Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Земля в обмен на газ: тайное соглашение с Германией может положить конец украинскому кризису
31.07.14 15:25 Европа: тенденции

Германия и Россия работают над секретным планом мирного урегулирования, которое покончит с международными трениями из-за Украины, утверждает Independent. Основные задачи - стабилизация границ Украины и укрепление ее экономики, особенно с помощью нового соглашения по газу, пишет журналистка Маргарета Пагано.

"Есть более спорные аспекты: чтобы российская сторона сочла план Меркель приемлемым, международному сообществу пришлось бы признать независимость Крыма и его аннексию Россией", - говорится в статье.

Источники, близкие к тайным переговорам, утверждают: на первой стадии потребуется, чтобы Россия прекратила финансовую и военную поддержку просепаратистских групп на Восточной Украине. Взамен этому региону "будут делегированы некоторые полномочия". Президент Украины не станет подавать заявку на прием в НАТО, а президент Путин не станет мешать новым торговым связям Украины с ЕС.

Украине предложат новое долгосрочное соглашение с "Газпромом". Россия также компенсирует Украине потерю арендной платы за базу ВМФ в Крыму, вручив ей "финансовый пакет в размере 1 млрд долларов" (формулировка газеты).

Вчера инсайдеры заявили: "Немецкий мирный план все еще рассматривается, и это единственная сделка, которая есть в наличии. Переговоры застопорились из-за катастрофы MH17, но ожидается, что как только состоится расследование, они возобновятся".

"Это сделка Меркель. Она имела дело напрямую с президентом Путиным на сей счет. Ей нужно урегулировать спор, так как никто не заинтересован ни в напряженности на Украине, ни в изоляции России", - сказал один из инсайдеров, близких к переговорам.

Как считается, главную роль в переговорах с "Газпромом" сыграет украинский бизнесмен Дмитрий Фирташ, который, по данным газеты, уже "выступал в качестве закулисного посредника в высших сферах".

 
31.07.14 16:13

В Берлине опровергли сообщения СМИ о якобы ведущихся секретных переговорах с РФ по Украине

Правительство Германии опровергло сообщение британской газеты The Independent о якобы ведущихся ФРГ "секретных переговорах" с Россией по урегулированию кризиса на Украине.

"Это сообщение лишено каких-либо оснований", - заявила заместитель официального представителя кабинета министров ФРГ Кристиане Виртц.

Так она прокомментировала публикацию The Independent, в которой утверждается, что Берлин и Москва работают над секретным планом мирного урегулирования на Украине, основными задачами которого является укрепление ее границ и стабилизация экономики, в том числе с помощью нового газового соглашения. По данным издания, эти переговоры приостановились после катастрофы малайзийского самолета на Украине.


kotik31.07.14 15:37
Такой договор это проигрыш и по суте политическая смерть Путина. Народ просто не поймет замирения с фашистами ни в России ни в Новоросии. Так что недовольство народа будет огромным, плюс оставшийся фашисткий режимУкраины будет дальше зомбировать своих граждан и готовится к мйдану уже у стен Кремля...
Nebula31.07.14 15:39
А не будет ли означать "делегирование некоторых полномочий" Новороссии того, что Киев заявит - вы теперь автономия и ищите деньги на восстановление порушенной инфраструктуры где хотите, но не в бюджете Украины. И России придется или заплатить за бомбежки Донбасса бандеровцами, инвестируя в экономику недружественной страны, или выслушивать проклятия русскоязычного населения региона, поддержанные западными СМИ.

-Они Кемскую волость требуют, воевали, так подай ее сюда...
-Что, Кемскую волость? Да пусть забирают, государство не обеднеет!(с)
нихтканинхен31.07.14 15:43

Полагаю, что липа - по крайней мере в той трактовке, как это сформулировано в источнике. То есть вполне вероятно, что хотелки Меркель имеют именно такую направленность, но, как справедливо отметил Kotik, Путин на такое фуфло не пойдёт.
Так что фашизм должен быть разрушен. И будет разрушен.

timoha31.07.14 15:58
Что-то тут со всех сторон "Россия предложит, Россия заплатит". Ощущние, что Россия уже проиграла на Украине.
timoha31.07.14 16:49
> Sea_Snake
А насчет ощущения проигрыша России в укропии... долго чет до вас доходит
Это ощущение гейропейцев (или кто там статью эту родил). Дело в том, что Россия там еще и воевать то не начинала :). Санкции уже есть какие угодно. Терять нечего. А если ДЛНР и так России восстанавливать, то и лезть туда зачем.
ArchLich31.07.14 16:56
> timoha
Что-то тут со всех сторон "Россия предложит, Россия заплатит". Ощущние, что Россия уже проиграла на Украине.
Она проиграла давно и много раз. Первый - в 2004, когда позволила привести к власти пиндосам пана Прыщенко, второй, когда не сделав никаких выводов позволила скинуть Януковоща, третий - когда не добила наше паскудное псевдогосударство после этого, четвертый - когда бросила Донбасс на произвол судьбы, вместо того, чтобы оттяпать его вслед за Крымом - быстро, решительно, вежливо.
нойон31.07.14 17:01
Это не договор, а сепаратный мир.Если Путин на него повидется , то следующий срок он может забыть.Народ не поймет.
nonliquid31.07.14 17:28
ArchLich

Россияне не могут быть больше украинцами, чем сами украинцы.
Кто гнал на майдан?
Кто мешал отлупить майдаунов?
Почему было гробовое молчание жителей, когда нагнали Януковича?

России не нужна слава поработителя, которая будет при вводе войск на Украину или каких-то ещё активных действиях. И бандероцев в случае чего-то подобного кинулось бы поддерживать большинство населения Украины.

Хотели кружевные трусики? Кушайте, не обляпайтесь.
Genseen31.07.14 17:38
Ну во-первых это выглядит как фейк.
Во-вторых источник инопресса. Эти ребята мастера выдавать желаемое за действительное. От их непрерывных выкриков:"Халва!халва!хлавахалвахалва!!!" уже уши вянут.
В-третьих это повод троллям вроде ArchLich-а сообщить миру что Россия, дескать, "должна"; "не позволить, взять на содержание, захватить территорию" и прочее. Достали, шаманить уже.
rick31.07.14 17:39
> ArchLich
Она проиграла давно и много раз. Первый - в 2004, когда позволила привести к власти пиндосам пана Прыщенко, второй, когда не сделав никаких выводов позволила скинуть Януковоща, третий - когда не добила наше паскудное псевдогосударство после этого, четвертый - когда бросила Донбасс на произвол судьбы, вместо того, чтобы оттяпать его вслед за Крымом - быстро, решительно, вежливо.

У меня родственничек из Луганска сдрыснул в Феодосию, как только к нему стали приходить вежливые ополченцы с предложением взять в руки автомат и повоевать за свою землю. И таких как он мы наблюдаем большое множество уже в России. Так что забудь про то, что русский Ваня придет наводить порядок у тебя в доме. Не Вам решать, где мы проиграли, а где выиграли, на данном этапе Ваше слово не стоит и ломаного гроша, ибо Вы сейчас никто.

На самом деле я преклоняюсь перед ополченцами, которые дохнут за тех, кто сейчас бежит из своего дома.

MakapoB31.07.14 17:47
Это не мирный договор, а капитуляция, включающая репарации в 1млрд Украине как победительнице.
forum_russia31.07.14 18:05
> MakapoB
Это не мирный договор, а капитуляция, включающая репарации в 1млрд Украине как победительнице.
Это бред. С самого начала ясно. Россия и германия могут вести какие угодно переговоры. Руина под внешним управлением пендосов а не гейропы, поэтому меркель тут ничего не может предложить.
leo31.07.14 18:05
тайное соглашение,.......- в прессе! В стиле- это видео запрещено! Да и вообще, упоминание бабули,... жесть! Ей бы самой до срока не вылететь. Поживем- увидим, доживем- узнаем, выживем - учтем
forum_russia31.07.14 18:06
> Genseen
Ну во-первых это выглядит как фейк.
Во-вторых источник инопресса. Эти ребята мастера выдавать желаемое за действительное.
Инопресса просто переводит статьи с забугорных ресурсов.
ArchLich31.07.14 18:11

nonliquid, Genseen, rick

Простое соображение: РФ оттяпала Крым, прикрываясь защитой русских людей от бандеровцев и правосеков. Я не говорю, что это плохо, это хорошо и правильно. Но. Сейчас те же бандеровцы и правосеки уничтожают Донбасс. Донбасс, который взялся за оружие, провел референдум и попросился в состав РФ. В отличии от Крыма своими силами, без "вежливых людей". Что он получил от РФ? Ни-че-го. От отдельных людей - да, помощь, вещами и делом. От РФ - ничего. Россия просто бросила Донбасс и остальной Юго-восток Украины. Можете и дальше твердить мантру про хату с краю, но настоящие хатоскрайники - вы.

rick31.07.14 18:28
> leo
> ArchLich

nonliquid, Genseen, rick

Вам хочется "деревня на деревню" на огородах Донбасса? А зачем? Может лучше майдануть ещё разок?

А зачем? Это же страшно, проще посидеть в российском санатории с бесплатной кормежкой и погундеть, что Россия их не защищает. А в случае реального ввода войск с нашей стороны, начнется нытье, что Путин виноват в том, что у него вода и свет с перебоями, ямы на дорогах и хлебушек подвозят не регулярно.

USSR231.07.14 18:39
Украине даже 1 млрд долларов не поможет. Так зачем его им давать?
Ещё воспримут неправильно.
Правильный ответ - нам нет дела до украинской гражданской войны.
Мы примем любой выбор украинского народа.
Мы оказываем гуманитарную помощь населению...
И так далее...
Ни какого миллиарда...

Пускай разбираются сами.
Главный Злодей31.07.14 18:39

Странно, почему ещё никто не вспомнил слова "секретный пакт Риббентропа-Молотова"?

когда бросила Донбасс на произвол судьбы, вместо того, чтобы оттяпать его вслед за Крымом - быстро, решительно, вежливо.
Дорогой вы наш украинский русский. Идёте сюда: ссылка и читаете-перечитываете первый (нижний) пост до просветления.

Уже за одно только то, что вас, сбежавших в Россию, размещают, кормят-поят и даже обеспечивают работой, а не опроцедуривают в стиле "перекантовались, симулянты - и валите-ка теперь обратно воевать" - вы должны держать рот на замке и преисполняться к России безграничной благодарностью. А вы относитесь к России, как... хохлы.

spv231.07.14 18:44
> ArchLich

nonliquid, Genseen, rick

Россия просто бросила Донбасс и остальной Юго-восток Украины. Можете и дальше твердить мантру про хату с краю, но настоящие хатоскрайники - вы.

Лолщо? В 1991 бросила? Всем должны...
nonyo31.07.14 18:54
> ArchLich

Россия просто бросила Донбасс и остальной Юго-восток Украины.

ArchLich, в целом, ваша точка зрения понятна. Именно так это видится многим. Путин, всегда был закрытым человеком, которого легко просчитать невозможно, но и в сливальщиках замечен не был, да и просто человеческую порядочность всегда демонстрировал. Поэтому, на данном этапе, россияне предпочитают не разочаровываться в лидере, ибо не время, да и легко можно ошибиться и прослыть ослом и всепросральщиком по осени (- в смысле по итогам). Ясно одно, с самого начала Путин не поддерживал резких действий на Донбассе ибо такой готовности - "решительно и вежливо" не было, но пассионарная часть, запустила процесс сопротивления и правильно на мой взгляд, но теперь и испить придется всю чашу до дна, ибо это настоящая борьба и сопротивление, а не спецоперация России.
Mark201431.07.14 18:58
Возможно такие переговоры когда то и велись, но сейчас на Украине рулят единолично штаты. И штаты не позволят Украинским марионеткам принять ни одно из решений выгодное Германии и России.
Аббе31.07.14 20:22
> ArchLich
> timoha
Что-то тут со всех сторон "Россия предложит, Россия заплатит". Ощущние, что Россия уже проиграла на Украине.
Она проиграла давно и много раз. Первый - в 2004, когда позволила привести к власти пиндосам пана Прыщенко, второй, когда не сделав никаких выводов позволила скинуть Януковоща, третий - когда не добила наше паскудное псевдогосударство после этого, четвертый - когда бросила Донбасс на произвол судьбы, вместо того, чтобы оттяпать его вслед за Крымом - быстро, решительно, вежливо.
Видите ли, мы не можем вдруг и сразу изменить мечтания миллионов.
Вот убить разом и много - это запросто. Берём в магазине сельхозпринадлежностей атомную брмбу и взрываем.
Породить людей - как то сложнее. Уже требуются мужчины, которые могут не только махать первичными половыми признаками, но и желать, жаждать быть отцами. Нужны женщины, которые захотят выносить ребёнка. А потом - мало-мало но 20 лет растить, защищать и вводить в жизнь.
Создавать - сложнее.
Изменить же мечтания - дело куда как сложное. Это и понимание мира, и понимание себя внутри этого мира и оценка своих достоинств и возможностей и не забыть реальные возможности этого мечтаемого мира.
Вот возмечтали себе чегой то там ...И?
И что делать с этой мечтой?
Не забыли, как оно было в 1990 году?
Песенки в телевизоре
Нет нет нет нет, мы хотим сегодня
Нет нет нент нет, мы хотим СЕЙЧАС!
И чт обыло делать с этими певунами ртом? Пулемётами? Нет проблем. Только вот новую мечту уже не вложишь ни в убитых, ни в тех, кто оказалася с ними рядом.
И пошли мечтатели в челоноки да в проститутки. Сколько их спилось, сколько разных ужасов произошло....
Не слышали про срубание табличек на кладбищах? А про взломанные ПОГРЕБА с соленьями на зиму? Или забыли?
Вот эти то первые 1990-е годы - они надолго отпечатались и в мечтателях и во многих иных.
Что НАВукраине? Мечтуны? И с реальностью пока не столкнулись? Так они и будут кричать и биться в истерике.Будут рваться в свои мечтания.
А с реальностью эти мечтания не стыкуются.
Прыщенко, Януковощ и псевдогосударство - это всё одна и та же мечта "маленького украинца".
Вот сию секунду перекрасим заборы по найденному идеальному образцу и будет всё прянично. А ежели прянично не получается, значит во всём виноват мАскаль. И Путин, как самый ужасный из мАскалей.
Что произошло с Крымом? УНИКАЛЬНОЕ стечение обстоятельств. Мизерное количество свидомитов и наличие готовых наших войск и давняя традиция.
Было ли ВСЁ это в Донбассе?
Нет. Что то было, но много менее, чем в Крыму. А чего то не было вовсе.
И в любом случае - отсатётся в качестве ПОЛИТИЧЕСКОЙ силы идиотская мечта "маленького свидомита". Да хоть мочу будет пить, только бы дорваться до пряничности. Её и в Европе то никогда полностью не было. И сейчас она валится в ноль. Но мечта - осталась.
И вот истребление этой ГЛУПОСТИ и есть единственная возможность хотя как то справиться с ужасами свидомизма.
идея, хотя би и дурацкая, овладевшая массами - становится политической силой.
Если Вас ужасает состояние Украины и Вы полагаете его беспрецедентным, то это Ваше право.
Ужасаться есть чему. А один эпизод истории Европы с тяжкой силой переплёвывает все маразмы сегодняшней Руины.
ДЕТСКИЙ крестовый поход.
Идиотизм на марше и отрицать его изрядную силу мы просто не имеем права.
Можно ли было ввести войска? Вероятно, сугубо технически, .....Да.
А решило бы это хотя бы какую то проблему?
Скорее всего - нет. Относительная безопасность Юго-Восточной Украины на некоторое, недолгое время.
С высокой вероятностью - последствия могли стать ........................................
Помнится по новосибирской программе на пятницу обещали показать фильм про убийство эрцгерцога в Сараево. Два выстрела из короткоствола - две смерти.
Идеальное убийство? Есть понимание того, что Гаврила Принцип мог вообще не стрелять пулями. То есть - мог стрелять решительно куда угодно. От него требовалось произвести впечатление того, что убивал он. Не более того.
Вроде смерти президента Кеннеди. И стрелок - дерьмо и винтовка технически не позволяет стрелать с такой скоростью и снайперкой её никто и никогда даже и не планировал делать.
И нет образцов тканей из головы убитого.
ВСЕ улики исчзли. Остался несчастный придурок, на которого списали УВОЛЬНЕНИЕ президента в крайне публичной форме.
То же самое - в Сараево. То же самое - с ОРГАНИЗАЦИЕЙ второй мировой войны.
Если бы мы могли точно знать ВСЕ обстоятельства нашего бытия....
nikolay.n31.07.14 21:34
> ArchLich

nonliquid, Genseen, rick

Простое соображение: РФ оттяпала Крым, прикрываясь защитой русских людей от бандеровцев и правосеков. Я не говорю, что это плохо, это хорошо и правильно. Но. Сейчас те же бандеровцы и правосеки уничтожают Донбасс. Донбасс, который взялся за оружие, провел референдум и попросился в состав РФ. В отличии от Крыма своими силами, без "вежливых людей". Что он получил от РФ? Ни-че-го. От отдельных людей - да, помощь, вещами и делом. От РФ - ничего. Россия просто бросила Донбасс и остальной Юго-восток Украины. Можете и дальше твердить мантру про хату с краю, но настоящие хатоскрайники - вы.

На референдуе о ДНР и ЛНР не было вопроса о присоединение к РФ, не вводите в заблужение. Но всё равно классно, опять РФ - ДОЛЖНА!!!!! А РФ кто-нибуль должен? РФ помогает информационно и политически. Прсото тяжело быть одному в поле успешным войном. Начни РФ помогать прямо войсками - РФ МОМЕНТАЛЬНО станет АГРЕССОРОМ. Первый об этом закричите, это хорошо было видно, когда все начиналось еще до , и как родственники живущие на Украине кляли Россию и лично Путина всеми матерями и грязными трапками, а РФ икредит дал и на уступки по газу пошел, а уже был врагом номер 1.
Помогает Россия или нет оружием ЛНР и ДНР - не знаю, но надеюсь что помгает, так как всё-таки несколько тысяч простых людей не смогут боротся против вооруенной армии, хоть и будут стоять до смерти. Те кто защищают сейчас ДНР и ЛНР - герои, они защищают свою культуру, историю и родной язык.
Но больше всего я надеюсь, что РФ сможет добится остановки военных действия, и причем как можно меньшим военным вмешателсьтвом.
shtirliz31.07.14 21:50
То, что подобные переговоры могли вестись я не исключаю. Только вот подробности явно искажены. Путин не дурак идти на политическое самоубийство. Да и вообще вся эта каша на Укре завязалась США с целью изолировать РФ, которая решила выскочить из под давления баксового пузыря, который вот-вот должен лопнуть.
Timmer31.07.14 23:38
Чушь, Киев как актор на международной арене отсутствует. Никакой Украины, как договороспособного государства не существует. Есть симулякр, полностью управляемый США, а США намерены закрыть "русский вопрос", переговоры вести нескем, Вашингтону нужна война Украина - Россия, и хохлов туда приволокут. Слава Украине!
Мелкотравчатый01.08.14 00:36
Я верю что это эксперты. И что это не наши эксперты...
shiva10001.08.14 01:07
> Genseen
"Ну во-первых это выглядит как фейк.
Во-вторых источник инопресса. Эти ребята мастера выдавать желаемое за действительное. От их непрерывных выкриков:"Халва!халва!хлавахалвахалва!!!" уже уши вянут.
В-третьих это повод троллям вроде ArchLich-а сообщить миру что Россия, дескать, "должна"; "не позволить, взять на содержание, захватить территорию" и прочее. Достали, шаманить уже".

По моему тоже какая-то чушь!? Набор совершенно бредовых аргументов, показывающий, что автор вообще не понимает сути происходящего и живет в виртуальном мире, некоторые пункты даже понять умом не удается:-))
25074601.08.14 01:23
Не удержался.
Все в принципе правильно сказали, что после всего происшедшего Германия еще раз подтвердила, что она ни кто и звать ее ни как. По всей видимости после произошедшего, ее корчит от комплекса политической не полноценности, поэтому журналюги и создают подобные конспирологические статейки. В сухом остатке, Германия не смогла не то что свое золото у Америки забрать, а даже минимально отстоять свои экономические интересы в связях с РФ. Какая уж тут дележка земель Украины...
А что вообще может Германия в геополитическом плане.
marcom01.08.14 04:02
> 250746
Не удержался.
Все в принципе правильно сказали, что после всего происшедшего Германия еще раз подтвердила, что она ни кто и звать ее ни как. По всей видимости после произошедшего, ее корчит от комплекса политической не полноценности, поэтому журналюги и создают подобные конспирологические статейки. В сухом остатке, Германия не смогла не то что свое золото у Америки забрать, а даже минимально отстоять свои экономические интересы в связях с РФ. Какая уж тут дележка земель Украины...
А что вообще может Германия в геополитическом плане.
Самый объективный комментарий по теме. Зачем нам сейчас переговоры, РФ сидит и ждет зимушку мэйд ин раша, "стрелок" гоняет по полям ВСУ с нацгвардиями и спецбатальонами, котлы выгорают на юге, в правительстве паленым тянет, Яйценюк то уходит то нет, народ на западе не хочет мужиков в армию отпускать. Все идет к деградации общества, падению экономики, усилению напряженности и армиям беженцев во все стороны. Те кто смотрит вперед в кремле, делают расчет на то как это будут делить и восстанавливать и на какие деньги. Украина уже не состоится, государственность ее стремительно уничтожают. Все готовятся к Ливии №2.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Грузовой корабль "Прогресс МС-29" прибыл на МКС
» Крупнейшая партия в парламенте Швейцарии выступила против помощи Киеву
» Франция и Британия заплатят в случае ударов ВСУ по России, заявил Ульянов
» До Земли дошла ударная звуковая волна от столкновения галактик — MNRAS
» Краткий новостной фон в Финляндии за октябрь-ноябрь 2024
» Daily Mail подсчитала время подлета «Орешника» до городов Европы
» Российские войска нанесли удар по инфраструктуре военных аэродромов ВСУ
» Меркель: Украина не может одна принимать решение о начале мирных переговоров

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"