Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Как утверждает командование ВВС США, истребитель F-35 без F-22 бесполезен
11.02.14 16:12 Армия, ВПК, спецслужбы

Источник перевод для MixedNews - Наталья Головаха

В интересном, честном, можно сказать, поразительном интервью командующий ВВС США генерал Майкл Хостидж рассказал "Air Force Times" о сложных решениях, принимаемых ВВС вследствие урезания бюджетных расходов, и озвучил мнение по поводу истребителя F-35.

Во-первых, нет возможности оставить в строю штурмовик А-10. По мнению Хостиджа, один из немногих способов сэкономить деньги – это отказаться от устаревших видов вооружения. И хотя "Warthog" пока выполняет свои задачи, он совершенно бесперспективен для будущих конфликтов. Менее радикальное решение – оставить половину парка самолётов А-10 – не имеет смысла, потому что в этом случае сохранится большая часть существующей сейчас затратной вспомогательной инфраструктуры.

Другая проблемная область – сбор информации, наблюдение и разведка. Политики принуждают к продолжению закупок беспилотников "Global Hawk" производства компании "Northrop Grumman". Но учитывая объём выделенных средств, ВВС не могут себе позволить одновременно и самолёт-разведчик U-2 "Dragon Lady", и "Global Hawk". Скорей всего, командование откажется от первого и потратит уйму денег, пытаясь заставить эти массивные беспилотники выполнять те же задачи, с которыми до этого десятилетиями справлялись самолёты U-2.

Говоря об унифицированном ударном истребителе F-35, Хостидж заявил, что будет "биться за него до последнего вздоха". Ввести в строй 1763 единицы F-35 ("ни одним меньше") — вот единственный способ не отстать от противников, создающих свои ВВС, которые превзойдут существующие американские воздушные силы. Как ни модернизируй F-15 и F-16, они всё равно устареют уже в следующем десятилетии.

Но для поддержки F-35 нужен истребитель F-22 "Raptor", и здесь встаёт новая проблема. При постройке самолётов "Raptor" на них ставились настолько устаревшие бортовые компьютеры, что таких "не найдёшь даже в игровой приставке ребёнка". И всё же армия США вынужденно использовала эти истребители-невидимки в данной комплектации, потому что она была прописана в технических условиях. Но теперь самолётам F-22 необходимо пройти дорогостоящую модернизацию с продлением срока эксплуатации.

"Если не сохранить парк F-22 в работоспособном состоянии, самолёты F-35, честно сказать, мало что дадут. F-35 задуман не как истребитель завоевания превосходства в воздухе. Ему нужен F-22", – пояснил Хостидж.
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
argus9811.02.14 16:23
Браво! Ещё несколько лет, и они начнут покупать европейские самолёты или даже ..., боюсь даже подумать
Karabass11.02.14 16:33
Дайте я угадаю... ЯК-130?
mag-net11.02.14 16:40
"Если не сохранить парк F-22 в работоспособном состоянии, самолёты F-35, честно сказать, мало что дадут. F-35 задуман не как истребитель завоевания превосходства в воздухе. Ему нужен F-22", – пояснил Хостидж.
поясняю Хостиджу, что не факт и то, что с раптором оне завоюют это самое господство :)
stil11.02.14 16:46
То есть без F-22 F-35 не сможет защитить себя от истребителей противника?
стрелок-радист11.02.14 16:46
Я так понял что 35 собираются использовать вместо мишеней приманок,осталось уговорить лётчиков,прям предстовляю"Ребята у нас самолёт предназначен для незнамо чего, поэтому полетайте в этом районе половите ракеты неприятеля пока 22 выйдут на позиции,так что не ссыте 22 прикроет, на крайняк отомстит". Насколько я помню боевой радиус Ф-22 800км.,обалденный самолет прикрытия.

P.S.Кстати осталось теперь союзникам задать вопрос,а нахрена им Ф-35 без Ф-22,

Alanv11.02.14 17:05

"самолёты F-35, честно сказать, мало что дадут. F-35 задуман не как истребитель завоевания превосходства в воздухе. Ему нужен F-22"

БРАВИССИМО, Херр Дженераль!!!

КАК это всё должны понимать страны, которым вы отчаянно "впариваете" эти F-35??? Потому как F-22 вы собираетесь продавать ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННОМУ кругу...

nailgun11.02.14 17:06
Интересно, чем они будут штурмовать, если не будет А-10? F-35 в штурмовой версии с ним не сравнится, а тут ещё выяснятся, что за ним должен F-22 летать. Или ещё веселее - F-35 штурмовик будет прикрывать F-35 истребитель (вертолётов?), а сзади "господин воздуха" F-22

Ещё веселее, что F-35, оказывается, никого не опережает, а просто "единственный способ не отстать" )
Alanv11.02.14 17:10

"Интересно, чем они будут штурмовать, если не будет А-10? F-35 в штурмовой версии с ним не сравнится"

А у них зато будут "всяки разные беспЕлотники". Штурмовики, наверное тож. Суперроботы :))) Ну вот тут: "Скорей всего, командование откажется от первого и потратит уйму денег, пытаясь заставить эти массивные беспилотники..."

nailgun11.02.14 17:17
тут проблема - чтобы уметь хорошо штурмовать, беспилотнкии должны быть умными. А чтобы в прицнипе полететь штурмовать - глупыми )
И это... Без прикрытия F-35 не получится никак
laa11.02.14 18:41
> Karabass
Дайте я угадаю... ЯК-130?
Сорру, сирс. На сладе в наличии только списанные МиГ-29 из Польши.
т-кк11.02.14 19:03

Зато по ниокрам впереди планеты всей и портретов печатают в волю. Франклинами закидают.
СкромныйГений11.02.14 19:32
Предлагаю вместе "господином воздуха ф22" пускать ещё рядом боинг с группой техподдержки, мало ли что может отвалиться находу от пиндо-утюга ф35. Плюс второй боинг с командой девчонками-черлидерами, в коротких юбочкам и помпонами. Они будут танцевать на борту боинга, видео будет проектироваться на борт боинга, тем самым развлекая пилота ф35, пока команда саппорта на первом боинге пытается заклеить скотчем трещины на лонжеронах и закрылках мега-супер-истребителя пятого поколения F35. Экипаж ф22 смотрит на всё это дело и медленно охренеевает от увиденного. Вокруг всего действа летают J-22 и Т-50, пилоты боевых машин не в силах преодолеть приступы смеха и нарезают круги, снимая на мобильники весь этот Шапито в воздухе.
Аббе11.02.14 19:42
То есть, собственно штурмовика у них больше не будет? Такого, который не боялся бы сунуться под очередь из ДШК? Такого, что бы мог утилизировать даже свободнопадающие бомбы? Неуправляемые ракеты?
Судя по ценнику Ф-35 его кроме как суперпуперами управлемого оружия и нагрузить то нельзя.
Странное решение, очень странное.
Впрочем, как и сама по себе экономика США.
Господа! У нас кончаются запасы простого и надёжного хлеба авиации. Да и Бог с ним, с хлебом. Будем кушать пирожные.
linkor11.02.14 19:57
бородавочник вобще, имхо, один из лучших штурмовиков в мире. потому как делался по закзу армии, а не ввс. Классический "летающий танк". Убиратть его, чтобы сэкономить в эксплуатации, и взамен f-35 ? Пооже голимая политика и лоббировние интересов финансово-промышленных групп.
Ogary11.02.14 20:19
Бене-вертолету самолеты не нужны, или как там ее..., приемнице. Хватит и дерижабля.
mvv11.02.14 20:40
Народ, не гоните волну! Ща придут Тимоха с Ланистой и ОбЛомовым и быстро вам разъяснят, какие вундервафли у пендосов и како гамно клепають наши!
Странно, что до сих пор не отметились... Стареют пиндоснички, неповоротливые стали...
Lanista11.02.14 22:14
mvv
А чего суетиться и комментировать чисто политическое, с элементами эпатажа и популизма заявления? Кто-то считает что Ф-35 ни о чём, кто-то - что передовое решение.
Больше-то всё равно ни у кого нету, так что сравнивать не с кем по определению.
У них там "парламент - место для дискуссий" вполне себе. Система сдержек и противовесов как она есть - классическая. Ну и лоббирование, куда без этого. Ф-35 они всё равно допилят. Да, самолёт сырой во многом и с кучей детских болезней, но они последовательно их устраняют, так о чём спорить-то?
А, к слову. Заведено отмечать запредельную стоимость всей программы Ф-35, близкую к триллиону $. Для сравнения - все различые существующие 84 программы вэлфера, пособия и всяческое вспомощевание бедным в США за прошлый год составила 1,03 триллиона $. Так что сий самолётный прожескт на фоне мериканьских масшатбов вполне так себе. Печатный станок - абсолютное оружие, к сожалению.
mcf11.02.14 22:26
> Lanista
У них там "парламент - место для дискуссий" вполне себе.
Действительно, зачем повторять чисто политическое, с элементами эпатажа и популизма заявление ?

> Lanista
Ф-35 они всё равно допилят. Да, самолёт сырой во многом и с кучей детских болезней, но они последовательно их устраняют, так о чём спорить-то?
Угу, шаттлы уже допилили до состояния полного отказа от оных. С F-22 та же история, производство прекращено. Тут, по всей видимости, будет так же.
Умные люди стараются учиться на чужих ошибках. Как назвать людей, которые не учатся на своих я даже затрудняюсь.
Karabass11.02.14 22:39
Да хоть с Ф22, хоть без него... Против этого ссылка не потянет. Не говоря о ссылка
Lanista11.02.14 23:39
> mcf
Угу, шаттлы уже допилили до состояния полного отказа от оных. С F-22 та же история, производство прекращено. Тут, по всей видимости, будет так же.
Умные люди стараются учиться на чужих ошибках. Как назвать людей, которые не учатся на своих я даже затрудняюсь.
Производство Ф-22 прекращено в рамках запланированного выпуска. Сколько заказали - столько и сделали. Почти 200 штук - больше пока и смысла и нет. Господство в воздухе USAF безоговорочно по умолчанию, что над сушей, что над морем. Это, собственно, понимали и в СССР, что тягаться с янки на море и в воздухе бесперспективно и нереально, тогда за благо и как цель-максимум считалось достижение хотя бы приблизительного, ассиметричного паритета. Единственное, где считалось более-менее перспективно тягаться, это сухопутные войска. Но как этого достичь без господства в воздухе? Какие у Вас претензии к Ф-22 то? И Шатлам? Они, видите ли, могут себе позволоить искать, исследовать, эксперементировать в самых разных направлениях. Этот их поисковый опыт, как успешный так и нет, собственно двигает научно-технический прогресс сегодня.

Karabass,
Помнится, вы недавн писали совершенно аналогичное и про вертолёты. А оказалось, мягко говоря, наоборот. Когда вдруг выяснилось, что даже модернизированная "Суперкобра", разработки конца 60-х, на уровне AH-1Z Viper, уделывает Ми-28 почти по всем характеристикам.
Да, самолёта Т-50 нет. Есть его планер, практически макет, с чужими двигателями. А двигателя нет и будет нескоро. как и нормальной авионики. Да и с планером, есть мнение, не всё так гладко, как рапортуют. Это мягко говоря. Про "Раптор" спорить нет смысла. Ему равных нет. Вот по Ф-35 еще можно то-сё, ибо не доделан и в крупную серию не пущен. Пушка у Ф-35, к примеру, GAU-12, 25-mm четырехстволка, по скорострельности превосходит ГШ 30-1 на ПАК ФА почти втрое, по боезапасу вдвое, и снряд на 200м/с быстрее. Про авионику и того и другого, говорить нечего, данных мало.
Термит12.02.14 01:13
> Lanista

Производство Ф-22 прекращено в рамках запланированного выпуска. Сколько заказали - столько и сделали.

Хм, а то что заказ сдулся с 384 шт до 187 - это не в счет?:)
Господство в воздухе USAF безоговорочно по умолчанию, что над сушей, что над морем.

Крайне спорный момент.
Какие у Вас претензии к Ф-22 то?

Что вы, никаких претензий! Побольше бы в ВВС США таких самолетов, чесслово:)
Когда вдруг выяснилось, что даже модернизированная "Суперкобра", разработки конца 60-х, на уровне AH-1Z Viper, уделывает Ми-28 почти по всем характеристикам.

Во-первых, Суперкобра - разработки 80-х, разработка 1960-х - Huey Cobra. Далее - крайне интересно по каким это ВСЕМ параметрам Вайпер уделывает МИ-28? По маневренности и скорости? Не так чтобы прямо "уделывает", но выигрывает, что вполне естественно с учетом массы на две тонны меньше. По вооружению? На Вайпере в два раза больше НУРС и в два раза меньше управляемых ракет. 20-мм пушка у Вайпера против 30-мм пушки у МИ-28. Что-то не наблюдаю я тут "уделывания" Вайпером МИ-28. По бронированию и живучести? Ну-ну. Так что не надо выдавать желаемое за действительное.
Пушка у Ф-35, к примеру...
Пушка - это хорошо, только кто ж ему даст ей воспользоваться? Или F-35 круче всех в ближнем бою?:) Как-то не верится:)

Пушка у Ф-35, к примеру, GAU-12, 25-mm четырехстволка, по скорострельности превосходит ГШ 30-1 на ПАК ФА почти втрое, по боезапасу вдвое, и снряд на 200м/с быстрее.
По скорострельности - ровно вдвое, по боезапасу - 150 против 180 у F-35 (вдвое, да?), снаряд быстрее на 200 м/с - хоть тут вы не ошиблись.
Attente12.02.14 01:46
> стрелок-радист
Я так понял что 35 собираются использовать вместо мишеней приманок
"Вы участвуете в операции "Живой щит". Ваша задача - не допустить прорыва противника. Предупреждаю, потери будут огромными!" (По памяти из саутпарка)
Но вообще говоря, тысяча семьсот Ф35 - вполне себе пугающая сила. Будут заходить волнами, как юнкерсы на Ленинград. Где-нибудь в Эстонии сто аэродромов подскока забацают, и хана городу на Неве. Никакие С-500 не справятся. А если ещё тысяча Ф-22-х... Думаю, в Кремле уже готов план капитуляции.
Термит12.02.14 06:49
> Lanista
Термит,
Первый полёт "Суперкобры" - в 1969-м. Это значит, что разрабатывался в шестидесятые, не так ли? Какие еще восьмидесятые? По пушке да, калибр меньше, но скорострельность вдвое больше, а боезапас втрое. По радиусу действия превосходит. По максимальной высоте тоже. По скорости набора высоты тоже. Про скорость Вы уже писали. Как в два раза меньше ракет, если "Вайпер" несет 16 Хеллфаеров и два "Сайдуиндера", а МИ-28 16 "Атак"? Или Вы про "Иглу" тоже?

----По скорострельности - ровно вдвое, по боезапасу - 150 против 180 у F-35 (вдвое, да?), снаряд быстрее на 200 м/с - хоть тут вы не ошиблись.----
Не 180, а 182. На модификациях С и В допконтейнер еще на 220 снарядов. Итого 402.
Но это всё вторично. Первично то, что они ждут CUDA от Локхида, как для 22-го, что должно увеличить его payload вдвое, так и для 35-го, соответственно втрое.
А она пока не готова, да.

Итак.
AH-1W Super Cobra Первый полет: 1986 ссылка
Вероятно путаете с AH-1J Sea Cobra Первый полет: 1969 ссылка
Педивикия говорит примерно то же ссылка
Простите за грубость, но фигню пишете.
Далее.

По пушке да, калибр меньше, но скорострельность вдвое больше, а боезапас втрое

Пушка Вайпера - 20 мм M197 Vulcan. Скорострельность - 1500. 750 снарядов максимум (при заполненной системе подачи патронов)
Пушка МИ-28 - 30 мм ГШ-301. Сокорстрельность - 1500. 300 снарядов боезапас (в случае МИ-28). ссылка
Опять вы, Ланиста, пишете фигню.
Далее.

Как в два раза меньше ракет, если "Вайпер" несет 16 Хеллфаеров и два "Сайдуиндера"

Согласен, ошибся, Вайпер несет 8 TOW или 16 Хеллфайров. Тут уже я фигню написал.
Резюмируя. Имеем чуть более медленный, но забронированный по самое не могу МИ-28 и более быстрый, но бронированый достаточно условно Вайпер. Мысль о полном превосходстве Вайпера кажется мне, мягко скажем, неправильной.

На модификациях С и В допконтейнер еще на 220 снарядов

Не доп. контейнер со снарядами, а пушка монтируется в доп. контейнер с боезапасом 220. На В и С встроенной пушки нет. ссылка ссылка
Leoandr12.02.14 07:32
Все разговоры касающиеся уделает или неуделает Ф-35 и Ф-22 относятся к области фантастики. Пока не было еще боевых применений этих самолетов. А стоит опираться только на факты. При всем уважении, результаты моделирования и учения не дают достоверной информации о паритете сил.

А какие факты мы знаем: Ф-22 и Ф-35 ни разу не участвовали в боях.
Конечно можно учитывать, что применение Ф-22 в локальных конфликтах слишком дорого и неоправдано когда есть куда более дешевые Ф-15 и Ф-16.

Но это все разговоры - пока следует рассматривать все эти заявления в разрезе перераспределения финансов внутри американского ВПК.
Tumi12.02.14 07:39

> При постройке самолётов "Raptor" на них ставились настолько устаревшие бортовые компьютеры,

> что таких "не найдёшь даже в игровой приставке ребёнка".

. Чисто популистское заявление. Бортовой компьютер - не айфон, новизной которого хвастают перед соседом. Критерием для него является надёжность и возможность справляться с поставленными задачами. Если с ними будет справляться хоть I4004, то не вижу проблем в установке именно его. Господин джэнераль либо чайник, либо попильщик.

camrad12.02.14 08:23
Интересно, после термояда все эти пукалки понадобятся?
От тараканов ,разве что, отмахиваться. Да и будет ли кому?
Flanker7712.02.14 09:39
г> Lanista

> > mcfУгу, шаттлы уже допилили до состояния полного отказа от оных. С F-22 та же история, производство прекращено. Тут, по всей видимости, будет так же.Умные люди стараются учиться на чужих ошибках. Как назвать людей, которые не учатся на своих я даже затрудняюсь.Производство Ф-22 прекращено в рамках запланированного выпуска. Сколько заказали - столько и сделали. Почти 200 штук - больше пока и смысла и нет. Господство в воздухе USAF безоговорочно по умолчанию, что над сушей, что над морем. Это, собственно, понимали и в СССР, что тягаться с янки на море и в воздухе бесперспективно и нереально, тогда за благо и как цель-максимум считалось достижение хотя бы приблизительного, ассиметричного паритета. Единственное, где считалось более-менее перспективно тягаться, это сухопутные войска. Но как этого достичь без господства в воздухе? Какие у Вас претензии к Ф-22 то? И Шатлам? Они, видите ли, могут себе позволоить искать, исследовать, эксперементировать в самых разных направлениях. Этот их поисковый опыт, как успешный так и нет, собственно двигает научно-технический прогресс сегодня. Karabass,Помнится, вы недавн писали совершенно аналогичное и про вертолёты. А оказалось, мягко говоря, наоборот. Когда вдруг выяснилось, что даже модернизированная "Суперкобра", разработки конца 60-х, на уровне AH-1Z Viper, уделывает Ми-28 почти по всем характеристикам.Да, самолёта Т-50 нет. Есть его планер, практически макет, с чужими двигателями. А двигателя нет и будет нескоро. как и нормальной авионики. Да и с планером, есть мнение, не всё так гладко, как рапортуют. Это мягко говоря. Про "Раптор" спорить нет смысла. Ему равных нет. Вот по Ф-35 еще можно то-сё, ибо не доделан и в крупную серию не пущен. Пушка у Ф-35, к примеру,  GAU-12, 25-mm четырехстволка, по скорострельности превосходит ГШ 30-1 на ПАК ФА почти втрое, по боезапасу вдвое, и снряд на 200м/с быстрее. Про авионику и того и другого, говорить нечего, данных мало. 

----------------



Видать в МО имбецилы сидят, раз решили с 2015 года начать эксплуатацию макета с чужими двигателями и без авионики;(( Вот пришел бы Ланиста и все бы им объяснил! Двигатель 1 этапа соответствует требованиям двигателя 5 поколения, авионика к моменту поступления в Липецк в основном будет допилена. Не вижу повода для паники. И да, F-14 почти всю свою жизнь пролетал "не с теми" двигателями, и ничего, никто не жаловался.



Про выкидыш ЛМ спорить есть смысл. Ибо Лохи Мартина обещали USAF совсем другую машину совсем в другом количестве и совсем по другой цене.

Превосходство над "Сраптором" достигнуто на уровне Су-30М с БРЛС "Барс" и МиГ-31БМ. Более новые Су лишь закрепили превосходство.

F-22 по совокупности характеристик - 4 поколение, + с натягом. Ибо в БВБ сливает даже древнему 9-12, в дальнем бою шансов маловато, учитывая убогую AN/APG-77, и крайне скудный набор вооружения.
veldinc`12.02.14 09:59
"Господство в воздухе USAF безоговорочно по умолчанию, что над сушей, что над морем" - да вы что? Хм, расскажите эти сказки американским летчикам, воевавшим в Корее и Вьетнаме. В Корее счет сбитых американских самолетов шел на сотни, во Вьетнаме летчики часто вообще отказывались участвовать в боевых вылетах, зная о наличии в заданном районе советсвкой ПВО и самолетов. А после Вьетнама, где это амкрикосы завоевывали господство в воздухе? Над папуасиями? Ну-ну, флаг в руки...
"F-35 задуман не как истребитель завоевания превосходства в воздухе. Ему нужен F-22" - т.е. f-35, может участвовать в боевых действиях ТОЛЬКО при полном отсутствии противодействия состороны противника? Браво, папуасам есть повод задуматься... "Кац предлагает сдаться..."
nailgun12.02.14 13:13
> Tumi

> При постройке самолётов "Raptor" на них ставились настолько устаревшие бортовые компьютеры,

> что таких "не найдёшь даже в игровой приставке ребёнка".

. Чисто популистское заявление. Бортовой компьютер - не айфон, новизной которого хвастают перед соседом. Критерием для него является надёжность и возможность справляться с поставленными задачами. Если с ними будет справляться хоть I4004, то не вижу проблем в установке именно его. Господин джэнераль либо чайник, либо попильщик.

их текста ясно, что с поставленными задачами (как их определили) он справлялся в момент приёмки. Сейчас требуется расширить функционал, а возможности БК не позволяют. Вот поэтому и идёт речь о "дорогостоящей модернизации".
Хотя даже странно - у американцев принято постоянно апгрейдить "блоками" и по идее должна была быть заложена лёгкая возможность замены подобных компонент.
Lanista12.02.14 14:24
Flanker77
Глупости пишите, уважаемый. Посмотрите учебный бой на американо-индийские "Коуп Индия-2004", где был вовсе не Раптор, а вполне себе Ф-15 проств СУ-30МК.. И на каких условиях индусы согласились на учебный воздушный бой. Для затравки скажу, что индусы согласились выступать лишь при своём трехкратном превосходстве. Это их первое условие. А были еще несколько. На "Ред Флаг" СУшкам вообще полный облом вышел, против "Иглов". Короче, самолетострач остраивать смысла не вижу, да и оффтоп. Можно до бесконечности рассуждать о характеристиках, авионике, вооружении и тп.
Начиная от того, что у Раптора все заходы и выходы управляемые, в том числе на свермалых скоростях при критических и закритических углах атаки, )выход из "колокола" управляемый", и т.д,) а у наших - нет.
РП ракет у наших тоже хуже, особенно суров разрыв по перегрузкам по аэродинамическим целям, короче, так во всём. Угол захвата БЧ и разворот после пуска, много, много еще чего, где наши - в пролёте. Короче, оффтоп.

veldinc
К чему такие профанации? Хотите сказать, что в Корее и Вьетнаме у янки превосходства в воздухе не было? А у кого тогда было, если не секрет?
Может, у ВВС Вьетконга?

Термит,
Да, со скорострельностью ГШ-30-1 ошибся что-то, признаю. Она одинаковая
Lanista12.02.14 14:51
> veldinc`
to Lanista

Этот не профанация, а факты. В Корее у янки была главная задача - свалить при виде советских самолетов, и даже с этим они справлялись довольно слабо. Тут уж не до господства. Во Вьетнаме янки были героями, только поливая джунгли напалмом или оранджем Б, и то, пока не было у вьетнамцем нормальных средств ПВО. После Вьетнама америкосы вообще не сталкивались с сопоставимым противником, все их конфликты ярко выраженно противопапуасные, и даже в них они собирали тучу своих марионеток...

P.S. Кстати, проведенные в Австралии учебные бои безоговорочно выйграли наши самолеты...

Профанация и есть. В Корее авиация ООН (читай, американская) задачи и поставленные цели в целом выполняла. Господство в воздухе, в первую очередь подразумевает дать возможность своей штурмовой и бомбардировочной авиации отработать по наземным целям. У СССР/Китая/Кореи бомбардировочной и штурмовой авиации в Корее не было как класса. Были лишь истрибительные части, вся задача которых сводилась к нанесению как можно более чувствительных потерь. И ВСЁ. Кстати, а сколько у СССР было войн после Кореи с не-папуасиями, не скажете? В Арабо-израильских войнах, во всех до одной, евреи выносили наши новые самолёты почти в сухую, вне зависимости от чиленного соотношения, не як ли?
С массовым появлением МИГ-15 был всплеск потерь у них, да. Со все более массовым применением Сейбров чуть позже, потери резко пошли вниз, а вот у 64-го ИАК, НОАК и корейцев - резко вверх. Вплоть до того, что стали в конце концов неприемлимыми и вообще, Северная Корея проиграла войну. Говорить не очем. Больше не оффтопьте.
Кстати, а что там в Aвстралии было, кто с кем и на каких условиях?
Karabass12.02.14 15:01
Какие могут быть сравнения, если Ф22 ни одной фигуры высшего пилотажа нормально выполнить не может. Про Ф35 вообще молчу, чемодан без ручки, непонятно полетит вообще когда-нибудь или нет.
Flanker7712.02.14 15:05
> Lanista

> Flanker77Глупости пишите, уважаемый. Посмотрите  учебный бой на американо-индийские "Коуп Индия-2004", где был вовсе не Раптор, а вполне себе Ф-15 проств СУ-30МК.. И на каких условиях индусы согласились на учебный воздушный бой. Для затравки скажу, что индусы согласились выступать лишь при своём трехкратном превосходстве. Это их первое условие. А были еще несколько. На "Ред Флаг" СУшкам вообще полный облом вышел, против "Иглов". Короче, самолетострач остраивать смысла не вижу, да и оффтоп. Можно до бесконечности рассуждать о характеристиках, авионике, вооружении и тп. Начиная от того, что у Раптора все заходы и выходы управляемые, в том числе на свермалых скоростях при критических и закритических углах атаки, )выход из "колокола" управляемый", и т.д,) а у наших - нет.  ссылка ракет у наших тоже хуже, особенно суров разрыв по перегрузкам по аэродинамическим целям, короче, так во всём. Угол захвата БЧ и разворот после пуска, много, много еще чего, где наши - в пролёте. Короче, оффтоп.veldincК чему такие профанации? Хотите сказать, что в Корее и Вьетнаме у янки превосходства в воздухе не было? А у кого тогда было, если не секрет?Может, у ВВС Вьетконга? Термит,Да, со скорострельностью ГШ-30-1 ошибся что-то, признаю. Она одинаковая

----------------

Травой не поделитесь? F-15C лучше Су-30МКИ, лучшего на тот момент истребителя? И когда F-22 научился "Кобру" делать?

Вот именно - ВАШИ в пролете, а наши давно на лидирующих позициях;))))
Lanista12.02.14 15:05
Karabass
Он их не просто делает, а делает в полнлостью управляемом режиме, чего не может ни один из ныне существующих российских самолётов (отчасти кроме СУ-35, и то с оговорками).
Не говоря уж о всеракурсном обнаружении, всеракурсном пуске УР, LPI и прочем.
Ф-35 уже летает, что значит "полетит ли вообще"? Летает, причём и с нагрузкой вооружения, и вертикальные взлёт-посадка, в том числе и ночью в том числе и на авианосец.
Lanista12.02.14 15:13
Flanker77
-----Травой не поделитесь? F-15C лучше Су-30МКИ, лучшего на тот момент истребителя? И когда F-22 научился "Кобру" делать?
Вот именно - ВАШИ в пролете, а наши давно на лидирующих позициях;))))----
На "Ред Флаге" СУ-30МК не только проиграли, но и опозорились. Индусы отказались от ДВБ, а в БВВ, на пушках, проиграли. Имея кратное численное преимущество.
Мало того, СУшкам требовался взлетный интервал в 3-4 минуты, тогда как другим в разы меньше. Проблемы с движками были, индусы даже гарантийный ремонт потребовали у РФ. Так что можете смайлисть дальше, что Вам еще остается делать? ))
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Перейти на Ту: каким будет новый стратегический самолет-ракетоносец
» ВС России нанесли удар по аэродромам и складам ВСУ
» США призвали своих граждан немедленно покинуть Белоруссию
» СВР: Санду потребовала подготовить захват Молдавской ГРЭС в Приднестровье
» Трамп снова заявил о необходимости для США приобрести Гренландию
» Страна в отключке: Энергокризис в Иране достиг критической точки — New York Times
» Президент Панамы ответил на слова Трампа о возвращении канала США
» Власти Сирии запрещают группировки, не входящие в подконтрольный Турции альянс

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"