Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Британского дипломата выдворят из России за шпионаж
ВСУ попытались повторить в Селидово провокацию в Буче, заявил Мирошник
Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Новгородцы против фильтров Петрика
03.01.11 19:57 В России
"Мы против экспериментов над новгородскими детьми!" - с этими словами ряд представителей общественности Новгорода обратились к властям с требованием демонтировать установленные в детских садах и школах т.н. "фильтры Петрика".

Авторы обращения уверены в своей правоте: у них на руках выводы независимой экспертизы, из которых следует, что вода, пропущенная через эти системы допочистки, стала "обогащенной" тяжелыми металлами, причем в повышенной концентрации.

В письме на имя губернатора Новгородской области Сергея Митина говорится, что жители Великого Новгорода опасаются за здоровье своих детей и требуют от властей региона остановить использование "фильтров Петрика" в социальных учреждениях, а также провести их независимую и всестороннюю экспертизу. Одновременно направлено обращение и в прокуратуру Новгородской области, в котором представители общественности просят принять меры прокурорского реагирования по факту эксплуатации в детских учреждениях фильтров "Золотая формула".

Экспертизу водопроводной воды, пропущенной через фильтры "Золотая формула", выполнил по заказу общественного объединения "Собрание коренных новгородцев" аналитический центр контроля качества воды "Роса". Для исследования были взяты пробы в одном из детских садов Великого Новгорода, причем забор воды проводился под контролем представителей общественности, чтобы исключить возможность фальсификации результатов.

Как показала экспертиза, водопроводная вода в Великом Новгороде полностью соответствует всем санитарно-гигиеническим нормативам и вовсе не требует дополнительной очистки. Зато в очищенной с помощью фильтра ZF-10C ("Золотая формула") - концентрация свинца повысилась по сравнению с исходной в 10 раз, а цинка – в 5 раз. Кроме того, в отфильтрованной воде обнаружены ионы серебра в количестве, превышающем требования СанПиН. Правда, содержание марганца, железа, хлора, алюминия и органических веществ поле дополнительной очистки уменьшилось, но их концентрации были ниже нормы и в исходной водопроводной воде.

"Мы специально выбирали для исследования фильтр, который установлен не очень давно, по нашим данным, он отработал около 20% ресурса. Так что говорить о том, что концентрация тяжелых металлов повысилась из-за неправильной эксплуатации или из-за того, что вовремя не сменили картридж, не приходится, - рассказала корреспонденту "Фонтанки" Анна Черепанова, председатель НРОО "Собрание коренных новгородцев" и руководитель рабочей группы Общественной палаты Новгородской области. – Эксперты, с которыми мы консультировались, пояснили нам, что повышение содержания цинка и свинца могло произойти из-за того, что вода взаимодействует с конструкциями фильтра".

Что касается серебра, то повышение его концентрации вполне предсказуемо, считает Черепанова. "По техническому паспорту для фильтров используется материал УСВР с серебряным покрытием, поэтому частицы серебра могут переходить в воду", - поясняет она.

Напомним: о повышенном содержании ионов серебра в воде, пропущенной через фильтры Петрика, "Фонтанка" уже писала http://www.fontanka.ru/2010/04/21/125/ . Именно с этим фактором, по мнению биологов, связана массовая гибель рачков-дафний, использовавшихся для тестирования питьевой воды.

Сейчас фильтры "Золотая формула" установлены во всех школах и детских садах Новгорода и Новгородской области, всего же в регионе работает 336 систем дополнительной очистки воды этого типа –ими оборудованы 237 учреждений образования и здравоохранения. Заметим, что еще 7 июля 2010 года межрегиональная общественная организация "Общественный контроль в действии" подала исковое заявление в Перовский районный суд города Москвы в защиту неопределенного круга потребителей против производителя — ООО "Холдинг "Золотая Формула" и продавца — Международного потребительского общества "Золотая Формула Мегаполис".

Поводом для подачи иска послужили результаты экспертизы фильтра "Золотая формула ZF-МЧС", проведенной по заказу "Общественного контроля" в независимой лаборатории Аналитического центра контроля качества воды ЗАО "Роса". Для исследования были выбраны шесть фильтров, приобретенных в магазинах города. Экспертиза показала, что очистное устройство малоэффективно, а его свойства, заявленные в паспорте, не соответствуют действительности. Разбирательства по делу еще не завершены – очередное судебное заседание назначено на17 января 2011 года.

Тем временем изобретатель фильтров Виктор Петрик успешно борется за восстановление своего доброго имени. Как уже писала "Фонтанка" http://www.fontanka.ru/2010/12/24/050/ , 23 декабря Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленобласти вынес решение по иску ООО "Холдинг "Золотая формула" к ряду СМИ, которые опубликовали на своих страницах материалы, касающиеся деятельности компании, в частности фильтров "Золотая формула". Как сообщили представители Виктора Петрика, принято решение о том, что издания "Росбалт", "Комсомольская правда" и "Новая газета" должны выплатить истцу по 200 тысяч рублей, а также опубликовать опровержения на своих полосах.

Справка-1:

Холдинг "Золотая формула", который возглавляет Виктор Петрик, в 2007 году победил в конкурсе на право участия в федеральной программе "Чистая вода" . В рамках этой федеральной инициативы все бюджетные учреждения страны оснащаются фильтрами для воды, поскольку граждане России должны получать только качественную питьевую воду. Стоимость программы — 15 триллионов рублей, ее инициатором выступил лидер партии "Единая Россия" Борис Грызлов. После окончания реализации программы россияне, как убеждают авторы начинания, будут доживать до 140 лет. В качестве пилотного региона для программы был выбран Великий Новгород.

Справка-2:

В российских санитарных нормах - СанПиН 2.1.4.1074-01 "Питьевая вода и водоснабжение населенных мест" - серебру присвоен класс опасности 2, то есть "высокоопасное вещество". Таким образом, Госсанэпидемнадзор России официально установил, что серебро стоит в одном ряду со свинцом, кобальтом, кадмием, мышьяком, цианидами и другими общеизвестными ядовитыми веществами. Вода, обеззараженная серебром, не рекомендуется для использования в детских учреждениях.

Кира Обухова, "Фонтанка.ру"

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
tilikum04.01.11 13:38
С одной стороны - здоровье людей, с другой - полтриллиона $.... Этот чудак Грызлов, как истинный едрос, конечно выбрал бабло..... не допускают, бедного, к трубе..... Нефть, газ, лес и пр. продают, но продавать здоровье людей (в масштабах страны) первым придумал Боря Грызлов (или он тут, как и в Думе - только зиц-председатель?). Так и запишем. А люди пусть детишек из садов забирают, всех (а кому нынче легко?), садик через месяц загнется, через 2 - пойдёт с молотка.... Цивилизованный переход от мудозвонского государства (с его нанофильтрами, сделанными в сарае) в частные руки населения. В конце-концов даже дешевле выйдет, не говоря уже о бесценном здоровье.
legat_UR04.01.11 14:32

Гммм ... я несколько лет использую серебро для воды, которую пью. В профилактических целях. Мне удалось полностью избавится от вредных привычек (привязанности к сигаретам и алкоголю как бы атрофировались, причём напрочь). Был момент, что ионизированная серебром вода мне как-то неприятна стала, но это после попытки пропуска её через магнитный фильтр. Теперь же, если я пользуюсь какое-то время магнитным фильтром, то эту воду я предварительно пропускаю только через аква-форовский тройник.

По данному вопросу истина получается висящей в воздухе. У каждого свои особенности организма и свой обмен веществ. Общие правила для всех не создашь. А история вредности-полезности тех же лучей солнца говорит о колебательности воздействия на организм окружающих сущностей для разного периода времени и условий среды обитания.

Как то всё это странно, ибо скорее всего не полностью исследовано временем ...

iz0904.01.11 14:47
Самая важная здесь фраза: "вода в водопроводе не требует очистки". Эта ситуация характерна для множества населенных пунктов РФ. Люди ставят фильтры, обманутые "страшилками" СМИ. Та же картина была в Англии в период "бума фильтров". Потом госкомиссия проверила качество исходной воды, и многие англичане узнали, что она соотвествует нормам.
legat_UR04.01.11 15:44

2iz09

А вот в эту фразу я не верю. В большом городе коммуникации физически не могут быть в идеальном состоянии. Здесь всё очень похоже на борьбу за откат (при необходимости через СМИ людям можно впарить нужную позицию без особого труда и использовать их как инструмент для своих целей) Быть экспериментом без собственного согласия всегда неприятно. Особенно когда нет гарантированной уверенности в его результате. Ведь от 140 лет жизни никто никогда не откажется. От гарантированных, а не вероятностных ...

konstando04.01.11 16:27
А слабО жителям Великого Новгорода выкинуть фильтры Петрика нахрен, и таким вот именно образом обозначить своё отношение к власти, их имеющей? И обозначить заботу о будущем СВОИХ детей заодно.
Главный Злодей04.01.11 16:35

К Петрику можно относиться по-разному, но то, что он молодец, отрицать нельзя. Человек борется за свои интересы не воплями и сотрясанием народа по газетам-интернетам, а по правилам. Вот уже и газетчиков засудил.

А вот "общественность" в данном эпизоде уж очень подозрительная. Сто лет фильтры стояли, никого не трогали, а тут, ишь ты, аж целое "общественное объединение" нарисовалось. Где ж вы, родненькие, раньше-то были? Чай, скандалы про Петрика не вчера загремели. Вот уж год как вам, радетелям за благо народное, ничто не мешало заказать проверку и озаботиться. Ан нет, поди ж ты, именно вот сейчас их прорвало - аккурат к приговору газетчикам (+ истечение срока обжалования).

Сдаётся мне, что эта "общественная организация" такая же общественная, как одноимённая палата. И неплохо ей учинить встречную проверку по линии прокуратуры. Кто такие, где прописаны, чем занимаются, на какие шиши деятельность разводят. Небось, из них новгородцы, как из меня - папа римский.

iz0905.01.11 00:34
>Legat_UR

В действительности паника возникает из-за незнания системы подготовки воды. Она весьма отработана.

Фильтры на самом деле весьма непростая вещь: например, если они удаляют хлор, то вода становится подверженной действию микробов, если соли - то создается другое минеральное качество воды, к которому не привыкли потребители, если вносит вместо хлора йод - то один

бактерицидный фактор лишь заменяется другим.

Но, простите, как можно получить после фильтрации увеличение в воде тяжелых металлов физика не знает! Это какой-то новый кульбит. Откуда им взяться, если их нет в исходной воде?

Не чудом же?!

legat_UR05.01.11 00:53

2iz09

То то и оно, что здесь не без запаха саботажа с ухудшающими последствиями. Или умышленно перепутаны понятия концентрации и процентного соотношения, которое просто может меняться в зависимости от того, какая часть элементов более эффективно удаляется фильтрами ....

salavat05.01.11 02:10
Вообще говоря если у аналитического центра контроля качества воды "Роса" есть лицензия на экспертизу водопроводной воды, если сообщение о превышении ПДК вредных веществ благодаря указанному фильтру действительно, то конкретные граждане, у которых конкретные дети воспитываются в конкретном детском учреждении вправе подать исковое заявление в суд на власти, в чьей юрисдикции находится указанное детское учреждение, а судья вполне себе обязан его рассмотреть в ходе судебного разбирательства.

Все точно так же, как сделал г-н Петрик с указанными в статье СМИ.

Если условно говоря новгородцы выиграют дело против фильтров Петрика, то у указанных СМИ забрезжит возможность не только вернуть свои деньги, если скажем они проиграют надзор, но и получить еще денежки за моральную компенсацию возбудив встречный иск против г-на Петрика.

Скандальные обстоятельства в связи с г-ном Петриком (как и дело Ходора) это пмсм опасные, в смысле общественной значимости, пробоины в корабле питерской группы управленцев РФ.
BarCode05.01.11 04:45
Так не бывает, чтобы разные аналитические центры выдавали разные заключения по одному и тому же вопросу и при этом ни тот ни другой не лгали. Я не знаю кто прав на самом деле, но считаю неприемлемым использование этих фильтров до выяснения истины и наказания лжецов.
Как коренной новгородец подтверждаю, качество воды в Новгороде действительно весьма неплохое. Я имею ввиду систему водоснабжения города в целом. В большинстве районов воду из под крана можно спокойно пить даже без кипячения. Из чего склоняюсь к мысли, что массовая установка фильтров в Великом Новгороде скорее всего попил.
virtual_machine05.01.11 10:00
>BarCode> разные аналитические лаборатории, возможно, проводили анализы по одному вопросу, но по разным показателям (веществам). Данные по свинцу предоставлены "Росой". Где данные по свинцу, представленные стороной петрика? Если таковые есть, то тогда действительно надо выяснять, кто соврал. Обычно врут те, кому это приносит доход. Вряд ли это "Роса", которая если и получила какие-то деньги за несколько анализов, то копейки. Журналисты? Они люди неглупые, думаю подозревали, что последует судебная тяжба с участием ангажированных грызловым и петриком судебных органов, против которых у них нет шансов. Вообще, имеем удивительный цинизм: соавтором и совладельцем патента на "изобретение" петрика является грызлов. Он что, специалист-химик или инженер? Похоже, единственное, за что грызлов получает свою долю от патента, на реализацию которого расходуются государственные деньги - это высокий государственные пост. В нормальных странах сами знаете как это называется. Так что, BarCode, полностью с Вами согласен. Это попил. Или скорее погрыз.
Теперь о воде. Не согласен теми, кто считает, что воду фильтровать вообще не надо. По ГОСТУ и на вкус вода может быть вполне нормальной. Но ГОСТ регламентирует только очень небольшое число показателей ссылка Так, например, если в воде будет смертельная концентрация цианистого калия, то она все равно может соответствовать ГОСТУ 2874-82 "Вода питьевая.
Основной проблемой качества воды в регионах часто являются токсические органические примеси, а также продукты их хлорирования. Они очень эффективно (99,9%) удаляются любыми фильтрами, содержащими активированный уголь или аналогичные сорбенты. У меня была возможность собственноручно это проверить, когда работал в аналитической лаборатории по контролю качества питьевой воды. Еще 3 года тому назад можно было купить бытовой фильтр "Родник 3М". Замечательная вещь. Внутри только активированный уголь, без всяких изобретений. Одного патрона для семьи из двух-трех человек хватало на 6-8 месяцев. После чего можно сменить патрон или самостоятельно регенерировать его, следуя прилагаемой инструкции (кипячение с содой и промывка). Стоимость фильтра была 250 р., фильтра - 120. Один патрон можно регенерировать 5-6 раз.
В свое время в Уфе (еще в советские времена) произошла трагедия. В питьевую воду случайно попал фенол. Само по себе это вещество не особо токисчное, но в результате хлорирования стали образовываться хлорзамещенне фенолы. Они тоже не ахти как ядовиты, но при нагревании в присутсвии катализатора (окислы железа) образуют диоксины. Начинает хозяйка кипять воду для чая, и... ЛД50 диоксинов - несколько микрограмм. В итоге - десятки трупов и сотни инвалидов. Слабо выраженные отдаленные последствия учесть было невозможно. История тогда получила широкий общественный резонанс. Те немногие, кто пользовался фильтрами, не пострадали.
Об удалении металлов: активированный уголь не эффективен. Можно удалять только специальными мембранными фильтрами или ионообменниками. Но врезультате получится практически дистиллированная вода, которую регулярно потреблять вредно, т.к. Ваш организм недополучит нужное количество солей кальция, магния и разных микроэлементов.
BarCode05.01.11 10:35
Фильтровать или нет это конечно личное дело каждого. Я вот например не пользуюсь фильтром, но и не рекламирую это, отстаиваю воду пару часов и в чайник. Ведь с фильтром тоже можно попасть в просак. При неправильном использовании например можно получить такую микрофлору в фильтре, мама не горюй. Может производитель "накосячить" с технологией изготовления (вещества/материалы например перепутать или не надлежащего качества применить). Так что фильтр - это тоже не панацея. Но это опять же ПМСМ. Не навязываю.
Про возможность пить воду из-под крана (без риска получить диарею) я написал к тому, что особых проблем с качеством воды в городе "Н" не имеется.
iz0905.01.11 12:54
>BarCode

Согласен, что можно получить микрофлору в фильтре, особенно задерживающего хлор.

Мне, по большому счету, нет дела до Петрика, но вдумайтесь, разве может появиться после фильтрации воды графеном (разновидностью углерода) повышенная концентрация ТЯЖЕЛЫХ МЕТАЛЛОВ в фильтрованной воде? Не лженаука ли это утверждение?

Это все равно, что заявить, мол, из ВОДЫ И УГЛЕРОДА - кто-то получил свинец, ртуть и кадмий!

Н2О+С=Hg+Pb+Cd??? Вы такую реакцию химикам покажите, тогда узнаем, где "лженаука".

Алихан05.01.11 13:07
> Главный Злодей

К Петрику можно относиться по-разному, но то, что он молодец, отрицать нельзя.

А вот "общественность" в данном эпизоде уж очень подозрительная.

неплохо ей учинить встречную проверку по линии прокуратуры. Кто такие, где прописаны, чем занимаются, на какие шиши деятельность разводят. Небось, из них новгородцы, как из меня - папа римский.

1. сложно отрицать наличие хватки и ума у человека запустившего проект на который государство уже выдедило 15 триллионов рублей )) - нужно быть просто сумасшедшим.


2. на самом деле "подозрительные" эти русские новгородци - не нравится им что о них ТАК заботятся - 140 лет жизни пообещали, а они не верят, подозрительные в двойне. Кстати Злодей, Вы себе сколько запланировали, в смысле лет? - врядли больше, значит 140 устраивать должен, значит уже минимум как год у Вас дома стоит изобретение молодца?

3. Верно - проверку и не только в прокуратуре - в России служб предостаточно, и чинов хоть и сократят на 20 % - хватит чтоб разобраться с этим "подозрительным саботажным сбродом" - гос. программу срывать, это вам не электропровода - тут все серьезно. Кстати, судя по папости Вы Итальянец? - а может всетаки если родители не согласны проводить "пилотно-опятный проект" на своих детях - пойти им навстречу? - а не послылать их в суд, такой суровый и гуманный однавременно?

Главный Злодей05.01.11 13:29

на самом деле "подозрительные" эти русские новгородци - не нравится им что о них ТАК заботятся

Вы не паясничайте, а объясните мне одну простую вещь. Эпопея с Петриком гремит на все телевизоры и интернеты уже больше года, из них заявленная длительность фильтров в Новосибирске - едва ли не дольше. Какого же хр. эти "русские новгородци" зачесались не когда-нибудь в течение этого года, а именно сейчас, аккурат под приговор журналюгам? Когда осилите объяснить, поговорим и о 140 лет, и о многом прочем.

государство уже выдедило 15 триллионов рублей ))

ссылка

===

В январе 2009 года Борис Грызлов, сославшись на экспертов, предположил: до 2020 года стоимость проекта может составить 15 триллионов рублей. Однако летом заявил, что можно обойтись и 10 миллиардами в год. Во внесённом в правительство варианте бюджет программы на 2010—2017 годы превышает $14 млрд, включая государственные и частные инвестиции /ru/reports/view/54243/#cite_note-3 .

(...)

29 июля 2010 года правительство России одобрило перечень федеральных целевых программ, подлежащих финансированию из федерального бюджета в 2011—2013 годах. В одобренный список вошла ФЦП "Чистая вода" /ru/reports/view/54243/#cite_note-7 . Программа рассчитана на три года, ежегодно на неё будут тратить из федеральной казны 3 млрд рублей. По словам Дмитрия Знаменского, представителя Российского водного общества, которое будет заниматься реализацией программы, общий бюджет проекта вместе с региональным и муниципальными деньгами составит 18 млрд руб. По мнению Знаменского, к "фильтрам Петрика" программа не имеет никакого отношения, но Петрик сможет участвовать в конкурсе по отбору фильтров /ru/reports/view/54243/#cite_note-8 .

===

Сравниваем это с вашим "государство уже выделило 15 триллионов рублей" и делаем вывод о том, кто тут нагло сбрехнул.

Обычно врут те, кому это приносит доход. Вряд ли это "Роса", которая если и получила какие-то деньги за несколько анализов, то копейки.

Эта "Роса" получила пиар, который дороже денег. (Кто о ней слышал до сих пор? А теперь может и побороться на тендере за право делать экспертизу местному водоканалу, имея портфолио такой вот бдительной организации.) При, конечно, том условии, что эта самая "Роса" - настоящая, а не липовая шарашка, подобно "обществу коренных новосибирцев", слепленная в оперативном порядке для очередной антипетриковской акции.

Алихан05.01.11 13:46

сравним. но точно не я. Я ориентируюсь на ту статью которую опубликовал ВиМ - из нее и вырезана ссылка про 15 триллов - обратите внимание на это. Так что слова не мои. ЧТО же публикует у себя ВиМ - вопрос тоже не ко мне. но его публикациям я как-то доверяю. Хотя может Вы и правы что зря...

Касаемо "непоясничения" - если Вы "в серьез" упомянули прокуратуру "как способ разобраться с недовольными" - то мой сарказм на фоне Вашего ПРЕДЛОЖЕНИЯ просто меркнет и становится детским лепетом. Кста - по поводу предмета действий новгородцев - у прокуратуры и статьи то наверно подходящей не найдется - закон то вроде не нарушают..., а вот за что либо другое людей взять за я.... - всегда конечно найдется - и ЭТО Вы полагаете вполне допустимо. Но тогда вопрос - а если недовольство будет ни за Петрика, ни за еще что либо мелочное - то тогда как? - каждый раз в Прокуратуру - людей строить? - И Это ВЫ НЕ ПОЯСНИЧАЕТЕ"?

И последнее - предоставленные Вами ссылки никоем образом ни не отвечают на мой вопрос, ни опровергают написаное в статье. Речь шла о "пилотно-опытном проекте" который ставится над жителями целого города в административно- приказно-уведомительном порядке. Я не ярый демократ, и не требую референдума - но не кажется ли Вам, что если уж никто не спрашивал СОГЛАСИЯ на включение ВАС в ОПЫТ, то в случае ЕСЛИ ВЫ ВСЕТАКИ ВОЗРАЖАЕТЕ - использовать прокуратуру для давления на ВАС - это уже както слишком даже не для демократичного государства?

Не ответили на первый вопрос, может быть дадите ответ на второй? Жду...

и если можно - комментарий вот к этому - "После окончания реализации программы россияне, как убеждают авторы начинания, будут доживать до 140 лет"

iz0905.01.11 14:31
Сейчас большая проблема с очисткой воды на Гаити. Туда завезли множество бутилированной воды, но не средства очистки, как сообщает "ЕвроНьюс". Это была бы неплохая проверка фильтров.
iz0905.01.11 14:35
Триллион это 1000 млрд. рублей, те, кто поверили в то, что 15000 млрд. рублей могут выделить Петрику на фильтры, просто не умеют считать. 15 трлн. рублей это, в свою очередь, 500 млрд. долларов, что превосходит бюджет всей РФ в несколько раз.
virtual_machine05.01.11 14:53

> iz09 > Хочу пояснить ситуацию с микрофлорой в фильтрах, поскольку профессионально занимался изучением этого вопроса. Конечно же, сорбент в фильтре не может быть стерилен и на его поверхности всегда есть какое то количество микроорганизмов. Однако, несмотря на многократно проведенные исследования в разных странах, в фильтрах не удалось выявить ни одного случая размножения патогенных микроорганизмов. Те, которые там присутствуют - это безобидные сапрофитные бактерии. Патогенные бактерии просто не могут жить на так называемых олиготрофных средах, т.е. средах с очень низким содержанием питательных веществ, к коим и относится питьевая вода. Более того, многие виды сапрофитных бактерий обладают антипатогенной активностью, т.е. способны убить и сожрать остатки патогенных бактерий, случайно попавших на фильтр. Это как в канализационных полях фильтрации (где работает масса сапрофитных бактекрий), после прохождения которых вода очищается и становиться менее опасной в инфекционном отношении.

Однако, сине-зеленые водоросли на поверхности сорбента поселяться могут, выделя при этом токсины. Такие ислучаи зарегистрированы. Но с этим легко бороться: нужно защитить сорбент от попадания света. Если корпус фильтра белый, он может пропускать свет. Просто накройте его чем-нибудь непрозрачным и не выставляйте под прямые солнечные лучи.

"вдумайтесь, разве может появиться после фильтрации воды графеном (разновидностью углерода) повышенная концентрация ТЯЖЕЛЫХ МЕТАЛЛОВ в фильтрованной воде? Не лженаука ли это утверждение"

Запросто может. Вы что же думаете, петрик использовал высокоочищенное сырье для получения своих штучек? Насколько я знаю, это была не древесина из которой получают древесный уголь. Это неизвестно что. Секрет петрика. Т.е. свинец находящийся в примеси вполне мог вымываться. И почему Вы поверили что это графен? Петрик сказал? А вот комисия по лженаке во главе с акад. Кругляковым считает, что никакого графена там нет и в помине. Это я постольку, поскольку Вы упомянули лженауку. Не люблю я эту комиссию, но в даннном случае они правы. Кстати, Вы знаете сколько стоит чистый графен?

> Алихан > Полностью с Вами согласен

Защитник05.01.11 15:43
Эта "Роса" получила пиар, который дороже денег. (Кто о ней слышал до сих пор? А теперь может и побороться на тендере за право делать экспертизу местному водоканалу, имея портфолио такой вот бдительной организации.) При, конечно, том условии, что эта самая "Роса" - настоящая, а не липовая шарашка, подобно "обществу коренных новосибирцев", слепленная в оперативном порядке для очередной антипетриковской акции.
2Главный Злодей зря вы так. Роса это очень серьезная экоаналитическая лаборатория, которая весьма дорожит своей репутацией. Специалисты работающие в области контроля качества питьевой и сточной воды очень хорошо ее знают. И то что жители обратились именно к ней говорит уже о многом. Выше ее стоит испытательный центр не помню в каком городе за уралом. Сама же "роса" проводит и руководит межлабораторными испытаниями, т.е. рассылает образцы растворов в лаборатории занимающиеся анализом питьевой и сточной воды. Это очень серьезная и бесплатноя работа. Благодаря ей лабратории водоканалов тестируют свою работу. Наша то же участвует.
Что касается необходимости ДОочистки питьевой воды, то дело выглядит так: как правило в областных и районных центрах большинства городов России, устаревшие очистные сооружения водопровода и ветхие системы коммуникаций - сети. Для забора питьевой воды используются поверхностные водоисточники, вода которых мало загрязнена тяжелыми металлами, но сильно загрязнена органическими соединениями. В результате подготовки ее перед подачей в сеть, воду предварительно хлорируют, потом (отстаивают) фильтруют, снова хлорируют и в сеть. Т.к. на очистных мало где используется обработка воды активированным углем (вспомните Хабаровск), то врезультате "очищенная" на сооружениях вода сильно загрязнена хлорорганическими соединениями - хлорфенолами, хлороформом и его производными + при транспортировке по сети происходит вторичное загрязнение железом. Вот собственно для очистки от этих загрязнений и нужны бытовые фильтры. Не стоит сбрасывать со счетов характеристику местных водоисточников, особенно если они подземные, так как раз ситуация противоположная в воде отсутствуют органические загрязнения, но может быть много тяжелых металлов, причем могут попасться самые экзотические, стронций барий и др. и повышенная жесткость. Наши лаборатории не все укомплектованы необходимым оборудованием, и профессиональными штатами. чтобы вести подробный мониторинг качества как водоисточников так и подаваемой в сеть питьевой воды. выводы делайте сами.
По фильтрам петрика ничего сказать не могу не изучал эту ситуацию. Но как спец могу сказать встречаются столь причудливые компоненты и материалы в фильтрах, что ого го. так же фильтр может накапливать на себе металлы а потом сбрасывать их, что не есть гут. Потому как коллега "Росы" стою на ее стороне. На их месте я бы не стал рисковать в авантюрах. Работы у них и без этого хватает. А сама ситуация попахивает и очень сильно попИлом. Марок фильтров много, производителей море, продукция сертифицирована. Так почему бы в рамках указанной программы не обязать местные администрации (денег дать естественно) в детские сады и школы ставить системы доочистки. можно указать реестр этой продукции - и выбирай любой! А потом это надо делать не везде, а только там, где качество воды неудовлетворительное!!! Т.е. опять нужна программа мониторинга. В москве питере, уфе и др. крупных городах она есть и работает, а как быть с 90% других городов?
Главный Злодей05.01.11 16:21

Так что слова не мои.

Ваши слова, которые я процитировал буквально, и в наличии которых каждый желающий может убедиться на данной странице: "государство (!) УЖЕ (!!) ВЫДЕЛИЛО (!!!)" (эти самые 15 триллионов). По ссылкам, как выясняется, про "уже выделило" и близко нет. Поэтому, извините, но мотороллерный аргумент у вас не пройдёт.

Касаемо "непоясничения" - если Вы "в серьез" упомянули прокуратуру "как способ разобраться с недовольными"

Поправка: не с "недовольными", а с дешёвыми провокаторами, шифрующимися под недовольных. Это важная поправка. Поскольку то, что они делают, слишком смахивает на топорную провокацию, вполне есть смысл разобраться, а не есть ли это действительно провокация. Как легко организуются всякого рода "недовольные" в интересах нужных дядей, вам, полагаю, разжёвывать не надо. Пример Манежки, чай, свеж.

Кста - по поводу предмета действий новгородцев - у прокуратуры и статьи то наверно подходящей не найдется - закон то вроде не нарушают...,

Если обнаружится факт работы этих так называемых "новгородцев" за вознаграждение по целенаправленно поставленной задаче разжечь скандал вокруг петрикофильтров - это целая пачка очень хороших статей. Начиная от клеветы и заканчивая дачей заведомо ложных показаний.

Речь шла о "пилотно-опытном проекте" который ставится над жителями целого города в административно- приказно-уведомительном порядке. Я не ярый демократ, и не требую референдума - но не кажется ли Вам, что если уж никто не спрашивал СОГЛАСИЯ на включение ВАС в ОПЫТ, то в случае ЕСЛИ ВЫ ВСЕТАКИ ВОЗРАЖАЕТЕ - использовать прокуратуру для давления на ВАС - это уже както слишком даже не для демократичного государства?

А вы по-прежнему увиливаете от ответа на вопрос, почему эти так называемые "новгородцы" начали возражать именно сейчас, а не полгода назад, не год назад, хотя уже тогда всё было известно и получило широкую огласку? Целый год их всё устраивало, ничего не мешало, статистика успела набраться вполне пристойная, а вот сейчас, когда Петрик отсудил что-то там у кого-то там, вдруг внезапно(ТМ) решили собраться и пожаловаться? Не кажется ли вам, что для праведного народного гнева такое лицемерие переходит всякие рамки приличия?

(Впрочем, про "только сейчас" я оказался прав только отчасти. Оказывается, организация уже давно, и активизируется как раз по датам, связанным с событиями вокруг Петрика. Но об этом далее.)

А вот комисия по лженаке во главе с акад. Кругляковым считает, что никакого графена там нет и в помине.

"А вот комисия по лженаке во главе с акад. Кругляковым" путается в показаниях. "Акадэмик" вещает то про то, что никакого графена там нет, то про опасность наночастиц для здоровья. И вот эти-то товарищи имеют прямой интерес. Они столько сил и пиара потратили на то, чтобы затравить Петрика, что теперь, если ему удастся восстановить доброе имя в судебном порядке, то весь нагнанный комиссией пиар обернётся против неё: как на весь Союз услышали, что они мочат Петрика, так теперь на весь Союз услышат, как они всей комиссией жидко обгадились. А у акадэмиков сейчас и так положение не самое шоколадное: контору постепенно отодвигают от довольно-таки сытной кормушки, нужно срочно доказывать свою нужность. Замочить Петрика во что бы то ни стало для них теперь - вопрос политический. Причём, заметьте, абсолютно безотносительно того, шарлатан Петрик или таки гений. А за это дело и организацию состряпать, и липовое ЗАО - не блажь и не роскошь, а допустимое средство.

Кстати, поискал по интернетам относительно сей организации и нашёл интересную заметочку. ссылка Позволю себе процитировать небольшую выдержку:

===Этим летом в Великом Новгороде развернулось сражение вокруг фильтров Петрика, установленных в детских садах и школах в соответствии с региональной программой "Чистая вода". Компания-изготовитель, устанавливавшая фильтры, их производит в соответствии с заключениями экспертов. И, надо отметить, со своей функцией они неплохо справляются. Так за весь период работы фильтров ни в одну контролирующую организацию не поступило ни одной жалобы на качество очищенной воды. Кроме того, по данным комитета здравоохранения Великого Новгорода, в школах, где установлены фильтры, было отмечено снижение уровня заболеваемости детей.

Тем не менее, несколько месяцев назад, общественная организация, именующая себя "Собрание коренных новгородцев" во главе с некой Анной Черепановой, обратилась с открытым письмом к губернатору Новгородской области Сергею Митину, в областную прокуратуру, в федеральные органы, к правозащитным организациям и т.д., с требованием убрать фильтры. А мотивировалось это тем, что эти фильтры могут стать причиной онкологических заболеваний, а также вредно влиять на здоровье. В качестве основного аргумента выдвигалось, что якобы в отфильтрованной воде присутствуют опасные наночастицы.

Для большего веса Черепанова присвоила себе право говорить от имени всех родителей-новгородцев, а предоставленные акты экспертиз отмела с негодованием, подозревая сговор. 16 июля многие новгородские СМИ были приглашены на мероприятие, которое должно поставить точку в спорах общественности и производителей фильтров. На этот день был запланирован забор воды в одном из новгородских детских садов, где установлены фильтры "Золотая формула".

После этого предстояло отправить воду для проведения независимой экспертизы в Санкт-Петербургском университете. Для участия в этом мероприятии из Петербурга приехал специалист по фильтрам, доктор физико-математических наук, профессор, вице-президент Международного клуба ученых Санкт-Петербурга, Анатолий Смирнов. Разумеется, на забор воды были приглашены и сами виновницы торжества - Госпожа Черепанова и мамаши-активистки. Те самые, которые требовали от властей перестать "экспериментировать над детьми" и "демонтировать фильтры". Между прочим, когда месяц назад Роспотребнадзор проверял в воду новгородской гимназии "Квант", родительницы так и не явились. ===

(Собственно об результатах той экспертизы: ссылка )

Вот такие пироги, господа. Делайте выводы, что за люди "борются" и за что именно.

mcf05.01.11 16:38
Главный Злодей

Вы по моему единственный, кто тут защищает фильтры Петрика (шарлатана, сидевшего за мошенничество). А вы ими уже пользуетесь, раз они такие замечательные ?

Можете купить один такой и отнести водичку на экспертизу, чисто для себя, ну и нам доказать.

Да, и не забудьте пить из него воду и поить всю семью )

ЗЫ. Насчет графена, это действительно вранье, человек, начившийся получать чистый графен в таких количествах озолотился бы мгновенно без всяких фильтров.

intercadance05.01.11 19:08
2 Главный Злодей
Вот уж точно, реклама делает своё дело! Про эти фильтры я уже слышал в 2008. Хотел купить, слава богу не купился на этот бред. Я уже не помню адреса статей (их в инете масса - гугль в помощь), поэтому прошу прощения за голословность. Но Петрик действительно мошенник большого пошиба. 10 годков отмотал - судя по статьям. Но сейчас он уже ничего не боится - ибо есть хорошая спина, за которую можно прятаться. А кто думает - что Грызлов чудак или подобное - глубоко ошибается - он всё расчитал правильно. Самый момент всех дурачить и грести бабло - госзаказ - ёпрст. Сам себе заказал, и сам бобос получил! Красиво? Конечно красота.
А экспертиз было много - а не одна. Более того, мериканская экспертиза показала - что фильтры эти не только не полезные, а критически опасны для здоровья! Мало того что не чистят ни хрена, так ещё и графен в воде оставляют. Поинтересуйтесь - что происходит с графеном - когда тот в ваш организм попадает. А про историю диалога Грызлова с академиками - думаю не нужно рассказывать :) Один Петрик пророк - остальные дармоеды - такой вывод с его слов в беседе можно было сделать. Не вздумайте вестись на этот яд!
legat_UR05.01.11 19:13

А по-моему, Главный Злодей здесь единственнный кто действительно без эмоций пытается разобраться в ситуации. По-себе скажу, что как доберусь до Фильтров Петрика - сразу куплю для эксперимента на своём самочувствии. Давно не верю свсякой рекламе и сужу только по реакциии своего организма. На сегодня использую Аква-Фор. О том что пользуюсь фильтрами, а не покупной магазинкой - не жалею. Последний раз больничный был в 2007-ом. Правда, магниторезонансная машинка в формировании моего самочувствия тоже участвует. Парацельс которая. И есть чувство, что фильтрованная вода и Парацельс хорошо дополняют друг друга. Это не реклама. Это личный опыт. Что до фильтров Петрика, то всяк буду пробывать и вск скажу мнение. Просто, действие воды на организм методом замещения и влияния на состояние организма врядли короче полного цикла очищения печени - примерно 90 дней.

Так что мнение по поводу того или иного - не пятиминутка по своей сути ...

И, главное, хочется истины., которая часто топится в финансовых интресах сверхприбыли. А вода - это настоящее эльдорадо. По-сему и любой проэкт удешивляющий предмет потребления и закрывающий целую индустрию паразитариев - всегда будет под ударом ...

PS-А верить пиндоэкспертизе - это что себя на кол посадить. Смешнее довода просто не придумаешь.

iz0905.01.11 22:23
>virtual_machine

Сколько мне известно, из-за опасности размножения микрофлоры были сняты с производства фильтры "Ручеек", где был очень большой объем фильтрующего материала.

Если тяжелые металлы в самом материале, то пропустите через них закисленную дистиллированную воду, и тогда все быстро выяснится.

Сейчас в боьшинстве фильтров адсорбент - кокосовый уголь, и никто вроде бы тяжелых металлов после фильтрации не обнаруживал.

tilikum05.01.11 23:13
> legat_UR

А по-моему, Главный Злодей здесь единственнный кто действительно без эмоций пытается разобраться в ситуации. По-себе скажу, что как доберусь до Фильтров Петрика - сразу куплю для эксперимента на своём самочувствии.

Нет - он единственный в этой теме провокатор.... В других ему помогают. Веди статистику - сам увидишь, кто тут штатный.

Купи... Попробуй.... Напишешь потом, мы, может быть, на твоём опыте поучимся.
Comnislasher05.01.11 23:46

Нет - он единственный в этой теме провокатор...

А в чем он провокатор? Позиция Злодея по фильтрам Петрика за все время не менялась. Он, помнится, с амого начало говрил что вместо крика, нужно провести экпертизу и уже с этими данными решать кто там есть Петрик - гений или профан. А то раньше все претензии со стороны наших ученых мужей были сугубо эмоциональны, и без каких либо обьективных данных. Что то с тех пор изменилоь?

Алихан06.01.11 01:06
.. и что ведь странно - обсуждать экономические проблемы пиндостана, нациАНАЛИСТОВ прибалтики, белорусского батькУ - так крик стоит..
А тема Новгорода - скучна что ли..? - не понимаю я этого.

2 Злодею.
написали так много а мысли "0". После ответа "Поправка: не с "недовольными", а с дешёвыми провокаторами, шифрующимися под недовольных. Это важная поправка" - "важная"...? - читать стало скучно... - Пейте воду изподпетрика - доживете до 140...
BarCode06.01.11 01:14
Вот только позиция новгородцев с позицией ГЗ по Петрику не совпадает. Говорю не за всех, но за многих. У самого сын ходит в один из этих садиков. Тема поднималась на собрании. Заведующая просто отшутилась, что мол обычные у нас фильтры стоят и все вопросы заглохли. Или нам надо было её сразу в прокуратуру тащить за лжесвидетельствование? Все сидевшие на собрании и так чувствовали себя счастливчиками, что вообще в садик попали, кстати. Вот я тоже считаю что нужно провести экпертизу и уже с этими данными решать кто там есть Петрик - гений или профан , а не ставить эксперименты на детях. Почему, спрашивается это мы, родители должны доказывать вредность этих фильтров, а не нам обратное. Для меня если есть хоть намёк, хоть сомнение по данному вопросу - использование данных фильтров НЕПРИЕМЛЕМО! ГЗ, всё подводит к тому, что всё мол заказной наезд на изобретателя. Да так рьяно и бескомпромисно, что возникает мысль: а может, это он как раз имеет шкурный интерес по обсуждаемому вопросу?
Алихан06.01.11 01:57
2 BarCode
рад что появился именно такой коммент - человека, который не сидит в Риге или в Питере - а того у кого дети в роли подопытных... Хотя завтра пойдут обвинения в очередном "купленом либерасте-провокаторе".
"Почему, спрашивается это мы, родители должны доказывать вредность этих фильтров, а не нам обратное" -За ЭТОТ вопрос у меня как юриста к Вам отдельное спасибо!

ГЗ - умойся! (какую воду брать - знаешь).

P.S. "Да так рьяно и бескомпромисно, что возникает мысль: а может, это он как раз имеет шкурный интерес по обсуждаемому вопросу?" - улыбнуло... )

BarCode06.01.11 02:46
Вот ссылка по теме с местного интернет ресурса:

01 июня 2010. Полсотни новгородских матерей просят власти перестать "экспериментировать над детьми"
ссылка

Вот скан самого обращения:

ссылка
ссылка
ссылка

А вот такой была официальная реакция:
02 июня 2010 года. Нанофильтров в новгородских школах нет?

ссылка

Между тем сегодня, 2 июня, пресс-секретарь губернатора Борис Островский сообщил корреспонденту ссылка : "что ему неизвестно, поступило ли открытое письмо новгородских мам к главе региона. Островский заявил, что не будет интересоваться судьбой обращения и каким-либо образом комментировать ситуацию, так как считает данный информационный повод "искусственным" и не видит необходимости поддерживать подобные инициативы в СМИ".
tilikum06.01.11 13:56
Занимательная биография - ссылка

По мелочи - ссылка

По существу - ссылка

Мелкий подражатель Остапу Бендеру, но на жизнь видать хватает.... Или постоянно выигрывает в казино по "своей" системе?
tilikum06.01.11 14:01
>>>Павел Орлов, исполнительный директор ООО "Холдинг "Золотая формула Великий Новгород", ссылка , что фильтры "Золотая формула" убирают из воды остаточный хлор: "Данный сорбент (сорбент Петрика УСВР - прим.) позволяет удалять из воды такие загрязнители, как мутность, цветность, железо, остаточный хлор, алюминий, доводить их практически до нуля".<<<
Молодой зиц-председатель.
Алихан06.01.11 17:42
> tilikum
Занимательная биография - ссылка

вот уж не знаешь что лучше смеяться или плакать..

2 Злодей

Да - прочитав биографию - на самом деле ЭТО человек РЕПУТАЦИЮ которого могли замарать "коренные новгородци".

FireWire06.01.11 22:02
> legat_UR

По-себе скажу, что как доберусь до Фильтров Петрика - сразу куплю для эксперимента на своём самочувствии. Давно не верю свсякой рекламе и сужу только по реакциии своего организма. На сегодня использую Аква-Фор. О том что пользуюсь фильтрами, а не покупной магазинкой - не жалею. Последний раз больничный был в 2007-ом. Правда, магниторезонансная машинка в формировании моего самочувствия тоже участвует. Парацельс которая. И есть чувство, что фильтрованная вода и Парацельс хорошо дополняют друг друга.

к сожалению, ценности, как эксперимента от этого для окружающих будет ноль

пока вы будете проводить эксперименты, пройдет время, за которое дельцы уже сделают деньги и растворятся в пространстве

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Транснациональные корпорации скупают землю на Украине, заявил Бортников
» Словакия закупила израильские системы ПВО после передачи С-300 Украине
» WSJ: Европа собралась оплачивать производство оружия на Украине
» Британского дипломата выдворят из России за шпионаж
» Минобороны предупредило об ответе на атаки ВСУ ATACMS в Курской области
» Боррель: Страны ЕС обязаны исполнить ордер МУС на арест Нетаньяху
» Силуанов заявил о необходимости развития финансового сектора без иностранцев
» Бортников рассказал о военных планах НАТО в Черном море и Каспии

 Репортаживсе статьи rss

» Кризис системы охлаждения F-35: недостатки конструкции порождают для Пентагона дилемму на 2 триллиона долларов
» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций

 Комментариивсе статьи rss

» Лукьянов: Публичная среда, где обмениваются сигналами РФ и НАТО, сужает пространство для договоренностей
» Генетики Пентагона нацелились на создание суперсолдат для биологической войны
» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"