Вот интересный материал с графиком. Там и результат горбачёвской перестройки есть.

ссылка

Хорошо иллюстрирует, что подъем начался еще во времена НЭПа...

Хорошо иллюстрирует, что подъем начался еще во времена НЭПа...

Это не подъем, это восстановление. Подъем пошел после 1929 года.

А еще не хватает графика по народонаселению.

Моя платёжеспособность не имеет отношения к Вашей некомпетентности)

Вы можете изложить претензии по поводу своего непонимания слов председателя Совета Ассоциации отраслевых союзов АПК здесь ссылка после прочтения последнего комментария или создать тему на форуме. Тут это совершенно неуместно.

Тогда Вам следовало бы пропустить замечание уважаемого alex-sotkin мимо ушей, а не развивать беседу. Слово - не воробей)

Видите ли, КПРФ имеет к описываемым Вами событиям примерно то же самое отношение, что и мы с Вами. Или Вы предлагаете развить нашу излюбленную тему относительно карточек с импортом 15-18% потребности зерна в СССР?

gekkon,

Отнюдь - я же не открестился от Вашего предложения обосновать своё предположение о том, что имел в виду цитируемый мною источник, так как это имело прямое отношение к обсуждаемой теме. А Вы в свою очередь сначала ответили, а потом стали уходить в сторону, мотивируя это тем, что мол "не в тему".

Как видно из предоставленных в статье цифр и графиков - всего за пять лет с 1932 по 1937 год - рост установленной мощности электростанций составил -2,7 раза (с 13,5 до 36,4)

Можете привести примеры подобного рода в РФ?

P.S. "В тот период не было построено ни одного"

Не одного энергоблока не было построено? Вы что курите?

Ни одного атомного? А сколько в тот период было построенно "атомных" в других странах мира (чтобы понимать насколько проклятый совок отставал от цивилизованных стран)?

P.P.S. Дарю хинт. В следующем посте обязательно напишите, что в тот период и сотовых телефонов то не было.

кстати я конечно не самый большой фанат советской экономики, но уж так жидко в 1937 году не было как показана в этом опусе:

Производство электроэнергии (в млрд. КВтЧ) - 8.1

явно цифра взята с потолка, вот цифры по европе:

Германия 47.7

Бриты 31.9

Франция 20.1

Швеция 8

Цитата из упомянутого сборника: "В СССР благодаря лучшему использованию мощностей на один киловатт мощности электростанций вырабатывается электроэнергии в 1,5-2 раза больше, чем в капиталистических странах.

В СССР использование мощности районных станций в 1936 г. составило 61,4%.

Использование мощности электростанций в США составило в 1936г. 35,6%, в Германии в 1935 г. - 28,0%, в Англии в 1934 г. - 22,8%."

"Эх, страна моя родная, Край загадок и чудес, Где ещё такое счастье, Где ещё такой прогресс."

Касаемо производства электричества в других странах ("Капиталистические страны" 1937, том 1, стр. 196-197, таблица 3):

- США 1913 г. - 22,5 млрд. кВт*ч, 1935 г. - 123 млрд. кВт*ч (рост в 5,5 раз);

- Германия 1913 - 5,1 млрд. кВт*ч, 1935 - 36,697 млрд. кВт*ч (рост 7 раз);

- Великобритания в 1935 произвела 23,6 млрд. кВт*ч (1913 производство не указано);

- Франция в 1935 - 15,4 млрд. кВт*ч (1913 производство не указано);

- Италия в 1935 - 14,5 млрд. кВт*ч (1913 производство не указано);

- Швеция в 1913 - 1,449 млрд. кВт*ч, в 1935 - 6,9 млрд. кВт*ч (рост в 4,8 раза).

К слову о Центральной Африке - электростанций там не было ни в 1913, ни в 1935, но в ЮАР рост с 1920 по 1933 составил 2,6 раза (1,276 и 3,309 млрд. кВт соответственно)

По цифрам производства электроэнергии на душу населения так и стоим на уровне РСФСР - при в общем-то гораздо большей энерговооруженности хозяйства. Видать, хозяйство поуменьшилось.

Электроэнергетика - эт такая отрасль, без которой ни одна другая отрасль существовать не может. Тут такие деньги крутятся. Продукция сверхнеобходимая, что-то вроде еды, но гораздо важнее и дефицитнее, потому что еду можно импортировать, а вот электричество нам импортировать особо неоткуда. Так что рыжий грамотно схватил самую основу народного хозяйства и неплохо я думаю зарабатывает на этом. Разваливать ему отрасль смысла не было - он же заработка тогда б лишился. Но и особо в развитие не вкладывался: в 1990 износ основных фондов по отрасли электроэнергии в РСФСР был 40,6%, в 2004 - 55,6. Хотя, надо отдать должное - к 2009 показатель улучшился до 50,7%.

Угу. А к 2010 г. ещё более "улучшился":

ссылка

"По данным управления технической эксплуатации и ремонтов, степень технического износа подстанционного оборудования "Псковэнерго" на сегодняшний день составляет 83%. "

ссылка

"В целом, износ сетей "Владимирэнерго" составляет более 60%, а износ оборудования подстанций - почти 70%."
ОЛЕГ ХИМАНИН, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ПО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКЕ АДМИНИСТРАЦИИ ОБЛАСТИ: ... при таких темпах старения и неприятия срочных мер к 2010 году износ подстанционного оборудования составит 85%, и исчерпают свой ресурс более 90% трансформаторов и около 90% выключателей.

P.S. В принципе идем по спрогнозируемому ещё в 2003 г. ФСК ЕЭС сценарию (

Основные положения

Стратегии развития Единой национальной электрической сети на десятилетний период

):

ссылка

. Общий показатель износа основных фондов сетей в целом по РАО "ЕЭС России" составляет около 50 %. Доля полностью отработавших основных фондов составляет 10 %, в том числе оборудование подстанций – более 30%.

Износ сетей ФСК в целом составляет 41%, в том числе подстанционного оборудования - 65%, ЛЭП – 36%, зданий и сооружений - 23,2%.

При таких темпах старения и не принятия срочных мер к 2006 году износ подстанционного оборудования составит 70%, исчерпают ресурс более 30% трансформаторов, около 50% выключателей, 12% шунтирующих реакторов.

и что характерно, срочных мер принято не было, а армагедона ни в 2006 ни в 2011 не приключилось. а вот рсфср с 40% сгинул ...

2bazil

там не просто столбики попутаны, у меня и другие цифры не сходятся. по зерну сильно не сходиться.

по электричеству тут народ разбирал чудеса госкомстата по электричеству

ссылка

реально уже в 1913 мы были в тройке.

По зерну ситуация известна - сейчас готовится статья на эту тему. Как только выйдет, я обязательно Вас оповещу. Суть вкратце, хотя в детали я не вникал ввиду ненаписанности статьи, и пишу не я: в 60-е годы изменилась методика подсчёта урожая зерновых (в сторону уменьшения). Данные за 30-е годы были исправлены, поэтому существует расхождение между показателями урожаев в нархозах СССР поздних лет и в статсборниках по Союзу, современных 30-м годам. Возможно, Хрущёв в пылу развенчивания культа Сталина несколько подтассовал показатели. Может, даже не соврал, просто не сказал всей правды: рост урожаев 30-х годов незаметен на том фоне, что 20-е годы не исправлены по уменьшающей методике, а 30-е годы, на самом деле с выросшим урожаем против предудыщих лет, по новой методике пересчитаны в сторону уменьшения. Также ходили слухи, что в 1960 году Хрущёв приказал изъять ряд сборников из библиотек страны. Может, слухи, но "сельское хозяйство 1939 года" попадается только в одном экземпляре в Ленинской библиотеке Москвы.

Что касается чудес с электричеством: капстраны 1937 года дают объективную информацию. Можете свериться с ними.

Вот в РИ известно 1917 выработали 2,2 млрд. кВт ссылка (вместе с Польшей - одним из наиболее промышленно развитых регионов страны в то время, и с Финляндией), так что цифра в 1,9 млрд. кВт на 1913 год, указанная в обсуждаемой статье, вполне реальна. А вот рассмешившая автора Вашей ссылки Норвегия ("Смешно становится сразу - как между Россией с 99.95% производства электроэнергии Франции, вместилась еще и Норвегия"). по капстранам, скажем, в 1923 году произвела электроэнергии столько же, сколько и сравниваемая автором с ней Франция. Такой вот эта Норвегия энергетический дракончик была. Или тигрик - как там любят обзывать небольшие быстрорастущие экономики.

Slavyanin,

Тут проскакивала как-то информация об занижении фактической степени износа в статсборниках. К примеру, Российская газета сообщала недавно о 64% износа генерирующих мощностей ПФО, и 60-80% износа сетей ссылка . Тут ссылка оценивают износ мощностей электроэнергетики в 65%. Забавно, что iDesperado связывает износ оборудования в электроэнергетике с развалом Союза - мол, там было меньше и то развалился (чит. развалили). "В этом году мы работали как никогда плохо что находится в полном соответствии со вспышками на солнце" (с) Армагеддон помнится был - ссылка Репетиция. Вот ещё ссылка . У нас в вот Нижегородской области в позапрошлом году был ураган 13 июня в 19.00- ветром повалило опору электропередачи. Ветхая была уже. В результате 12 районов (больше 100 тыс. человек) сидели без света почти неделю: не ходили поезда, не работали телефоны ни обычные, ни сотовые, водопровод, магазины, заправки, автобусное сообщение, встал десяток электропоездов, дизель-генераторы у населения на второй день изъяли для государственных нужд. Правда, на следующий день пустили чморики без расписания с тремя-четырьмя вагонами, чтоб людей увезти в город с дач. А причина сего действа - не выделили денег на строительство новой линии. Точнее на достройку - линию начали строить ещё при Союзе, но недостроили в одном районе - не успели. Вот её всё 20 лет достраивают с тех пор. Опоры под неё стоят давно, уже менять надобно. А вообще как ветер дует - обязательно отключение часов на 5-10 в нашей местности. Запас воды всегда имеется в канистрах и бутылках, примус есть. Линии очень старые и рвутся как паутина на ветру. Можно, конечно, ещё сто лет так прожить - ей-богу сам энергетик и знаю, что подстанций, работающих безотказно с 50-х годов у нас в городе полно, но это всё как говорится "до разу". И шины у них накалены так, что в темноте светятся бывает, а не просто тёпленькие.

карамурза ест ваш мозг. откройте "народное хозяйство за 70 лет, 1987 год" - там однозначно указано, что цифры 1917 даны по территории современного СССР. по 1913 есть вообще рассклад по республикам:

ссылка

"Производство электроэнергии в 1913 г. на территории в границах до 17 сентября 1939 г. составляло 1945 млн, квт-ч."

границы 1939 это далеко не РИ, реально входишая в тройку ...

Ну, тогда Вашими устами - у Вас нет шансов доказать какую-либо манипуляцию с ГОЭЛРО) Честно с 1913 по 1937 в СССР был наибольший скачок в мире по производству электричества.

"Далеко не РИ" Ну, как недалеко - 95,4% производства электричества в РИ. По-моему очень даже рядом. Как раз в аккурат настолько же РСФСР "далеко" от РФ 2010 года: 1036/1082)*100% = 95,74%)

Что касается третьего места по выработке в мире в 1913 году - определить сложно, так как "Капиталистические страны" 1937 не располагает такими данными, но у нас есть выход. Давайте придём к решению следующим путём: сравним установленную мощность электростанций в 1913 году (тыс. кВт):

США -10,8

Великобритания - 2,701

Германия - 1,25

Канада - 1,243

РИ - 1,141.

Франция - в 1913 неизвестно, но известно, что в 1923 году установленная мощность французских станций равнялась 4,519 тыс. кВт. Сомнительно, чтобы в 1913 этот показатель был меньше показателя Российской Империи, ибо сомнительно, чтобы страна, изрядно пострадавшая в Первую Мировую, смогла пятикратно увеличить установленную мощность электростанций за 10 лет, из которых 4 провоевала.

Полагаю, 6 место Российской Империи в мировом производстве электроэнергии в 1913 году дано ей заслуженно.

ну раз вы разобрались с географией, потрудитесь еще раз поглядеть на табличку 1913 года, ссылку на которую я уже давал ( ссылка

страна кВт*ч
США 26.3
Германия 8
Великобритания 2.5
Российская Империя 2.5
Италия 2
Франция 1.8
Норвегия 1.8
Канада 1.5
Япония 1.5

Производство по РИ в 2,5 млн. кВт - это же предположение, а не точный вывод, как я понимаю автора, которому показалось забавным, что в Норвегии могли производить сколько-нибудь значимое количество электроэнергии? Положим, его вывод верен, но всё равно для сравнения с 1937 годом нелогично брать всю Российскую империю - нужно считать РИ без Прибалтики, Польши, западной Белоруссии и Финляндии. Кстати, по Финляндии 1913 года есть данные в капстранах - 44 млн. кВт.*ч (2039+44=2083 без Польши по РИ) Польша в 1925 произвела 1668 млн. кВт*ч - тут можно поверить в 400-500 млн. кВт*ч в 1913.

Честно - Российской Империи в целом можно дать четвёртое место в 1913 году, но опять же весьма приблизительно. Потому что производство в Великобритании в 2,5 млрд. кВт*ч низковато - в 1920 году там только электростанции общественного пользования произвели 4,275 млрд. кВт*ч (в 1923 соотношение производства на электростанциях общественного пользования и на всех электростанциях составляло 9,476/5,289=1,8 раза). То есть общее производство в 1920 в Англии было около 7,7 млрд. кВт*ч. Рост с 1913 года в 3 с лишним раза с 2,5 млрд. кВт*ч, если верить Вашему автору... Маловероятно - США, Дания, Чехословакия, Германия и Швеция показывали рост в 2 раза за аналогичный период. Вряд ли Англия неожиданно единственная в мире испытала энергетическую революцию под гром ирландской революции. В 1919 году всё же Ирландия начала войну за независимость. Красный объём выработки для неё на 1913 год - не менее 3 млрд. кВт*ч. Но и какой смысл сравнивать Российскую Империю в её границах 1913 года с СССР 1937 года в границах 1937 года, если это напоминает некорректное сравнение СССР 1990 года с Российской Федерацией 2010 года? Конечно, статистики 30-х годов пошли правильным путём - и сравнили РИ в границах СССР до 17 сентября 1939.

Кстати - СССР в современных 1935 году границах вышел на третье место по производству электроэнергии с показателем 26,288 млрд. кВт*ч, обогнав Канаду, занявшую 4 место с 24,8 млрд. кВт*ч в 1935 году. Германия была на втором с 36,697 млрд. кВт*ч, США - на первом с 123 млрд. кВт*ч, что в было 4,7 раза больше показателя СССР на 1935 год. Напомню, в 1913 в США было произведено 22,5 млрд. кВт*ч электроэнергии, что по самым оптимистичным подсчётам в 9 раз больше аналогичного показателя Российской Империи. Как ни крути - СССР уже в 1935 превзошёл Российскую Империю по показателю производства электричества в мире даже в более узких границах.