По его словам, некоторые солдаты, отступившие из-под Дебальцево, хватали такси без оплаты. Другие топтались около обеденного зала одного из ресторанов города, заказывая коньяк, за который были не в состоянии расплатиться, и стреляли в потолок.

Было не ясно, всем ли военнослужащим предоставлены места для ночлега, и одна группа солдат молча мерзла на улице возле отеля, пишет корреспондент NYT.

Издание не приводит информации о потерях украинских войск в боях под Дебальцево, указывая, что это вопрос, имеющий политическую подоплеку. Данные, приводимые ополченцами, значительно превышают те, которые озвучивают официальные украинские источники.

Тысячи украинцев, которые весной вернутся из военной жизни в мирную, могут стать серьёзной проблемой для украинской власти.

Проблемы, с которыми столкнутся военнослужащие, прошедшие боевые действия на Донбассе, представляют угрозу не только для них самих, но и для общества, считает эксперт по экстремизму Олег Зарубинский, пишет Евгения Вецько в №6 журнала Корреспондент от 13 февраля 2015 года.

Психологи предупреждают: если бросить их на произвол судьбы, не обеспечить работой и не провести психологическую реабилитацию, то они, привыкшие к оружию, будут добиваться справедливости сами.

А можно направить эту энергию в конструктивное русло, считает директор Украинского института исследования экстремизма Олег Зарубинский.

В минувшем году эксперты института зафиксировали 1.980 случаев проявления экстремизма

В минувшем году эксперты института зафиксировали 1.980 случаев проявления экстремизма. Уровень радикализации общества на фоне событий на Майдане и конфликта в восточных регионах вырос в разы. И в следующем году эта тенденция сохранится.

В интервью Корреспонденту Зарубинский рассказал, почему решать вопрос с демобилизованными нужно на государственном уровне и как использовать их для стабилизации ситуации в стране.

— Участники Великой Отечественной, афганцы… Теперь у независимой Украины появились собственные ветераны. Это опасность или ресурс?

— Прежде всего это наши люди, граждане нашей страны. Да, многие из них прошли все круги ада. Многие вплотную соприкасались со смертью. Пережили личные драмы, видя гибель товарищей. Воочию столкнулись с трагедией мирного населения. Это люди, которые перенесли и выстрадали очень-очень много.

И поэтому вопрос их возвращения в мирную среду, в мирную жизнь — это не только их личный вопрос. Он должен стать предметом пристального внимания и заботы со стороны всего общества.

Если кто-то, не дай бог, попытается наплевать на них, цинично сказать: "Вы свой долг отдали, а теперь — до свидания", это может привести к очень плохим последствиям. Ведь зачастую с войны возвращаются внутренне, а возможно, и по поведению далеко не те люди, которые на войну уходили.

Кстати, нельзя тут отдельно не сказать и о внутренних переселенцах. Как свидетельствуют результаты исследования нашего института, эта категория граждан Украины потенциально может выступать как объектом, так и субъектом крайних, экстремальных форм поведения. Как мы их называем, экстремов.

Один из проектов, которые мы сейчас готовим, – работа, связанная с психологической и социальной адаптацией внутренних переселенцев, количество которых уже приблизилось к 1 млн человек. И, конечно же, участников боевых действий.

И тем и другим просто необходимо оказать помощь психологического характера, включить этих граждан в общественную жизнь, дать им возможность в цивилизованной форме выражать свои взгляды. Одним словом, максимально облегчить адаптацию. Это аксиома.

— А от государства вчерашним военным стоит ждать помощи?

— Конечно, возвращение военных — это вопрос, на который государство должно дать ответ. Важна не только помощь медиков, но и то, что я называю социальной реабилитацией, — нужно подключать к этому учёных, практических психологов, волонтёров.

Очень многое будет зависеть от экономического положения человека. Если будет работа, то это на 70% снимает проблему. Психологический аспект очень тесно будет связан с экономическим

Очень многое будет зависеть от экономического положения человека. За то время, пока он служил, работу он зачастую потерял, материальной "жировой прослойки", скорее всего, тоже уже нет. А семья, дети? Если будет работа, то это на 70% снимает проблему. Психологический аспект очень тесно будет связан с экономическим, поэтому государство должно в первую очередь заниматься трудоустройством этих людей.

Хотя и здесь есть риск попасть в замкнутый круг. Ведь многие из демобилизованных закономерно привыкли к силовой модели поведения. В зоне боевых действий если враг — то враг, если враг — то рядом есть автомат Калашникова. К этому привыкают. Поэтому есть опасность, что будничная рутинная работа может устроить далеко не всех. Нужно найти способ, как их и в каком качестве трудоустроить.

— Правоохранительные органы?

— Многие участники боевых действий становятся ментально милитарными людьми. Началась реформа правоохранительных органов, и их можно интегрировать в систему.

Тут есть прямая логика. Люди привыкли к дисциплине, порядку, риску. С одной стороны, очевидно недоверие к нынешним работникам правоохранительных органов. С другой — те же гаишники, например, часто не останавливают "крутые" машины, потому как боятся, что им под ноги швырнут гранату, боятся расползшегося по всей стране оружия. Случай, когда в Броварах расстреляли пост ГАИ, все помнят хорошо. А те, кто принимал участие в боевых действиях, привыкли к риску. Им работа в правоохранительных органах подошла бы.

Этих людей нужно интегрировать в легальные структуры, где они смогут проявлять свою мужскую сущность, — защита важных для страны объектов, защита правопорядка, борьба с преступностью

Этих людей нужно интегрировать в легальные структуры, где они смогут проявлять свою мужскую сущность, — защита важных для страны объектов, защита правопорядка, борьба с преступностью. Но только при соответствующей психологической подготовке, после социальной и психологической реабилитации. Никому ведь не нужно, чтобы милиционер вёл себя непредсказуемо.

— Это одна сторона. А другая? Не станут ли нынешние ветераны лидерами каких-то ультрарадикальных группировок? Опыт обращения с оружием уже есть, а поводов для агрессии более чем достаточно.

— Нет. Явных, так сказать, долговременных лидеров особо не наблюдается. Когда же экстремы носят неорганизованный характер, их проще профилактировать. Легче понимать и проводить деэскалацию. Но теоретически проблема существует. И здесь ключевую роль должно сыграть опять же государство как единственный институт, который имеет узаконенное право на легитимное насилие.

— Предлагаете ещё усилить карательную функцию государства?

— В США, например, где-то в половине штатов существует смертная казнь, а количество убийств не уменьшается. Более того, у Штатов первое место по количеству людей на 100 тыс. населения, которые сидят в тюрьмах. На втором месте — Китай. То есть жёсткость наказания отнюдь не прямо пропорциональна изменению ситуации. Поэтому я бы не фокусировался на карательных функциях.

Следует сосредоточиться на реабилитационных функциях, на вовлечении людей в положительные, конкретные, конструктивные для страны вещи

Следует сосредоточиться на реабилитационных функциях, на вовлечении людей в положительные, конкретные, конструктивные для страны вещи. Та же работа в правоохранительных органах, о чём я уже говорил.

И второе. Пока люди будут видеть, что грубая сила эффективнее права и закона, государство не сможет нормально, поступательно развиваться.

Но объективности ради скажу, что экстремизм уничтожить как феномен невозможно. Он всегда был, есть и будет. Он был в Древнем Риме и Древней Греции, был в Средневековье, существует в современном мире. Всегда есть индивиды, социальные группы и даже целые государства, которые считают себя незаслуженно ущемлёнными, униженными, отодвинутыми другими с мейнстрима, со "столбовой дороги" истории.

Кто-то из них просто отчаивается, впадает в апатию. Но есть и другие, с гораздо более выраженной пассионарностью, готовые бороться за свои интересы, отстаивать себя, в том числе применяя крайние методы. Кстати, "экстремус" с латыни и переводится как "крайний".

— Украинцы раньше были мало знакомы с таким явлением. Когда изменилась ситуация?

— Я и мои коллеги ещё в прошлом году поняли, что экстремизация на нашей планете достигает чуть ли не пика. Это тренд. Тренд XXIвека. Причём не только Украины, но и фактически всего мира.

Посмотрите, что происходит в Таиланде. Те, кто побывал в этой стране, знают, что у местных жителей очень спокойный менталитет, уравновешенный характер, религиозно-философский взгляд на жизнь. А катаклизмы — один за другим. Посмотрите, что происходит в Штатах, Польше, Франции, даже в Норвегии!

Но чем отличаются цивилизованные страны? Там проявления экстремизма купируют, чтобы они не создавали угрозу развитию страны. В том числе и угрозу экономическому росту.

— Например?

— Сейчас на поверхность выходит экономический экстремизм. Рейдерство. Явление, которое неимоверно ослабляет наше государство. Объектами для рейдерских захватов становятся даже большие государственные предприятия. Предприятия с иностранными инвестициями.

Доходит до абсурда. В ноябре 2014-го, к примеру, была попытка захватить частное предприятие Сучасні технології. Причём одна группа людей, которые представились сотней Майдана, защищала компанию от другой группы, которая назвала себя участниками АТО и якобы "приехала установить справедливость". Ни у одних ни у других не было никаких документов или законных оснований на охрану предприятия.

За последние пять лет, по подсчетам экспертов, в Украине появились до 50 профессиональных рейдерских группировок, которые зарабатывают на этом

За последние пять лет, по подсчетам экспертов, в Украине появились до 50 профессиональных рейдерских группировок, которые зарабатывают на этом. Ежегодный доход от рейдерских переделов до начала нынешнего финансового кризиса приближался к $ 3 млрд. К сожалению, рейдерство становится массовым явлением в Украине.

А есть ещё проблемы межэтнические, межконфессиональные, проблемы в социально-информационной сфере.

— И каковы прогнозы?

— В 2015 году велика вероятность сохранения тенденции 2014-го относительно возрастания количества экстремов в нашем обществе. Комплекс имеющихся причин и факторов, обусловливающий такой прогноз, никуда не исчез.

Украинский военный британскому СМИ: Порошенко отправил нас в мясорубку

Один из украинских военных, выбравшихся из Дебальцево, заявил британской газете The Independent, что Петр Порошенко отправил их в мясорубку.

Газета подчеркивает, что украинские военнослужащие с насмешкой отреагировали на слова украинского президента, назвавшего операцию по отводу военных из Дебальцево успешной и заявившего, что никакого котла в районе этого города не было.

Издание также отмечает, что военные, сумевшие выбраться из Дебальцево, чувствуют в основном облегчение и злость. Кроме того, они выражают протест против действий украинских властей.

The Independent добавляет, что военнослужащие опровергают официальные данные Киева о погибших при отступлении. По их словам, количество погибших исчисляется сотнями.

Украинские солдаты о пережитых после позорного поражения в Дебальцево ужасах

Тысячи украинских солдат отступили от стратегически важного города, занятого пророссийскими ополченцами, бросив своих погибших и раненых товарищей.

Длинная колонна военной техники ползёт к северу по шоссе, прочь от оставленных украинскими правительственными войсками позиций в Дебальцево. Они тянут за собой полуразрушенные полевые госпитали, грузовики без колёс и подбитые танки.

Солдат, выбирающихся из руин осаждённого города, легко распознать по усталым глазам на чёрных от въевшейся грязи лицах.

Группа силовиков решает дать залп в воздух из своих Калашниковых, празднуя скорое избавление от ужасов войны.

После стратегической победы пророссийских сил и досадного поражения Киева тысячи бойцов правительственных войск начали отходить из Дебальцево, начиная с раннего утра в среду. Большинство уходили пешком по окружающим город полям.

Старший лейтенант Юрий Прехария рассказал о том, как выводил 50 своих солдат по полям и лесам, чтобы добраться до украинских позиций:

"Мы знали, что если останемся, то точно либо окажемся в плену, либо будем убиты", рассказывал он корреспонденту Guardian, в то время как бронированные машины проезжали мимо с сотнями измученных грязных солдат. Тяжёлая артиллерия громыхала, и ракеты прорезали небо, пока правительственные войска пытались прикрыть своих отступающих товарищей.

Незадолго до этого президент Порошенко, стоя на фоне президентского самолёта, ещё перед вылетом из Киева, заявил, что подписал приказ о "плановом и организованном отступлении" от стратегически важной железнодорожной развязки, после того, как противная сторона отказала европейским наблюдателям во въезде на эту территорию.

Однако, несмотря на заявления Порошенко, отступление никак нельзя назвать организованным. По свидетельству Прехарии, высшее украинское командование приняло решение об отступлении только тогда, когда ситуация стала катастрофической. Другие солдаты рассказали, что на пути отступления их ждала артиллерия ополченцев и засады.

Военный врач Альберт Сардарян рассказал, что его разбудили в час ночи и приказали немедленно уезжать с колонной бронированной техники и тысячью солдат. Ополченцы устроили засаду, и уцелевшим пришлось выбираться пешком, бросив убитых и раненых на дороге.

"Там был один парень, которому оторвало руку. Мне только удалось остановить кровь и положить его в более-менее удобном положении. Оставалось надеяться, что следующая за нами колонна его подберёт", сказал Сардарян.

Курящие у входа в госпиталь Артёмовска солдаты (многие с лёгкими ранениями) рассказывали о том, что осталось от Дебальцево.

"Города больше нет, он разрушен. Через два часа после объявленного прекращения огня там начало происходить что-то ужасное. Местные жители сидели в подвалах. Много тел на улице, и никто их не убирал, потому что шла постоянная стрельба".

"Это было безумие. Как в Чечне", сказал солдат, назвавшийся Игорем Некрасовым.

Некрасов считает, что противники продолжат попытки занять стратегически важные города.

Украинские власти настаивали, что Дебальцево никогда не было окружено, однако по свидетельствам военных медиков и солдат, которым удалось выбраться из города, все дороги обстреливались, из-за чего им больше недели не могли доставить боеприпасы, медикаменты и провизию.

Командующие вооружёнными силами Украины объявили в среду, что потери среди украинских солдат в Дебальцево составляют 22 человека погибшими и 150 ранеными. Однако солдаты рассказывают, что многие тела их товарищей остались в городе, и реальные масштабы потерь ещё предстоит оценить.

Директор артёмовского морга сказал Guardian, что с вечера вторника к ним поступило 23 тела, многие с пулевыми отверстиями. Это значит, что они погибли в ближних боях.

Российское государственное телевидение показало, как ополченцы водружают свой флаг на одно из уцелевших высоких зданий в Дебальцево, а также кадры, на которых ополченцы ведут по дорогам города несколько десятков украинских военнопленных.

Город Дебальцево является важным транспортным и железнодорожным узлом, соединяющим Донецк и Луганск. Переход этого населённого пункта под контроль ополченцев можно считать важнейшей победой самопровозглашённых республик.

"По этой железной дороге уголь из Донецкой народной республики пойдёт в Луганск и другие города", сказал лидер ДНР в интервью одному из российских порталов.

Отступление украинских силовиков из Дебальцево можно считать также победой Владимира Путина, правительство которого поддерживает пророссийские силы на востоке Украины.

Во вторник во время своего визита в Будапешт Путин призвал Киев оставить Дебальцево. Лидеры Франции, Германии и Украины, встречавшиеся с российским президентом в Минске для выработки мирного плана заявили на саммите Евросоюза, что Путин пытался отсрочить прекращение огня на 10 дней, чтобы ополченцы могли завершить окружение города.

Захарченко, в свою очередь, после подписания минских договорённостей заявил, что его подчинённые прекратят огонь везде, кроме Дебальцево, которое, как он считает, по праву должно принадлежать ополченцам.

Хотя согласно минским соглашениям стороны должны были начать отвод тяжёлой техники во вторник, Киев и Донецк заявили, что не могут этого сделать из-за непрекращающихся боёв.

Однако появились и признаки некоторого прогресса на пути выполнения мирного плана: глава ЛНР Игорь Плотницкий объявил в среду о том, что его войска начали отвод тяжёлой техники, и что он ожидает от Киева аналогичных ответных шагов. Заместитель командующего Минобороны ДНР Эдуард Басурин заявил, что подчинённые ему силы отвели пять самоходных орудий из Оленевки (к югу от Донецка) в качестве "первого шага".

Постыдный разгром украинских войск в Дебальцево может обернуться политической катастрофой и для правительства Порошенко. Небезызвестный командир батальона Донбасс Семён Семенченко обвинил Киевское руководство в этом поражении, написав в своём Фейсбуке о намерении добиваться отставки начальника генштаба Виктора Муженко.

"Что помешало нам в Дебальцево? У нас было достаточно людей и оружия", пишет Семенченко. "Проблема в командовании и координации действий… Все, что сейчас происходит — это результат некомпетентного управления войсками, хотя сейчас это пытаются скрыть за пропагандистской шумихой". Источник перевод для MixedNews — Полина Шелест