Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Газпром" с нового года прекратит поставки газа в Молдавию
"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Атмосфера зла сгущается над геоинженерией
25.07.10 13:02 Наука, техника, образование
 

RocK25.07.10 15:47
Что то эти ребята (Гейтс, миллиардеры и Ко) совсем распоясались. Вроде курс на всеобщую демократию на их родине никто не отменял - а эти пренебрегают мнением большинства. Недемократично как то. Обычно в последнее время тех, кто поступает недемократично - вешают (как в Ираке) или бомбят их семьи (как в том же Ираке или Афгане и повсюду, куда долетела проповедь ревнителей "добра" и демократии). Не нарываются ли эти ребята, пренебрегая мнением большинства и противопоставляя себя большинству? Не заигрались ли они в "хозяев и рабов"? По моему очень даже заигрались. И по моему пора бы их наказать. Обоснование? Пожалуйста. Немного простой Российской науки. ( ссылка

Оттуда:

ДИОКСИД СЕРЫ(Д.с.) - SO2, бесцветный газ с резким запахом, один из главных загрязнителей атмосферы. Д.с. образуется при сжигании ископаемого топлива на предприятиях топливно-энергетического комплекса и в двигателях внутреннего сгорания, а также на предприятиях нефтехимического комплекса. Д.с. пагубно влияет на растения, так как проникает в лист и вступает в реакцию с железом, входящим в состав хлорофилла, вызывает распад хлорофилла и ГИБЕЛЬ РАСТЕНИЯ. ссылка атмосферы Д.с. - главная причина КИСЛОТНЫХ ДОЖДЕЙ.

Посему риторический вопрос - не в желании ли утилизировать таким диким образом выбросы предприятий нефтяного лобби причина таких действий упомянутой категории граждан. И понимают ли они, во что хотят превратить нашу общую планету? Складывается впечатление, что указанный круг граждан планирует глобальную диверсию против всего населения планеты в частности и жизни на планете вообще, преследуя как минимум свои корыстные инитересы, а как максимум - даже боюсь писать, какие цели они ещё могут преследовать. Их надо остановить. Жёстко. Любой ценой. Суд линча от просвящённых граждан. Что бы ТАКОЙ след совершённого правосудия остался в памяти современников и потомков - что подобное и в мыслях бы никому и никогда больше придти не могло в принципе. Сраные уроды, блин.

"Если мы начнём манипуляции с атмосферой, мы можем навсегда стать зависимыми от серных инъекций." (с)

Да да. С учётом имеющего место быть фактора вертикальной циркуляции объёмов атмосферы - самое оно. Ладно. Не надейся, Клив Гамильтон - "не начнём". Если откуда и начнутся какие лебо серные инъекции, то только с твоей бесполезной тушки. Твоей и твоих единомышленников. Тупые сраные уроды. Взбесили.

bnak25.07.10 18:30
> RocK

Их надо остановить. Жёстко. Любой ценой. Суд линча от просвящённых граждан. Что бы ТАКОЙ след совершённого правосудия остался в памяти современников и потомков - что подобное и в мыслях бы никому и никогда больше придти не могло в принципе. Сраные уроды, блин.

то только с твоей бесполезной тушки. Твоей и твоих единомышленников. Тупые сраные уроды. Взбесили.



Цитата из статьи
"В действительности, Россия уже начала испытания. Юрий Израэль, учёный, являющийся одновременно и скептиком глобального потепления, и главным советником премьер-министра Путина, проверил эффект распыления аэрозоля с вертолёта. Сейчас он планирует полномасштабный эксперимент."

Таак, на главного советника ВВП покусится хотим ? Ну-ну......
RocK25.07.10 18:34
bnak, А вы не задумались, зачем это, если он " скептик глобального потепления" (с)? Несколько не вяжется. Может планируемый эксперимент имеет несколько другой смысл?
Фыва25.07.10 18:58
по поводу Израэля ссылка
RocK25.07.10 19:33
Фыва, За ссылку спасибо. Из ссылки.

"Мы предлагаем закачать в стратосферу около 600 тысяч тонн аэрозолей, сжигая 100-200 тысяч тонн серы. Этого достаточно, чтобы стабилизировать температуру и климат на нынешнем уровне.

В этом случае на один квадратный метр Земли выпадет за год 0,2 миллиграмма серы, что в 1000 раз меньше, чем ее выпадает сегодня за тот же период из обычных промышленных осадков. Наш метод безопасен для здоровья и во много раз дешевле "киотских разработок". Если человечество действительно поймет, что ему грозит катастрофическое потепление, то может внедрить метод за 2-3 года. Натурные эксперименты подтвердили наши расчеты." (с)

1. Не верю в достаточность числа отражающих частиц при 600 кТн аэрозолей на весь объём для минимального наблюдаемого эффекта.

2. В соответствие выделенного не верю. Сижу пересчитываю их оценки.

RocK25.07.10 20:52
Пока прикидываю - справочная информация ( ссылка от института вулканологии и сейсмологии ДВО РАН по средним объёмам диоксида серы, регулярно поступающего в атмосферу и стратосферу, полученная посредством атмосферного мониторинга. Как я и полагал навскидку - 600 кТн - цифра для заявленных целей смешная. Далее - оценки объёмов среднестатистических поступлений диоксида серы антропогенного происхождения гражданином Израэлем завышены как минимум на порядок. В 1000 раз большая величина, чем 600 кТн - это 600 000 кТн, тогда как оценки, основанные на регулярном мониторинге атмосферы говорят о среднестатистической величине от источников антропогенного характера, о которых и говорит Израэль, порядка 67 000 кТн. Данные за три года с 2007 на порядок устареть не могли в принципе. Плюс рост то закончился в 2008.. Врёт гражданин Израэль, и не краснеет. Чем оправдывает свою фамилию. Я усматриваю здесь руку нефтяного лобби. И если это так - то всё очень и очень грустно. Как Петрики умеют дурить Грызловых - мы знаем. Как бы не пришлось узнать, как Израэли дурят Путина. Продолжение следует...

P.S. Неплохой материал, просто и доступно, о физике атмосферы - здесь ( ссылка

iz0925.07.10 23:00

Такие "эксперименты" - глобальные экологические аферы. Я уже слышал про эти планы, думал, что это газетная "утка". Прикиньте хотя бы, сколько надо стратосферных полетов, чтобы "закачать" в атмосферу 600 тыс. тонн аэрозолей. И чем это обернется. Впрочем Израэль не первый экспериментатор: один английский ученый предлагал искусственно восстановить слой озона, с помощью СВЧ-генераторов. На это должно было быть истрачено треть энергии Земли.

iz0925.07.10 23:42
Прочел сылку на интервью Израэля. По поводу Гора с ним согласен, по вопросу квот тоже. Я бы добавил, что квоты нельзя продать, не создав глоальную супербюрократическую систему учета выбросов парниковых газов. Но его собственная идея - не менее опасна, так как мы абсолютно не можем предсказать глобальные процессы в атмосфере.
onceReed26.07.10 09:43

Вообще-то, в целях поднятия образованности, главная причина кислотных дождей не SOx, a NOx.

Сера, в основном, содержиться в бурых, высокозольных углях, тяжелой нефти и в незначительных количествах в природном газе.

Другое дело, что гидросероочистка является первичным этапом переработки и нефти и газа. Поэтому, опасность сернистых выбросов сильно преувеличено.

А вот окислы азота ВСЕГДА образуются при сжигании любых ископаемых топлив в современных энерготехнологических производствах.

И если с сернистыми выбросами бороться относительно легко и несильно затратно, то с азотными выбросами это делоть очень сложно и дорого. ОЧЕНЬ СЛОЖНО.

В качестве примера, могу привести Каширу-3 с технологией карбамидного впрыска для подавления NOx, и Экибастуз-3, в котором, вероятно, будет применяться впрыск аммиачной воды. Самое смешное, что эти методы только и способны слегка придушить NOx до текущих экологических норм - о приемлемой по уровн подавлении речи даже не идет.

kotik26.07.10 10:32

Для получени более правдивых представлений о воздействии SO2 на окружающтю среду предлагаю всем посетить г.Норильск. В окресностях нет ростительности, летом кислотные дожди, а иногда облако газа спускается в низ к земле - ощущения непередаваемые.

Лучше бы построили дамбу в Беренговом проливе и управляли течениями, и атмосфера чистая и результат ощутимие.

Uran26.07.10 13:35
> KOT-1


Вообще-то, в целях поднятия образованности, главная причина кислотных дождей не SOx, a NOx.

Сера, в основном, содержиться в бурых, высокозольных углях, тяжелой нефти и в незначительных количествах в природном газе...

А еще в рудах цветных металлов...
Приезжайте к нам погостить. Сейчас самый "сезон" - роза ветров такова, что летом больше всего накрывает город металлургическим "ароматом". Вдохнете полной грудью 15-20 ПДК, и может прочуствуете на себе, на сколько безвредны SOx соединения.
-
Вообще, думаю, что информация отсюда - ссылка , несмотря на всю свою "прелесть", вряд ли отражает реальность и полноту картины. Действительные статистические цифры подобной тематики обычно склонны занижать...
-
Очень не хотелось бы, что подобную дрянь, как диоксид серы, распыляли из стратосферы. Может лучше сразу "Дустом" посыпать, как в старом советском анекдоте? Чего уж там мелочиться...
-
Дело в том, что сама атмосфера Земли не "зеркальная гладь", а вполне себе динамичная сложная система, со своими течениями и водоворотами. А значит указанные 0,2 милиграмма на кв.метр, это как средняя температура 36,6 по больнице.
Где-то вообще не выпадет, а где-то атмосферным "пылесосом" будет регулярно засасывать больше нормы из соседних территорий. В результате будут образовыватся очаги поражения растительности и животного мира (читай - зоны экологического бедствия).
-
Вопрос - оно нам надо?
RocK26.07.10 14:18
Немного оффтоп. Из ссылки по Норильску:

"..Конструктивной мерой соблюдения экологической безопасности может стать, вероятно, только революционное технологическое переустройство комбината.." (с)

Ага, собственники этого комбината, и всех остальных предприятий инфраструктуры России, доставшихся текущим собственникам только потому, что они больше других крысили у своих сограждан - уже все жопы себе порвали, а всё успокоится не могут - как бы сделать технологическое переустройство комбината. Прямо спать не могут. Всё о людях пекутся.

Uran, вот именно им оно и надо. Выше упомянутым. Удобный вариант утилизации основного отхода производства. Нам оно точно не надо. Нам надо технологическую модернизацию предприятий инфраструктуры России. И здесь мы имеем классические классовые противоречия. Верхи не хотят. Низы больше не могут. С поправкой, что врехами крысоподобных покемонов - олигархов называть язык не поворачивается. Я конечно понимаю - на испорченных социальных лифтах на верх всплывает именно концентрированное гавно. Но на "верхи" ни в классическом определении ни в каком другом, оно не тянет.

Uran26.07.10 15:26
Немного поясню свою мысль по поводу приведенной мной ссылке.
-
Главное это следующая информация (которая, как я считаю, может быть занижена):
"Некоторые официальные показатели загрязнения окружающей среды таковы:
- /wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%8B в /wiki/1986 — /wiki/1996_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 колебались от 1937 млн тонн до 2394 млн тонн.
- номенклатура нормируемых /wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE с 1986 по 1996 год выросла с 18 до 31 позиции; наибольший вклад вносит диоксид серы (до 98 %) #cite_note-5 ."
-
То есть, диоксида серы только норильским комбинатом выбрасывалось в атмосферу от 1 898 000 тыс.тонн до 2 346 000 тыс.тонн.
Поэтому 600 тыс.тонн предлагаемые уважаемым учёным, как средство антропогенного вмешательства в климат, блекнут на фоне данных показателей только по Комбинату. Даже предложенные RocK 600 000 тыс.тонн для распыления в несколько раз меньше.
А теперь прикинте, сколько таких промышленных предприятий в Мире?
-
Предвидя возможные замечания, что выбросы "Норильского никеля" имеют локальный характер, хочу указать на ранее имевшиеся (еще при СССР) конфликты с Канадой, по вопросу загрязнения нашими атмосферными выбросами их территорий через северный полюс. "Дыхание" металлургического гиганта долетает до них, однако.
RocK26.07.10 17:06
> Uran
.. Даже предложенные RocK 600 000 тыс.тонн для распыления в несколько раз меньше..
Будьте внимательны. Это не я предлагаю. Так оценивает по сопоставлению со своим предложением "уважаемый" учёный имеющие место быть поступления диоксида серы от антропогенного фактора. Он говорит, что 600 кТн дадут в 1000 раз меньшее удельное значение в осадках, чем имеющее место быть сейчас. Это прямо указывает на то, что он не владеет статистикой, что несколько странно для его статуса. Я как раз резко против каких либо экспериментов с распылением диоксида серы. И считаю всех авторов и единомышленников оных - уродами. О чём прямо и сказал.

Так же указанная в Вики пропорция выбросов с 98% долей диоксида серы со ссылкой на статью некоей ссылка
Uran26.07.10 19:35
RocK
Видимо я не совсем точно выразился. Речь шла не о предложении с Вашей стороны - распылять, а о предложенном Вами количественном показателе.
-
Что касается вызывающих у Вас сомнение в 98%, то возможно данная ссылка вызовет у Вас большее доверие. Обращаю Ваше внимание на табл. 11.8, в частности на колонки "Всего" и "Диоксид серы".
-
На мой взгляд орбитальный мониторинг, которым пользуется ДВО РАН, гораздо менее точен, чем статистические данные ежеквартальных отчётов по загрязняющим факторам окружающей среды, формируемые предприятиями Группы компаний "Норильский никель". При всем моём уважении к РАН...
-
P.S.: Стараюсь быть внимательным, как никогда. Чего и Вам желаю...
RocK26.07.10 22:08
Uran, Благодарю за ссылку. Отличные статистические данные. Да, атмосферный мониторинг позволяет давать только обобщённые оценки. С этой статистикой картина гораздо более полная.

Нифига себе, однако! Около 2 000 кТн в год. Это же более 3% всей мировой эмиссии антропогенного характера этого чёртового диоксида серы, и всё локализовано в одной области. Это же ППЦ! Там же жить нельзя! Я просто не знал.. С этой проблемой надо что то делать. Точнее известно что. Подвесить за яйца уродов-акционеров. И для справедливости - прописать их и всех членов их семей пожизненно на прилегающей к предприятию территории без права выезда. Мда.. 3% в одном городе... С доходов то норильских предприятий за два десятка лет можно луну промышленно освоить, не то что скрубберы поставить. Нет слов..

У нас с вами просто вышло небольшое взаимное недопонимание. Устранили.

Кстати, Израэлю сегодня награду на церемонии прицепили. Что за учёный такой, что статистикой в своей области не владеет, оценки даёт от балды.. Маразм какой то. Израэля предлагаю то же поселить на прилегающей территории обсуждаемого норильского предприятия. То же без права выезда. Там ему натурных наблюдений будет походу более чем достаточно. Что то совсем грустно. Петрику ещё медаль бы дали. За заслуги перед Грызловым первой степени. Тьфу блин.

gekkon26.07.10 23:40
> RocK
С этой проблемой надо что то делать. Точнее известно что. Подвесить за яйца уродов-акционеров. И для справедливости - прописать их и всех членов их семей пожизненно на прилегающей к предприятию территории без права выезда.
Ну зачем такие ужасы, у нас же цивилизованное либеральное государство. Законодательство надо менять, чтобы самой выгодной стратегией для собственника было последовательное снижение выбросов. Скажем, увязать это с налоговой ставкой. Сами быстро все исправят, к бабке не ходи
spv226.07.10 23:54
gekkon

Так и сейчас увязано... Есть лимиты отходов, выбросы делятся на классы опасности... Чем выше класс опасности- тем больше платите... Выходите за лимиты- платите кратно... Только вот... Ну, Вы понимаете... Несколько лет назад видел проект ОВОС по перестройке одного посёлка Мытищинского района... По проекту за час в/из посёлка (после реконструкции- 12 тыс. жителей) проезжало 12 машин... Смешно? А проект прошёл...
RocK27.07.10 09:37
> gekkon
.. Скажем, увязать это с налоговой ставкой. Сами быстро все исправят, к бабке не ходи..
Тут что к бабке, что к дедке, Что ходи что не ходи. Федеральный закон "Об отходах производства и потребления" ( 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ) ( ссылка Действует уже 12 лет. За это время можно два, нет три чистейших Норильских Никеля с нуля построить. И что? Уже разбежались. Ага. Где вы это видели, что бы крысы об окружающей среде заботились? Они только жрут, гадят и плодятся. Есть в этом законе вполне применимое пложение, хоть сам он и кривоват. Видимо Беня, подписывая, в угаре прочитать не смог. Оттуда:

"..привлечение в установленном порядке виновных индивидуальных предпринимателей и юридических лиц к ответственности, применение штрафных санкций, предъявление исков о возмещении ущерба, причиненного окружающей природной среде и здоровью человека в результате нарушения законодательства Российской Федерации в области обращения с отходами.." (с)

ПДК превышено? Превышено. В 30 раз? Да. Местами больше. Замер ПДК силами не Норильской лаборатории. Несколько раз. И коллективный иск собственнику о возмещении непоправимого вреда здоровью от всех подписавшихся. Эдак триллионов на 5 рублей от всего населения области. Ещё столько же за безответственное природопользование и бесконтрольное захоронение летучих отходов в кратно превышающих допустимые пределы концентрациях методом выбросов в атмосферу. Местных экологов под санкции, а при установлении фактов коррупционного сговора при разработке инструкций по обращению и захоронению отходов и системные нарушения при проверках их на соответствие фактическим выбросам - под уголовную ответственность. У нас и так с демографией беда, что бы всякие уроды сраные, преследуя свои шкурные интересы, людей травили. Детей.
Это - справедливость. Ничего более.
hummermania27.07.10 14:49
+Add Кто нибудь смотрел Сайт Угольного Оперативного Центра ( ссылка )? Там есть список создателей, команда центра.
1)
Richard Branson - британский предприниматель, основатель корпорации ссылка , которая включает в себя десятки различных филиалов: магазины по продаже музыкальных дисков, авиа- и железнодорожные компании, радиостанцию и издательство.
У Брэнсона была ссылка , что выражалось в низких результатах обучения во время студенчества. С самого детства он был предпринимателем, например, известны две затеи, которые тогда потерпели неудачу: выращивание рождественских елей и разведение волнистых попугайчиков.(Вот как бизнес делать надо!!!). А потом оказалось... его дедушка, Достопочтенный сэр Джордж Артур Харвин Брэнсон ( ссылка George Arthur Harwin Branson), был судьёй ссылка и ссылка (!!!! Тайный совет — орган, консультирующий ссылка , особенно в ссылка .)
Дальше можно не читать....

2) Strive Masiyiwa - Цитата: "Вдобавок директора включают Strive Masiyiwa из фонда Рокефеллера, Sylvia M. Mathews из фонда Гейтсов, Mamphela Ramphele, бывшего управляющего директора World Bank в 2000-2006 [ведущего неоколониального учреждения], и т.д. " - Google.

3) и т.д.

Думаю заинтересованных климатологов более чем предостаточно в той шайке.
gekkon28.07.10 23:46
> RocK
ПДК превышено? Превышено. В 30 раз? Да. Местами больше. Замер ПДК силами не Норильской лаборатории. Несколько раз. И коллективный иск собственнику о возмещении непоправимого вреда здоровью от всех подписавшихся. Эдак триллионов на 5 рублей от всего населения области. Ещё столько же за безответственное природопользование и бесконтрольное захоронение летучих отходов в кратно превышающих допустимые пределы концентрациях методом выбросов в атмосферу. Местных экологов под санкции, а при установлении фактов коррупционного сговора при разработке инструкций по обращению и захоронению отходов и системные нарушения при проверках их на соответствие фактическим выбросам - под уголовную ответственность. У нас и так с демографией беда, что бы всякие уроды сраные, преследуя свои шкурные интересы, людей травили. Детей.
Это - справедливость. Ничего более.
Тоже неплохо. Почему до сих пор не начали этот процесс?
Может, им наплевать на здоровье себя и своих детей?
Или организм уже адаптировался к ПДК * 30 ?
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора

 Новостивсе статьи rss

» Объем грузоперевозок по Севморпути достиг рекордных 37,3 млн тонн за год
» Экс-посол Украины потребовал от Германии 20 млрд евро ежегодно
» Путин утвердил новую Стратегию противодействия экстремизму в РФ
» Скандал в Королевских ВМС: новичков на подлодках подвергают сексуальной «инициации»
» Путин подписал закон о порядке приема в школы детей мигрантов
» Афганские военные атаковали центры сосредоточения армии Пакистана
» Источник сообщил о передаче самолетов УТС-800 Минобороны России
» Путин созвонился с Алиевым и обсудил крушение пассажирского самолета AZAL

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Опубликован полный текст решения о взыскании $9 млн с Euroclear
» Что сделали с Россией десять лет западных санкций
» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"