально правым и совершившим "благое дело". И переубедить вы его не сможете.

P.S. Но судя по данной статье, возникновение чувствительных для собственной задницы проблем способно вылечить американца от фанатизма так же, как и бородача-исламиста :))
zizmo06.09.13 10:26

Я, как всегда, к шапочному разбору.

По теме и без меня нормально коллеги расписали. Я же, по привычке, цепляю мелочи. Например: "Меня тошнит от того, что мы ставим себя в положение участника ещё одной затяжной войны, в которой американский народ быстро забудет о воюющих на ней людях."

Видимо "бывший капрал Джек Мандевил, ветеран Корпуса морской пехоты, имеющий за спиной 3 командировки в Ирак" не единожды слышал в свой адрес "мы вас в Ирак не посылали", иначе откуда такая горечь и пессимизм?

"Коллеги" опровергнут?

asdi06.09.13 13:56
> Attente
> ДнК

Изолировать бы их, и закрыть куполом и водрузить табличку - здесь находится Абсолютное Зло!
А под куполом будут сидеть в уверенности, что именно они - Абсолютное Добро, а снаружи как раз Абсолютное Зло.
Как Вы правы ! Только ОНИ уже давно под тем самым Куполом, со времен Вьетнама. И для всего человечества на Куполе давно стоит табличка Абсолютное зло. И что С.Характерно, там под куполом ОНИ уже сидят в полной уверенности, что именно они - Абсолютное добро и даже не деградируют, а рождаются деградантами.
ktoto06.09.13 14:59
Солдат не должен философствовать, он должен быть верным военной присяге до самой смерти.
Глупо как-либо критиковать их за то, что они непоколебимо верят своему руководству.
Их труд - ратный, собственная жизнь всегда в опасности.
Кто не служил в армии и не понимает, что такое "за веру и Отечество", то не может понять этих американских солдат.
На самом деле, тут не должно было быть ни одного комментария, хотя бы из уважения к солдатской жизни - она совсем не Московская, столичная, уж поверьте.
nailgun06.09.13 15:05
ktoto - осталось вспомнить когда последний раз американцы воевали "за Отечество" )
y_krylov06.09.13 15:14
> nailgun
ktoto - осталось вспомнить когда последний раз американцы воевали "за Отечество" )
Когда солдат страна посылает на войну, это и есть "За Отечество". В современной трактовке "За отчечество" в рамках США, звучит как "На защиту интересов Соединенных Штатов". А у нас было бы "На защиту интересов РФ". Или На защиту братского народа (нужное вставить)
nailgun06.09.13 15:21
"За отечество" - это главным образом "за справедливость". Пусть даже и не на своей территории. Но почти все последние войны США "за денежные интересы". Именно поэтому так много в США военных и ветеранов, которые чувстуют что "что-то не так", поэтому антивоенные демонстрации с их участием и самоубийства. И поэтому же США перед любой войной устраивает пропагандистские операции - чтобы у солдат было хоть какое-то моральное оправдание для самих себя, хоть временно...
ДнК06.09.13 16:12
> ktoto

Ваше сравнение, извините за резкость, абсолютно не в тему. "за веру и Отечество" можно применять лишь тогда, когда солдат США защищает свою веру и отечество на своей земле, т.е. территории США. США на данный момент никто не угрожает, но именно они, на данный момент, угрожают всему цивилизованному миру глобальной террористической войной. И не только угрожают, а совершают террор и уничтожают целые страны.

Солдат США в данном случае такой же преступник, как ранее солдат Вермахта и отношение к нему и к его "ратным подвигам" по истреблению мирного населения должно быть соответствующее.
super06.09.13 21:29
> Ирак был совершенно ненужным, стоил слишком многих денег и, что ещё важнее, жизней американцев.

Ну как обычно, убивается человек горем, что слишком много денег было потрачено на войну.. А потом, как бы, опомнившись вспомнил и про жизни американцев.. Да, горе.. Американцев много, убьют этих - пришлют новых.. А вот деньги уже не вернуть..
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Венгрия заблокировала средства ЕС для Украины
» Объем денежных переводов из России в Грузию упал на 65% за 10 месяцев
» Володин: Россия может ударить по Украине оружием, которое раньше не применялось
» Поврежден подводный кабель между Финляндией и Германией вдоль «Северного потока»
» Иран согласился на переговоры с Европой по возобновлению ядерной сделки
» Белый дом разрешил Киеву бить вглубь России ракетами дальностью до 300 км — Боррель
» Forbes: "Газпром" возглавил рейтинг крупнейших компаний РФ по объему инвестиций
» В Белом доме не подтвердили сообщения о разрешении наносить удары по России

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США
» На авиасалоне AirShow China 2024 хозяева доминируют
» Триумф Су-57, ЗРК «Витязь» и Ка-52Э в Чжухае: на что рассчитывать заказчикам?
» Кто и зачем вернул Дональда Трампа

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"