Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Газпром" с нового года прекратит поставки газа в Молдавию
"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Тонкий расчет грабителей: что хотел и получил от Украины Третий рейх
15.07.15 14:41 История: факты и документы

Зачем Гитлер напал на Советский Союз? Все больше историков считают это решение отчаянным тактическим шагом, реакцией на провал завоевания Англии и вступление США в войну (пока лишь на экономическом фронте). Только быстрое присвоение ресурсов СССР могло выровнять баланс в пользу стран Оси, и важнейшую роль тут играли богатства Украины. Что экономисты рейха ожидали получить от захваченных земель? Как оценивался их потенциал? Почему промышленные возможности Украины игнорировали до последнего года оккупации? Каким образом экономисты решали производственные проблемы в условиях войны и холокоста? Об этом в день начала Киевской операции, обрушившей Юго-Западный фронт в 1941 году, "Лента.ру" вспоминает вместе с немецким историком Кимом Христианом Примелем (Kim Christian Priemel).

Зерно для "битвы континентов"

Нередко забывают, что в 1941 году Германия решила взять силой то, что в изрядной степени получала от Сталина на льготных торговых условиях. После подписания пакта Молотова — Риббентропа СССР стал важнейшим поставщиком сырья для Третьего рейха. Но этого оказалось мало: ресурсы всей Европы, от Швеции до Испании, не могли компенсировать блокаду морской торговли. Хромитовая руда ЮАР, молибден и хлопок США — всему этому срочно требовалось найти замену. Кроме того, фюрер, видимо, чувствовал себя в ловушке: его бездействие только усиливало Британию и США, наращивающих экономическую мощь. Неудивительно, что для грядущей "битвы континентов" против англосаксов Гитлер замыслил захватить единственный доступный ему материк — Евразию. И так в нападении на СССР сошлись три мотива: борьба с "иудео-большевизмом", деморализация Великобритании и спасение военной экономики рейха.

Любопытно, что реальные планы не соответствовали столь грандиозным замыслам. Операция "Барбаросса" ставила задачу выйти на линию Архангельск — Астрахань, но с экономической точки зрения оставляла как минимум три неясных момента: там ничего не говорилось о судьбе промышленности советских территорий, игнорировалась мощная советская индустрия в азиатской части СССР, промышленность же Урала планировалось просто бомбить (а не присоединять к рейху). Предполагалось, что сопротивление советских войск будет минимальным, а Украина (экономический центр СССР!) даст все ресурсы — пшеницу, нефть и минералы — для нейтрализации англосаксонской блокады и полной победы.

Герберт Бакке, автор "плана голода"
Герберт Бакке, автор "плана голода"
Фото: Bundesarchiv

В вермахте и Минфине многие усомнились в целесообразности нападения на СССР: на войну со Сталиным понадобится больше ресурсов, чем рейх может получить после победы, не говоря уж о закрытии транзитной торговли с Дальним Востоком. Примечательно, что один из скептиков (генерал Георг Томас, кстати, замышлявший заговор против фюрера еще с 1939 года), развернулся на 180 градусов, когда понял, что решение Гитлера окончательное и пересмотру не подлежит. Вместе с рейхсминистром продовольствия Гербертом Бакке, автором печального известного "плана голода" (все украинское продовольствие вывозится в Германию, а миллионы зависящих от него жителей Центральной России должны умереть), Томас рассчитал минеральные ресурсы Украины — уголь, железную руду, марганец — и уверял в огромной их пользе для завоевателей. Однако генерал разумно предусмотрел для себя лазейку (на случай, если радужные экономические прогнозы не сбудутся): чтобы богатства Украины помогли рейху, необходимо их быстро завоевать, обезопасить от разрушений (со стороны отступающих советских войск) и, главное, дополнить ресурсами Урала и кавказской нефтью.

Кстати, о советской промышленности на Украине, о мощнейших индустриальных комплексах Харькова, Днепропетровска и Донбасса, дававших до двух третей советского чугуна и стали, в предвоенных планах нацистов не говорится ни слова. Их интересовало только минеральное сырье и продовольствие. В докладе для созданного в июле 1941 года Восточного штаба экономического руководства (Wirtschaftsstab Ost) Томас отметил, что "не имеет смысла оставлять заводы на плаву, просто чтобы спасти местных жителей от безработицы. Мы не можем кормить людей, и у нас не хватает металла и угля".

Учет, контроль и ограбление

Под руководством Геринга Wirtschaftsstab Ost начал действовать еще во время боев за Украину. Армада хозяйственных инспекций (Wirtschaftsinspektionen) и команд (Wirtschaftskommandos) занималась захватом, учетом и обеспечением бесперебойного производства необходимых для ведения войны ресурсов. К 1942 году в Wirtschaftsstabе работали уже 19 тысяч сотрудников — офицеров, инженеров, чиновников, агрономов! Интегрировать восточные территории в экономику рейха этой структуре помогала другая — Ostgesellschaften ("Восточные компании"), куда были приглашены и частные фирмы.

Но операция "Барбаросса" пошла не так успешно, как рассчитывали гитлеровцы. Экономическим следствием сопротивления Красной армии стала быстрая и эффективная эвакуация целых заводов (вместе с рабочими) на Восток и уничтожение оставшегося оборудования. Немецких экономистов шокировала основательность разрушений: от расово неполноценных славян такого не ждали. "Красная армия хорошо потрудилась", — не без сожаления признала делегация Минфина.

Взорванная плотина Днепрогэса, сфотографированная с немецкого самолета, 1941 год
Взорванная плотина Днепрогэса, сфотографированная с немецкого самолета, 1941 год

И это был не единственный сюрприз. Хотя в Германии имелась информация о ходе первых пятилеток, успех советской промышленности превзошел все ожидания оккупантов. В сентябре — ноябре 1941 года группа инженеров проинспектировала сталелитейные заводы. "Криворожсталь" не знает себе равных на континенте, а заводы Днепропетровска и Днепродзержинска, несмотря на все разрушения, несут на себе следы "серьезной работы и тщательного планирования", писали эксперты.

Хозяйственные команды внимательно фиксировали, какие заводы пострадали меньше других (прежде всего в захваченном врасплох Мариуполе) и где сохранились отдельные сооружения (коксовые печи, домны, прокатные станы). Впрочем, в 1941 году немцев интересовала только конфискация и вывоз сырья и готовых изделий — на фронт, на нужды оккупационных властей, в рейх. Только Днепропетровская хозяйственная команда отправила 63 736 голов скота, 1000 тонн мяса птицы, 5880 тонн зерна, 21 тонну яиц, 5443 тонны марганцевой руды и 50 тонн ферросилиция. Необходимый для выплавки качественной стали марганец стоял на первом месте: ради скорейшего возобновления работ на Никопольском заводе ферросплавов туда перевезли оборудование с "Криворожстали".

Немецкий офицер проверяет качество масла на украинской молочной ферме, 1942 год
Немецкий офицер проверяет качество масла на украинской молочной ферме, 1942 год
Фото: Berliner Verlag / Global Look

Только провал блицкрига к началу 1942 года заставил немецких экономистов задуматься о том, что грабеж — не лучшая стратегия, а войска на растянутом фронте на огромном расстоянии от Германии хорошо бы хоть частично снабжать с помощью местных ресурсов. Но высшие чины рейха, от Гитлера до рейхскомиссара Украины Эриха Коха, настаивали, что промышленность на этой территории ни в коем случае нельзя развивать: "В наших интересах — усиливать украинское земледелие и разрушать (или, как минимум, сокращать) промышленное производство". В новом европейском порядке Украине была уготована роль житницы и не более того.

"Программа Иван", или немцы догадались о пользе украинской промышленности

Смена вектора политики обозначилась лишь с назначением Альберта Шпеера рейхсминистром вооружений и боеприпасов в мае 1942 года. Шпеер одобрил предложения экономистов-планировщиков по использованию тяжелой промышленности Донбасса и Приднепровского района. Для сталелитейной отрасли Украины запустили "Программу Иван", предполагающую поставлять на фронт 1,4 миллиона снарядов. В июне уже сам Гитлер одобрил план реконструкции угольных шахт Донбасса. Есть своя ирония в том, что топливо и пули поступали в вермахт с фабрик имени Ленина, Либкнехта и Коминтерна.

Для обеспечения дефицитными кадрами рабочих и инженеров Шпеер активно привлекал "фирмы-опекуны", оставляя риски государству и обещая хорошие прибыли промышленникам рейха: днепропетровские заводы ушли группе Флика, а "Азовсталь", жемчужина Мариуполя, — Круппу.

Вывеска, говорящая о том, что Новокраматорский машиностроительный завод принадлежит Круппу
Вывеска, говорящая о том, что Новокраматорский машиностроительный завод принадлежит Круппу
Фото: РИА Новости

"Программа Иван" сразу же столкнулась с дефицитом всего: техники, электричества, транспортной инфраструктуры и рабочей силы. Первые две проблемы решить удалось. Станки и моторы перевозили из соседних фабрик, обреченных на уничтожение, а другое оборудование (особенно высокоточное) ввозили с Запада — не только из Германии, но и из Эльзаса, Нормандии и Льежа, конфискуя у французских и бельгийских промышленников.

Днепрогэс, главный источник электроэнергии для украинской промышленности, Красная армия отключила, подорвав плотину. Немцы активно взялись за ее восстановление: организация Тодта согнала туда 1600 местных жителей и 2500 военнопленных, а затраты (22 миллиона марок) покрыли ожидающие хороших прибылей фирмы (Siemens, Grün&Bilfinger, PhilippHolzmann и MAN). К апрелю 1943 года мощности Днепрогэса уже обеспечивали 96 процентов энергии Приднепровского промышленного района.

В области транспорта промышленность Украины столкнулась с таким же хроническим дефицитом вагонов и локомотивов, как и вермахт. Но самым тяжелым был вопрос трудовых ресурсов — здесь рейх пострадал от своей собственной людоедской политики.

Часть рабочих ушла вместе с Советской армией. Евреев методично расстреливали, сгоняли в гетто и отправляли в концлагеря. Управленцы могли искренне считать евреев ворами и саботажниками или, наоборот, признавать их незаменимость в работе многих предприятий, но никто никогда публично не сомневался в целесообразности действий зондеркоманд.

Эшелон с украинской домашней птицей, фруктами и овощами разгружают в Берлине, сентябрь 1942 года
Эшелон с украинской домашней птицей, фруктами и овощами разгружают в Берлине, сентябрь 1942 года
Фото: Berliner Verlag / Global Look

С сотнями тысяч военнопленных немцы обращались не лучше. Ожидая скорой победы и не желая тратиться на расово неполноценных субъектов, рейх фактически обрек запертых в лагерях пленных на смерть от голода и болезней. Экономисты из Wirtschaftsstab Ost прикинули, что прокормить они могут или гражданское население, или военнопленных — и еще больше сократили паек последним.

В итоге к февралю 1942 от голода погибли как минимум 2 миллиона из 3,5 миллиона советских военнопленных — и у рейха остался только один источник рабочей силы: нееврейское население Украины. Многие его представители встретили немцев с радостью — но продлилась эта радость недолго. Нацисты быстро дали понять, что ни о каком уважительном отношении (а тем более о политической и экономической автономии) речи идти не может, а суровое отношение властей, принудительный труд и дефицит продовольствия окончательно озлобили украинцев.

Пытаясь избежать трудовой повинности, жестоких наказаний и мизерных пайков, украинцы массово сбегали со "строек рейха" в деревню. Когда с "Запорожстали" в октябре 1942 года за несколько дней сбежали больше половины рабочих, оставшихся загнали за колючую проволоку, но даже это не остановило побеги.

Однако наиболее разрушительной для "Программы Иван" оказалась политика угона рабочей силы на Запад. В мае 1942 года Берлин поставил перед оккупированными территориями задачу обеспечить 1,6 миллиона человек "любыми средствами". К концу войны число остарбайтеров дошло до 3,1 миллиона. Украинские госпредприятия, частные фирмы, структуры вермахта и заводы рейха беспрерывно боролись друг с другом за рабочую силу. Для местного населения это означало лишь все более жестокие методы вербовки: забирали даже беженцев, больных и детей. Впрочем, высокой производительности труда от них никто не ждал, и о ценности жизни славян никто не думал: побеждали числом.

Группа советских подневольных рабочих шахты Адольфа фон Ханземанна на территории лагеря в Дортмунд-Менгеде
Группа советских подневольных рабочих шахты Адольфа фон Ханземанна на территории лагеря в Дортмунд-Менгеде

К марту 1943 года заработало 557 металлургических заводов (86 тысяч рабочих). Еще 65 тысяч трудились в шахтах Донбасса. Тем самым всего за полгода "Программы Иван" на Украине ожила металлургия: заработали сталепрокатные станы в Днепродзержинске и Макеевке, а завод имени Ворошилова начал выпуск патронов. Экономисты преисполнились оптимизма, а частные фирмы твердо вознамерились прибрать украинскую тяжелую металлургическую промышленность к рукам после войны. Предприятия, носившие коммунистические названия, переименовали в честь немецких гау.

Но продлилось "экономическое чудо" недолго: летом 1943 года Красная армия перешла в полномасштабное наступление. Для промышленности Донбасса и Приднепровья снова наступил 1941-й. "Фирмы-опекуны" составили списки всего, что достойно "раскулачивания": оборудование, мосты, станки и целые фабрики перевозились на Запад, туда же угнали до 400 тысяч рабочих. За собой отступающие немцы должны оставлять только "выжженную землю", требовал Эрих Кох. Днепрогэс взорвали те же люди, которые только недавно закончили заделывать огромные пробоины в плотине. "Если мы не удержим это имущество, то и красным оно не достанется", — с мрачным удовлетворением отметили отступающие сотрудники Южной хозяйственной инспекции.

Днепрогэс, взорванная уже отступающими немцами, 14 октября 1943 года
Днепрогэс, взорванная уже отступающими немцами, 14 октября 1943 года
Фото: РИА Новости

За ценой не постоят

За два года оккупации экономическое планирование развития восточных территорий практически стояло на месте. В новом европейском порядке юго-западу СССР была уготована роль поставщика хлеба рейху — что предполагало голодную смерть миллионов местных жителей. Но даже при всех разрушениях, которые успела произвести отступающая Красная армия, немцы могли бы поставить себе на пользу промышленность Украины. Гитлеровцы потеряли шанс обеспечить восточный фронт оружием и снарядами: вместо этого они грабили регион, убивали евреев и притесняли украинцев.

Однако вопреки последним (1945) подсчетам экономистов рейха, Украина немало дала воюющей Германии. Без угля, железной руды, молибдена, вольфрама и особенно марганца военная экономика рейха рухнула бы задолго до 1944 года. Но никакому материальному исчислению не поддаются страдания миллионов лагерников, угнанных рабочих и военнопленных, трудившихся на фашистскую Германию. Тот факт, что немецкие экономисты даже накануне полного поражения Гитлера видели в геноциде славян и евреев только негативное влияние на "человеческий фактор производства" (Produktionsfaktor Mensch), красноречиво говорит об их профессиональной деформации.

 

ale1954779715.07.15 19:00
> mag-net
типо автор плачется, что не приняли в европу еще тогда, а могли бы вместе сталина победить?
Типо Гитлеру и Рейху выгоднее было бы торговать с СССР и воевать с англосаксами. Такой вариант (теллурократический союз Рейха и СССР против талассократии Англии и США) был бы оптимальным.
Вместо этого началась никому не нужная бойня на континенте, от которой выиграли только заокеанские союзнички.
киборд15.07.15 19:28
План "Барабаросса" был эпической глупостью. Мог ли Гитлер победить СССР? Мог, ящетаю. Если б в 1941м всей мощой навалился на юг - то, что не удалось в 1942м. Он мог бы выйти за Волгу до юга Урала, отсекая Москву от бакинской нефти, связи с ДВ, получив столь мистически важный Кавказ и вышеописанные ништяки с Украины (еще и разумно их использовав) - а дальше планомерно выдавливать русских к северу. Ведь могло получиться же. Но вместо этого...

.. и тут небезызвестный Павлов на Направлении Гл. Удара. Немного конспирологии за моим авторством: о Павлове отлично знали. (Да хотя бы: Мерецков, ведший с ним пораженческую переписку, был не тронут). Его держали там специально, чтоб Гитлер ни-ни не пошёл южнее. Пригласили в северный блицкриг. =))
Аббе15.07.15 20:25
В результатах трёх господств Германии над Европой есть что то ужасное.
ЧЕТЫРЕ раза Германия оказывалась или на вершине власти в Европе, или же рядом с ней.
И каждый раз - ужасающие последствия вроде бы успешных дебютов. При том - четвёртый раз уже и не военной силой, а казалось бы неотвратимой логикой экономики.
И каждый раз - провал.
Первый раз, в конце 19 века? И пришли к сдаче позиций в России, к противостоянию и с Францией и с Англией. Как оказалось - ещё и с США.
Об этом не думали. Зря. Помните союзников Германии на Тихом океане? Даже и Японию перекупили из благожелательных нейтралов у Второго Рейха.
Весёленький результат.
Забавнее всего выглядят результаты захвата германского резидента на амерканском пароходе в начале ПМВ. Он плыл домой с полным отчётом, кому и сколько и за что заплатил. Задачи - стратегические, а мышление - крысы бухгалтерской.
И наплевать, что его называли потом дураком. Важно, что это был уровень мышления, с которым пришли к Великой Войне.
Второй удар опять же стартегического характера - в том, что даже и на самом верхнем уровне не осознали опасности вхождения в войну мародёров США. Да, в Англии их тоже боялись.
Но начиная войну ВСЯКИЙ должен думать в масштабах ВСЕГО глобуса. И этого в Втором Рейхе не смогли.
Третий Рейх? Читаем книгу "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина". Не верим ни на секунду ни мне, её рекомендующему, ни автору книги.
ПРОВЕРЯЕМ.
И если не найдёте критически важной лжи - получается, что не просто "играли Гитлера", но фактически - "играли ВСЮ Германию". Как актрису погорелого театра её развели на дешёвый спектакль, где в итоге её же и убили. Предварительно использовав для погрома всей Европы. Как амонал в скважинах на разработке в карьерах. Бурят - одни, взрывают другие, увозят результат - третьи.
США увезли главный трофей войны. А все подробности - оплатили невольные участник бойни.
Что же?
ЕС?
Снова Рейх? Свеженький, Четвёртый. А результат - снова почти тот же самый. Третий раз разрыв полезных связей с Россией. И третий погром экономики Рейха. И снова, в третий раз - трофеи уезжают в США.
*******************
Мышление тактическое, оперативное - ДА.
Стратегического мышления в Германии - НЕТ.
Раз?
Случайность.
Два?
Тенденция
Три?
Закономерность.
ЧЕТЫРЕ?
А вот это уже безнадёжность.
Ковыль15.07.15 22:09
Чем хороша научная фантастика, тем, что она стыкует околотеоретически желания с имеющимися техническими возможностями. Чем хороша ненаучная фантастика, тем, что она формулирует вопросы на уровне непонятного, на уровне чувств, мифов, метафизики, на уровне догадок и откровений. Чем плоха фантастика откровенной белиберды, тем, что она засоряет мозги напрочь. Безусловно, украина - это не только це европа, не только "экономический центр СССР", но и Центр Галактики, и не побоюсь этого слова, всей Вселенной. Комментарии излишни. Как говорится, горбатого могила исправит.
Novem16.07.15 07:23
Но начиная войну ВСЯКИЙ должен думать в масштабах ВСЕГО глобуса. И этого в Втором Рейхе не смогли.
Третий Рейх? Читаем книгу "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина". Не верим ни на секунду ни мне, её рекомендующему, ни автору книги.
ПРОВЕРЯЕМ.
И если не найдёте критически важной лжи - получается, что не просто "играли Гитлера", но фактически - "играли ВСЮ Германию". Как актрису погорелого театра её развели на дешёвый спектакль, где в итоге её же и убили. Предварительно использовав для погрома всей Европы. Как амонал в скважинах на разработке в карьерах. Бурят - одни, взрывают другие, увозят результат - третьи.
США увезли главный трофей войны. А все подробности - оплатили невольные участник бойни.
Мировая политическая арена безжалостна, и наивных там нет. Особенно это касалось периода перед Второй Мировой, когда затевался новый передел мира. Запад мечтал ослабить коммунизм руками Германии. Мы (СССР), в идеале, хотели бы видеть Германию и капиталистические страны ослабляющими друг друга. Оба этих плана имели частичный успех.
Что касается нападения на СССР, то все прекрасно понимали, несмотря на все пакты, что сотрудничество двух враждебных идеологий может быть только вынужденным и временным. Германия имела промышленный потенциал. СССР стремительно догонял её в этом потенциале, и имел прекрасную ресурсную базу, в отличие от Германии. Гитлер не мог не понимать, что если дать СССР ещё времени на развитие, то под боком окажется ПРЕВОСХОДЯЩИЙ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ идеологический противник. Не стоит также забывать, что коммунисты Германии не так давно составляли серьёзную конкуренцию национал-социалистам на политическом поле. Если бы не знаменитая провокация с поджогом Рейхстага и поддержка Гитлера крупным капиталом, считавшим его меньшим злом по сравнению с коммунистами... Но кто сказал, что на фоне успехов восточного соседа коммунизм не мог поднять голову вновь?
Гитлер напал, пока, как считал, ещё мог победить. Внезапно, вероломно и отчаянно, поставив всё на этот шанс.

Вы, Аббе, представляете дело таким образом, будто умные США развели всех прочих игроков, не понимавших, что происходит. Чушь. США действительно хорошо разыграли имевшиеся политические и географические преимущества - Рузвельт был умён. Но основной результат событий определили скучные стратегические закономерности, как и всегда.
Аббе16.07.15 07:52

Вы, Аббе, представляете дело таким образом, будто умные США развели всех прочих игроков, не понимавших, что происходит.
Чушь.
США действительно хорошо разыграли имевшиеся политические и географические преимущества - Рузвельт был умён. Но основной результат событий определили скучные стратегические закономерности, как и всегда.
Результат определён не "скучные стратегические закономерности", а они же, но только "в том числе".
В первую очередь - их нужно было просто осознать. Смотрим на Польшу, смотрим на всю Европу.....
А они - осознают? Я вижу, что и не осознают и активно отбиваются от попыток помочь осознанию.
И, если кто то не осознаёт суть дела, то и преуспеть в нём - сможет только чужой волей, чужими силами, чужими ресурсами.
Что мы видим? Люди и целые народы с КРИВЫМ пониманием реальности жаждут успеха. И совершают абсолютно кривые дела.
Вот эта самая кривизна и есть победа хозяев США.
Мышатник16.07.15 12:08
> Novem
......
Вы, Аббе, представляете дело таким образом, будто умные США развели всех прочих игроков, не понимавших, что происходит. Чушь. США действительно хорошо разыграли имевшиеся политические и географические преимущества - Рузвельт был умён. Но основной результат событий определили скучные стратегические закономерности, как и всегда.

Я извиняюсь, что вмешиваюсь, но именно признак РАЗУМНЫХ действий и заключается зачастую в АНОМАЛЬНЫХ решениях. Потому что нормальные, "природные" силы - они-то как раз слепмы и безжалостны. А Разум способен охватить картину в уелом и во времени, и придумать "искусственный", более энергетическиёмкий, но "разумный", "гуманный" (если таково целепологание) путь.
Novem16.07.15 13:23
> Scolar
кстати, если бы Крым организованно не присоединили, он бы сейчас уже сам от Украины отделился, только с войной.
Кто говорит об отсутствии организации?

Но Крым - не импровизация и не блестящая стратегическая находка. Крым - чистый пример вынужденных действий со стороны Путина. Я не знаю, такой ли он сейчас государственник, каким хочет казаться. Но суть в том, что он рациональный игрок, и не мог поступить иначе - позволь он проливать кровь русских в Крыму, репутационные потери были бы неприемлемыми. Многие ему бы этого не простили. И Стрелков в политических оппонентах - потенциально был бы куда опаснее Навального.

Как говорил Макиавелли, достоинство государя заключается в том, чтобы отмести всё лишнее и безжалостно следовать необходимости.

Вопрос в том, чтобы правильно оценить действующие условия и факторы и определить эту самую необходимость.

(замечу, впрочем, что бывают и исключения - творческие ходы. Импровизацией, или ходом, у которого вскрылась двойная цель, был, на мой взгляд, Южный поток. Внезапная договорённость с Турцией застала "западных партнёров" врасплох и внесла в игру фактор, которого они не учитывали.)

Аббе - не вижу смысла говорить о Польше. Анализ стратегических факторов, определяющих рациональные ходы, имеет смысл в отношении самостоятельных игроков. Самостоятельность Польши в Большой Игре настолько мала, что ей можно пренебречь. Навязывание им определённой мифологии - одно из проявлений этого.

Мышатник - посмотрите как-нибудь игру двух гроссмейстеров. Большинство их ходов исключительно предсказуемы, именно потому, что они играют на высоком уровне. Очень редко кто-то может придумать новый вариант, или обнаружить в предсказуемой комбинации новую грань возможностей. Но такое случается, да (см. пример с Южным, ныне Турецким, потоком).
arthur16.07.15 13:24

Цитата из статьи:
Нередко забывают, что в 1941 году Германия решила взять силой то, что в изрядной степени получала от Сталина на льготных торговых условиях.
______________________
Здесь автор говорит о торговле ресурсами. Но он сам забыл, что важнейший ресурс это люди, и что Гитлер прямо говорил, что СССР развалится. Очевидно, он рассчитывал на предательство Украины. Это была его важнейшая стратегическая идея, из-за которой он повернул на Восток, хотя изготовился напасть на Англию. Украинский фашизм возник одновременно с германским фашизмом.

Аббе16.07.15 15:12

Novem, RU

Аббе - не вижу смысла говорить о Польше. Анализ стратегических факторов, определяющих рациональные ходы, имеет смысл в отношении самостоятельных игроков. Самостоятельность Польши в Большой Игре настолько мала, что ей можно пренебречь. Навязывание им определённой мифологии - одно из проявлений этого.

Вы - блестящий пример правильного анализа. Но вот беда, анализа на "закрытом промежутке". Для Вас - Польша несамостоятельна и ПОЭТОМУ является русофобской.
Но Вы не правы. Локально - правильно, а на открытом пространстве ответ уже иной.
В нашем случае - перед нами типичная "ловушка сознания". И как раз не христианская, а вообще то манихейская.
Отчего в мире ВСЁ нехорошо?
По Христу - и попущением Господним и по грехам человеческим.
По манихейству - ввиду наличия злого божества. Убей его - и вот оно - счастье.
Ровно то же самое сегодня в Свидомитии.
Мы - все в белом, а окаянная Россия...
Ну - в общем понятно.
В их тезисах бытия вообще отстуствует понятие естественного старения и даже смерти обществ.
Приходят ли враги извне? Ещё как! Был Гитлер и его на взлёте общественного доверия к СССР сломали. Потом доверие отравили, исчерпалось и откровенные ничтожества убили великое общество.
*******************
В чём ужас ситуации в Руине? В том, что холопское понимание мира, хуторянское понимание - просто не даёт возможности им понимать события и процессы, описываемые более широкими понятиями.
Усердие - есть. А понимания - нет.
При очень большом желании - я могу распилить например самолёт. И я видел людей, которые этим зарабатывали на кусок хлеба в 1992-1995 годах.
Но, у меня совершенно нет понимания как на нём летать. Если на то будет выбор - поднять в воздух Ан-2, или умереть - я попробую. Откровенно говоря - практически безнадёжное занятие, но пробовать нужно.
Но я не стану пинать самолёт и бить его кувалдой, за то, что он, мерзавец, не взлетает.
Свидомитам досталась возможность изнасиловать вертолёт. Ломать и насиловать - могут. А летать - не могут.
Им пытаются объяснить, что мр шире хутора, а они убивают людей.
Вот в этой узости мышления и есть основа проблемы.
Вы ошиблись в одном - в попытке выноса сегодняшней ситуации с Польшей на более широкий этап истории. Но с Вами - можно обсудить проблему.
Со свидомитами - сами видите.
Novem21.07.15 18:44
Наше понимание мира настолько разное, что я почти решил не продолжать эту дискуссию.
В мире всё нехорошо?
В мире всё так, как должно быть. Нормальным состоянием человека является борьба, а не блаженство.

Гитлера сломали и вынудили напасть на СССР? Серьёзно?

Открываем "Майн Кампф", глава IV, Мюнхен, и просвещаемся:

"Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов.
Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации. Для такой политики мы могли найти в Европе только одного союзника: Англию. Только в союзе с Англией, прикрывающей наш тыл, мы могли бы начать новый великий германский поход. Наше право на это было бы не менее обосновано, нежели право наших предков. Ведь никто из наших современных пацифистов не отказывается кушать хлеб, выросший в наших восточных провинциях, несмотря на то, что первым "плугом", проходившим некогда через эти поля, был, собственно говоря, меч.
Никакие жертвы не должны были показаться нам слишком большими, чтобы добиться благосклонности Англии. Мы должны были отказаться от колоний и от позиций морской державы и тем самым избавить английскую промышленность от необходимости конкуренции с нами...
Только полная ясность в этом вопросе могла привести к хорошим результатам. Мы должны были полностью отказаться от колоний и от участия в морской торговле, полностью отказаться от создания немецкого военного флота. Мы должны были полностью сконцентрировать все силы государства на создании исключительно сухопутной армии. В результате мы имели бы некоторое самоограничение для данной минуты, но обеспечили бы себе великую будущность".

Это идеолигическая составляющая. Что касается стратегической, то есть обоснования этого решения с точки зрения Большой Игры... Я уже объяснял выше, что если Гитлер не делал ход первым и не инициировал конфликт в 41-м, то в течение 10 лет Германия так или иначе, мирно или не очень, становилась сателлитом (мягче - младшим партнёром) СССР. Как ГДР впоследствии. Национал-социализм плавно стал бы просто социализмом.

Логика здесь лежит на поверхности. СССР слишком быстро наращивал свою мощь. Время работало против Германии, точнее - против её фашисткого строя. Вспомните силу и динамику СССР в 50-е годы... И попробуйте представить, насколько он бы был сильнее, если бы не война, сожравшая бесчисленные ресурсы - и материальные, и человеческие. Если бы было время выстроить нормальную управленческую систему на нижнем-среднем уровне (что Сталин намеревался, но не успел сделать). И т. п.

Нет смысла искать причины нападения Гитлера в происках Англии-США. Ибо у него были свои причины, вполне ясные, идеологически и стратегически обоснованные. Старая добрая бритва Оккама.
________________________________________
Об Украине. Судя по вашему тону здесь и в других постах, это что-то наболевшее. Я бы не стал приписывать всем без исключения украинцам исключительно хуторянское понимание мира. Но картинка, которую им навязали, грамотно сделана, эмоционально соблазнительна и заразна. Нужно обладать по-настоящему сильным критическим мышлением, чтобы сохранить трезвое суждение во время коллективной истерии.
Ну, или быть социопатом. Лучше - и то, и другое. )

Что в этой ситуации делать? Не пытаться перевернуть чужую картину мира одним махом. Это невозможно. Массовое сознание на Украине будет развиваться следующим образом:

некоторое время они ненавидели Россию и восхищались Майданом.
Теперь они по-прежнему ненавидят Россию и не доверяют Майдану.
Скоро они будут ненавидеть и Россию, и Майдан, и предавший их Евросоюз. Появится ощущение, что все вокруг преследуют свои интересы, а их просто используют. (да, для нас это очевидно, но для них это осознание будет шоком)

В Грузии всё это уже произошло. А какой был градус антироссийской истерики... И в России в 90-х это произошло. А как все любили Америку...

Хотите ускорить процесс? Ни в коем случае не пытайтесь напрямую доказать "вам лучше с Россией". Рациональные доказательства сейчас не работают, вы только дискредитируете себя как "путинского пропагандиста". Вместо этого подкармливайте чувство горечи и ненависти украинцев ко всем без исключения. Только через глубокое разочарование и чувство "никому нельзя доверять" они научатся мыслить критически.
Аббе21.07.15 20:20
> Novem

Гитлера сломали и вынудили напасть на СССР? Серьёзно?

Открываем "Майн Кампф", глава IV, Мюнхен, и просвещаемся:


Никакие жертвы не должны были показаться нам слишком большими, чтобы добиться благосклонности Англии. Мы должны были отказаться от колоний и от позиций морской державы и тем самым избавить английскую промышленность от необходимости конкуренции с нами...
Только полная ясность в этом вопросе могла привести к хорошим результатам. Мы должны были полностью отказаться от колоний и от участия в морской торговле, полностью отказаться от создания немецкого военного флота. Мы должны были полностью сконцентрировать все силы государства на создании исключительно сухопутной армии. В результате мы имели бы некоторое самоограничение для данной минуты, но обеспечили бы себе великую будущность".

Нет смысла искать причины нападения Гитлера в происках Англии-США. Ибо у него были свои причины, вполне ясные, идеологически и стратегически обоснованные. Старая добрая бритва Оккама.
________________________________________
Об Украине. Судя по вашему тону здесь и в других постах, это что-то наболевшее. Я бы не стал приписывать всем без исключения украинцам исключительно хуторянское понимание мира. Но картинка, которую им навязали, грамотно сделана, эмоционально соблазнительна и заразна. Нужно обладать по-настоящему сильным критическим мышлением, чтобы сохранить трезвое суждение во время коллективной истерии.
Ну, или быть социопатом. Лучше - и то, и другое. )

Что в этой ситуации делать? Не пытаться перевернуть чужую картину мира одним махом. Это невозможно. Массовое сознание на Украине будет развиваться следующим образом:

В Грузии всё это уже произошло. А какой был градус антироссийской истерики... И в России в 90-х это произошло. А как все любили Америку...

Хотите ускорить процесс? Ни в коем случае не пытайтесь напрямую доказать "вам лучше с Россией". Рациональные доказательства сейчас не работают, вы только дискредитируете себя как "путинского пропагандиста". Вместо этого подкармливайте чувство горечи и ненависти украинцев ко всем без исключения. Только через глубокое разочарование и чувство "никому нельзя доверять" они научатся мыслить критически.
Извините. Вы....Это серьёзно? Верите в верность программным документам? Политик, не умеющий объяснить перемены в политике стратегическими, или тактическими интересами - вообще то не политик, а бездарь.
********************
Читаем книгу "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина".
Читаем и думаем.
Кто такой отставной ефрейтор по состоянию на 1920 год?
Болтун?
За время войны - и чином не поднялся и наград почти ничего. Чем то отметился после войны? Тоже - ничем. Болтал по пивным и потрясал руками.
И вот ВДРУГ, в разорённой стране появляется "торговец картинами". На разгромленном Юге в США таких называли "человек с саквояжем". Мародёры. Им расчистили дорогу и они поскакали грабить. То есть - ими расчищали дорогу уже инями фигурам.
И вот, Ганфльштейн. Известен лично президенту США Рузвельту. ТЕОДОРУ. Настолько глуп и честолюбив, что хватило дурости потом написать ажно ДВЕ книги про общение с Адольфом.
Ну...Мало ли в Бразилии Педров? Едет в разорённую страну. Тоже понятно - где же ещё торговать, как не на руинах?
Но вот почему то он подбирает в пивной болтуна. Харизматичного болтуна. И за много лет делает из него политика ОБЩЕгерманского масштаба. Перед Гитлером открываются и все двери и все ворота. Его знакомят с нужными людьми. Его прикрывают. В него вкладывают деньги совершенно невероятных объёмов.
*************************
Вообще - Майн кампф выглядит ПРИСЯГОЙ в пользу английской короны. И под ЭТО его выводят в фюреры. Генералы в ужасе. Они то знают реалии военной ситуации? Но им не сказали о том, что золотые ослики уже ушли нужным людям. Или же компромат с непристойными знакомствами или фотографиями.
Ну и что Гитлер должен был написать? Смотрим на дату создания "библии нацизма"? 1925 год ссылка
И кто такой Гитлер в ЭТОМ году? Пустое и болтливое место? Перспективный политик для сокрушения могущества .....ФРАНЦИИ. Угрожающий СССР, который в тот момент (сразу после смерти Ульянова) - практически пустое место на экономическо карте мира.
Могущество Гитлера в 1925 году? Ничто Никтоевич Пустобрёхов.
Что ему писать?
Будь проклята Англия, давайте сожжём жидов, и заключим союз с СССР?
Вот так вот сразу и однозначно?
Кто послал Гесса в Англию? Кто до последней секунды ждал СОЮЗА с Англией?
А что сделали хозяева США? Они тупо накачивали рейх всем, нужным для войны.
Ровно так же из потерпевшей катастрофу России творили могучего бойца.
Знаете, как проверяли стойкость кошки к электрическому разряду? Её в клетке тыкали палкой, били, шумели. Потом - через металлический пол - разряд. Кошка подпрыгивала и орала.
Потом - та же кошка. СПИТ. Такой же разряд. Она мертва.
СССР намеренно тревожили и поднимали степень тревоги. Накачивали оборудованием и технологиями.
И не зря потом пришлось зачищать "американских инженеров".
Они не были деверсантами. Они были НАБЛЮДАТЕЛЯМИ.
Да и процессы 1937 года должны были опираться на материалы в том числе и от истиных хозяев мятежа 1917 года.
Из СССР лепили бойца со смертью.
Хозяевам в США не нужны были ни победа СССР, ни победа Гитлера.
Вы когда то были в горных карьерах? Вот, пласт породы. Вот - скважины. Вот - амонал. Зарядили скважины, забили заряды забивкой, взорвали....
Программно разрушенную породу везут потребителю.
Вот этими и бурильшиками и взрывниками и собственно амоналом назначили и Рейх и СССР.
А разрушенную Европу употребили хозяева США.
*************************
Об Украине. Судя по вашему тону здесь и в других постах, это что-то наболевшее. Я бы не стал приписывать всем без исключения украинцам исключительно хуторянское понимание мира. Но картинка, которую им навязали, грамотно сделана, эмоционально соблазнительна и заразна. Нужно обладать по-настоящему сильным критическим мышлением, чтобы сохранить трезвое суждение во время коллективной истерии.
*******************
Наболевшее? Да. Пожалуй да. Я учился, меня учили....Два ВУЗа. Два диплома по теме метрологии.
И в этой отрасли главное - даже не устранить погрешность (может оказаться непосильно дорого), а учесть, оценить и ввести её в расчёты. Их много. Погрешность методики, оборудования, ОПЕРАТОРА, расчётов....
Поверьте - в этой области можно (было можно) и работать и совершеноствоваться всю жизнь.
Так вот. Её отменили. Урезали в объёмах на порядки. Ну и меня вместе с лишними порядками.
*********************
Была в метрологии тема "опознание образа".
Не надо ловить меня на фальшивке. Знаю, что тема эта из икноники. Но и в метрологии она - необходимость.
Опознать изучаемый процесс. Опознать функцию распределения погрешности. Обосновать расчётом заверяему тобою погрешность методики. Если таковая превысила техническое задание - значит ВЕСЬ проект переработать. И денег на теме почти нет, и закрыть провалом - нельзя и.....
Короче - ПРАВИЛЬНО опознать ситуацию было профессиональной обязанностью. А в НИИГАиКе, в 1978 году у деканат геодезистов висело объявление о том, что двоих студентов после практики в поле - отчислили из института
ЗА ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ НЕЧЕСТНОСТЬ.
Нельзя им подтирать свои журналы. А вот, подправили. Что бы в замкнутом ходе геодезических измерений конечная невязка координат оказалсь не больше, чем задано.
Их вычислили и УВОЛИЛИ.
Профессии, предполагающие ЧЕСТНОСТЬ.
Что такое Украина? Это проект целиком построенный на ФАЛЬШИВКЕ.
А когда фальшивка не сходится с реальностью - фальсификаторы начинают стрелять и убивать и сжигать людей.
Мои родные живут в Крыму. И я готов в меру сил своих объяснять людям, чем и как помочь "поекту ФАЛЬШИВКА" дойти до лоического завершения постредством полноты соприкосновения с РЕАЛЬНОСТЬЮ.
А уже какие будут последствия соприкосновения - не моя печаль.
Важно, что бы там больше хотя бы ближайшие 2000 лет не думали о полезности лжи. Или перевоспитались, или что бы "некому было бы лгать".
Мне - безразличны СПОСОБЫ. Мне нужен РЕЗУЛЬТАТ.
***************
Буду ли я убеждать украинских безумцев о том, что им лучше с Россией?
Мне на них откровенно ************** и растереть.
Мне нужны те бизнемены (или мерзавцы), которые из опознания лжи сделают свой БИЗНЕС. И я готов им дать сюжеты для убийственно интересных кинофильмов.
(посмотрите на Аргонавтов в моей версии)
Укризм политического толка должен быть показан как полнейший идиотизм. Более того, как идиотизм НЕВЫГОДНЫЙ. И само собой - СМЕШНОЙ.
При том важно вообще не касаться Украины как таковой. Только материалы, ставшие основой европейской цивилизации. Вот они и должны быть уничтожены.

Novem21.07.15 22:24
О программных документах. Я имею обыкновение рассуждать, а не верить. Основной программный документ - дело серьёзное, так как является идеологической основой для дипломатов, агитаторов, да и простых граждан тоже. Менять такие вещи часто нельзя, это может привести к разброду и путанице. (Как у Путина, то одобряющего Февральскую революцию, то называющего её "ужасными событиями"). Но можно временно "забыть" и не упирать на определённые пункты программного документа, когда это неудобно. Так и было во времена "дружбы" Германии с СССР.

"давайте сожжём жидов, и заключим союз с СССР?" - без комментариев. Я просто выделю и оставлю это здесь.

Книга, которую вы столь настойчиво форсите, однобока, как и вся подобная историческая публицистика. В ней есть логика, но одни факты настойчиво подчёркиваются, другие убираются в сторонку. И всё подаётся с максимальным драматизмом.

Например, из сотрудничества с американцами делается вывод, что Гитлер - их креатура. Я, используя абсолютно те же факты, могу выдвинуть и аргументировать тезис, что это Гитлер и его партия использовали наивных американцев для привлечения финансирования, завоевания политической власти, а потом ещё и вытягивали из них ресурсы на войну.

Истина - где-то посередине между двумя этими крайними точками.

Про то, что из СССР, оказывается, кого-то "лепили" - позабавило. Про "хозяев" революции 1917 года - тоже. Впрочем, на такие сказки натыкаешься регулярно.

Что поделать, миф про всемогущих закулисных режиссёров хорошо продаётся.
iz0921.07.15 22:57
Читайте "Лабиринт" В. Шелленберга, там все написано про национальную политику Рейха при захвате советских респбулик: настраивать один народ против другого и воспевать их национальных лидеров типа Бендеры. ЦРУ, ЕС и Горби реализовали этот план в 1990-е.
uszver21.07.15 23:12
"Тот факт, что немецкие экономисты даже накануне полного поражения Гитлера видели в геноциде славян и евреев только негативное влияние на "человеческий фактор производства" Люди с мировоззрением бухгалтеров, видящие вместо реальных вещей цифры в бухгалтерских книгах, решили построить ажно тысячелетний рейх, да ещё всё это замешали на рассовом превосходстве. А в ЕС сейчас та же проблема и, по ходу, потомки тех же людей на верху.Вместо того что бы развивать производства в каждой стране они решили их сокращать и уничтожать, а потом жалуются на кризисы.
iz0921.07.15 23:56
На славянском геноциде много спекуляций. На самом деле там Гитлер подразумевал чехов, которые выступали за особые права в Австрии и Германии.
Novem22.07.15 00:15
> iz09
Читайте "Лабиринт" В. Шелленберга, там все написано про национальную политику Рейха при захвате советских респбулик: настраивать один народ против другого и воспевать их национальных лидеров типа Бендеры. ЦРУ, ЕС и Горби реализовали этот план в 1990-е.
Это делалось всегда. Точно так же испанцы поддерживали ирландский национализм против англичан, например. А Российская Империя - армянский национализм против турок. Если в стране противника есть хотя бы намёк на раскол по национальному и/или религионому признаку - глупо не вбить туда клин.
Аббе22.07.15 05:08
> Novem
О программных документах. Я имею обыкновение рассуждать, а не верить. Основной программный документ - дело серьёзное, так как является идеологической основой для дипломатов, агитаторов, да и простых граждан тоже. Менять такие вещи часто нельзя, это может привести к разброду и путанице. (Как у Путина, то одобряющего Февральскую революцию, то называющего её "ужасными событиями"). Но можно временно "забыть" и не упирать на определённые пункты программного документа, когда это неудобно. Так и было во времена "дружбы" Германии с СССР.

"давайте сожжём жидов, и заключим союз с СССР?" - без комментариев. Я просто выделю и оставлю это здесь.

Книга, которую вы столь настойчиво форсите, однобока, как и вся подобная историческая публицистика. В ней есть логика, но одни факты настойчиво подчёркиваются, другие убираются в сторонку. И всё подаётся с максимальным драматизмом.

Например, из сотрудничества с американцами делается вывод, что Гитлер - их креатура. Я, используя абсолютно те же факты, могу выдвинуть и аргументировать тезис, что это Гитлер и его партия использовали наивных американцев для привлечения финансирования, завоевания политической власти, а потом ещё и вытягивали из них ресурсы на войну.

Истина - где-то посередине между двумя этими крайними точками.

Про то, что из СССР, оказывается, кого-то "лепили" - позабавило. Про "хозяев" революции 1917 года - тоже. Впрочем, на такие сказки натыкаешься регулярно.

Что поделать, миф про всемогущих закулисных режиссёров хорошо продаётся.
Меня учили, что свет - волна. Меня учили, что свет - частицы (фотоны). Одновременно - и волна и частица. И ведь это - всего только простейший пример. Возблагодарим же технические науки за неубиенные образцы для размышления.
Манипулировал ли Гитлер окружающими? Сколько угодно. Людьми? Само собой. Странами? Разумеется.
Такова обязанность ЛЮБОГО политика.
Вопрос в другом. Вот. Был "почти никто". Появляется человек из США, лерит из "почти никто" политическую фигуру.
И в скамейке запасных появляется очередной игрок. В него вваливают огромные ресурсы. К моменту войны с СССР он уже опытный политик.
Ну вот надо же!
В спокойных странах политиков такого ранга выращивают и выбирают из тех, кто обучен в хорошем университете. На высших постах образование не мешает.
В Германии 1920, Гитлер - практически НИКТО. Даже с гражданством проблемы. И на такого пустоцвета кто будет делать ставку? Значит - "как минимум" - его продвигают. Ганфльштейн САМ описывает процесс.
Отчего же Вы столь спокойно отодвигаете эту версию?
Отчего Вы не желаете видеть ровно ту же политику сегодня?
Я не смог вставить сюда картинку (увидел в сети, мне понравилось). В общем - посмотрите на символы всех цветных революций за последние 25 лет. ВЕЗДЕ это сжатый кулак. И везде это работа США.
Так каких же ещё доказательств Вам надобно?
Как минимум - Гитлер проект клана Рузвельтов. Заранее созданная закладка для подрыва в нужный момент экономики и всей полиитической структуры Европы и всего мира.
ЛУчше всего покупать когда на улицах льётся кровь и рвутся бомбы. А если ещё и знать, как включить и как выключить этот процесс - так ещё лучше.
Ну а если заранее создавать эту процедуру, так вот Вам и средство управления миром. Лучшая в мире свзяь дала способ быстро узнать о поражении Наполеона в битве Ватерлоо и на этой спекулции немыслимо поднялся один известный банкирский дом.
Но умные люди - не ждут от судьбы таких подарков. Они их СОЗДАЮТ.
Если Вы отрицаете роль банкиров США - то о чём мыговорим?
Четыре такта мировй трагедии, четыре такта взлёта США из ничтожества к вершинам мирового господства.
Конец октября 1929 года - разорение финансов посреди пиршества спекулянтов в НьюЙорке. До весны 1933 года - пиршество скупщиков в разорённой стране.
Заметьте, это логика ПРЕСЫЩЕНИЯ, в отличие от логики бедности, если даже не нищеты в СССР.
И тут же, весной 1933 года - власть в Германии начинает работы приведшие потом к ВМВ. Точнее - их активную фазу.
!936 год. Попытка решить дело "новым курсом" проваливается. И меняется правительство. И тут же по миру летит волна уже собствнно первых выстрелов самой ВМВ.
1940 год. НЕДОСТАТОЧНО прошедших усилий для госпдства. И ВМВ включается на полную силу.
Желаете ли отревгнуть эту логику?
Дело это Ваше.
Я вижу материальную составляющую и мне её достаточно.
******************
Относительно закулисных режиссёров. Если у Вас паранойя - это не значит, что за Вами не следят.
У меня есть работа на тему цивилизации хрецов-астрономов. ссылка
40 000 лет назад они и были цивилизацией. Строили пригоризонтные обсерватории типа Стоунхеджа. Рисовали огромные рисунки на земле. Сегодня их называют геоглифами.
Первые признаки заката этой цивилизации описаны у Платона когда он рассказывает о создании знаков для письма. И всякий кто выучит знаки сможет пользоваться "эрзац-цивилизацией". Хотя....Зачем дуракам грамота?
А завершении гибели бесписьменной цивилизации зафиксировано фразой французского философа: "Лди перстают думать, когда перестают читать книги".
То есть - вся мудрость планеты уже преписана в тексты. На долю слов произносимых и запоминаемых осталось "почти ничто".
Вот это почти ничто и есть "тайные режиссёры".
Им не нужно трудиться на все 100% дел жрецов прошедших тысячелетий. Этим занимаются писарчуки.
А талантливые и методически обученные люди работают темы, которые ни станет освещать никто.
Помните преираемую тему масонов? А не надо их презирать. Это всего только одна из форм наследия например митраистов. И форма одежды и лозунги и упоминание "высшего существа" нам известны в момент конкуренции с рождающимся христианством и в момент Французской революции. Да да, те самые фригийские колпаки и многое другое.
Тематика "полноты знаний" и "негласного их применения" - она вечна. Желаете об этом хихикать? Кто бы спорил!
В общем - я выложил свои знания. Вы предъявили своё мнение.
Вот на этом мы и завершим общение.
Novem22.07.15 10:59
Значит - "как минимум" - его продвигают. Ганфльштейн САМ описывает процесс.
Отчего же Вы столь спокойно отодвигаете эту версию?
Каюсь. Мне надо было раньше зайти в поисковик и освежить память, про какого Ганфльштейна вы говорите.

Тогда бы я понял, что речь идёт про болтуна и шута Эрнста Ханфштенгля, пришедшего из репортёрского бизнеса. Всё становится на свои места. Да вы, собственно, сами выше охарактеризовали его "глуп и честолюбив".

И это - агент "тайных хозяев планеты", которому поручили, по вашему, готовить Гитлера к его тщательно рассчитанной геополитической миссии? А основана вся теория на его сенсационной книге, где сей персонаж приписывает себе ключевую роль (кажется, даже утверждает, что "Майн Кампф" написана под его диктовку)?

Я не "спокойно" отодвигаю эту версию. Я отодвигаю её с хохотом и безудержным весельем.
В общем - я выложил свои знания.
Несомненно.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора

 Новостивсе статьи rss

» Bild: Секретный доклад для Бербок о ракете "Орешник" поверг немцев в шок
» Новый и.о. президента Южной Кореи приказал повысить боеготовность в войсках
» Объем грузоперевозок по Севморпути достиг рекордных 37,3 млн тонн за год
» Экс-посол Украины потребовал от Германии 20 млрд евро ежегодно
» Путин утвердил новую Стратегию противодействия экстремизму в РФ
» Скандал в Королевских ВМС: новичков на подлодках подвергают сексуальной «инициации»
» Путин подписал закон о порядке приема в школы детей мигрантов
» Афганские военные атаковали центры сосредоточения армии Пакистана

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Опубликован полный текст решения о взыскании $9 млн с Euroclear
» Что сделали с Россией десять лет западных санкций
» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"