Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин подписал закон о ратификации договора о всеобъемлющем партнерстве с Ираном
США поставили новый ультиматум Китаю
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Погасшее солнце пустыни
08.06.13 21:30 Африка как ничейные ресурсы
Ещё недавно проекту Desertec, реализуемому консорциумом из европейских, прежде всего, немецких, а также североафриканских компаний, пророчили полностью изменить энергетическую карту Европы. Ожидалось, что к 2050 году чистая и дешёвая энергия из гигантских солнечных термоэлектростанций, построенных в пустыне Сахара, покроет до 20 процентов европейского спроса на электричество. Уже к 2015 году должна была быть построена первая высоковольтная линия, которая впервые бы соединила электросети Европы и Африки. Однако, несмотря на поддержку ряда национальных правительств и хвалебные отзывы экспертов, что-то пошло не так. В конце прошлого года консорциум покинули компании Siemens и Bosch, а уже в мае пошли слухи, что амбиционный проект близок к полному провалу.

Генеральный управляющий консорциума Пауль ван Сон (Paul van Son) признал, что концепция Desertec подверглась кардинальному пересмотру: "Честно говоря, ещё четыре года назад Desertec имел лишь одну цель – транспортировать энергию из Северной Африки. Сегодня мы отказываемся от такого однобокого мышления. Теперь проект направлен на создание интегрированного рынка, где будут использованы преимущества всех возобновляемых источников энергии. Если мы говорим об энергии из Северной Африки, это будет всего лишь скромная часть поставок в Европу".

Наблюдатели связывают провал первоначальной идеи с отказом испанского правительства финансировать один из начальных этапов проекта. "Desertec оказался нежизнеспособен в своей прежней форме из-за дороговизны и утопичности", – считает президент ассоциации Eurosolar Петер Дрёге (Peter Droege). От Desertec отворачиваются не только европейские, но и африканские партнёры. Король Марокко Мохаммед VI (Mohammed VI) объявил, что его страна в ближайшем будущем займётся исключительно развитием внутреннего энергетического рынка. Таким образом, Desertec фактически лишился самого надёжного партнёра в Северной Африке.

"Международные организации хотели убить несколько зайцев одним камнем, – пишет известный эксперт в области энергетики Крэйг Моррис (Craig Morris). – Они хотели поставлять дешёвую и чистую энергию в Европу, стимулировать экономическое развитие в Северной Африке и соединить линии электропередач между Европой, Африкой и Ближним Востоком. Эта идея, конечно, была нереализуемой. В общем, этот проект был громкой пиар-кампанией больших корпораций, которые не совсем разбираются в потенциале возобновляемых источников энергии".

Антон Невзлин

См. также Проект передачи солнечной энергии из пустыни теряет импульс, 01.12.12
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Главный Злодей08.06.13 21:51
А не Старый ли Еврей тута упорствовал, что прожект-де разумный и обоснованный, в конторах, мол, не дураки сидят, а мы, де, маловерствуем сугубо из зависти и непрофессионализма?
AndreyGoose08.06.13 22:16
Здрасте!
стоит добавить об объявлении банкротства 2-х производителей солнечных панелей из Китая и Дании в прошлом месяце.
Старый еврей09.06.13 03:45
> Главный Злодей
А не Старый ли Еврей тута упорствовал, что прожект-де разумный и обоснованный, в конторах, мол, не дураки сидят, а мы, де, маловерствуем сугубо из зависти и непрофессионализма?
Разумеется, нет. Делая скидку на Ваше подавленное состояние - по причине невозможности использования стандартных выражений - я Вам предлагаю поискать - что же именно писалось по этому поводу.
Для справки: Суммарная выработка СЭС в прошлом году превысила выработку всех АЭС России. В этом году она, скорее всего, превысит выработку всех ГЭС РФ.
Тем временем, в РФ решили, по всей видимости, с поста главного консультанта по энергетике ГЗ сместить... Видимо тот факт, что солярка для ДЭС, снабжающих электричеством поселки работников оловянных и золотодобывающих предприятий слегка дорогая, а строительство ЛЭП - тоже не копеечку стоит, там решили понемногу строить СЭС...
Аббе09.06.13 05:06
> Старый еврей
> Главный Злодей
А не Старый ли Еврей тута упорствовал, что прожект-де разумный и обоснованный, в конторах, мол, не дураки сидят, а мы, де, маловерствуем сугубо из зависти и непрофессионализма?
Разумеется, нет. Делая скидку на Ваше подавленное состояние - по причине невозможности использования стандартных выражений - я Вам предлагаю поискать - что же именно писалось по этому поводу.
Для справки: Суммарная выработка СЭС в прошлом году превысила выработку всех АЭС России. В этом году она, скорее всего, превысит выработку всех ГЭС РФ.
Тем временем, в РФ решили, по всей видимости, с поста главного консультанта по энергетике ГЗ сместить... Видимо тот факт, что солярка для ДЭС, снабжающих электричеством поселки работников оловянных и золотодобывающих предприятий слегка дорогая, а строительство ЛЭП - тоже не копеечку стоит, там решили понемногу строить СЭС...
Я понимаю, ГЗ - он ЗВЗУ, ругается и прочее. Но всё же ответ был бы лучше с аргументами. Ваше упоминание про мощность СЭС в соотношении с АЭС России разумеется интересно и даже важно, однако же аргументом не является. Суммарная выработка это ни о чём. Важна - располагаемая млщность в соответствии с графиком нагрузки. С этим у СЭС - проблема. То есть без поддержания штанов обычными АЭС, ТЭС и ГЭС они не смогут быть устойчивым поставщиком энергии. Им понадобится изрядное количество аккумуляторов. Забудем о никеле и кадмии, не схватимся за литий. Кроме аккумулирующих ГЭС ничего реального и рядом нет. Их ресурс от 50 лет и выше, а остальное - не более 5 лет. Да и цена аккумуляторов - сравнима с СЭС.
Возвращаемся к СЭС как таковым. Вы привели ссылку на пример. Хороший пример. 8 модулей по 250 ватт. Это - 2000 ватт как таковых. Стоимость? Правильно, не указана. Оправдано только и исключительно удалённостью посёлка и стоимостью доставки соляра. Не стоимостью соляра на топливной базе, а стоимостью ДОСТАВКИ. И здесь этот источник прмиерно как в космосе. Дорого, но дешевле, чем доставка соляра. А что у нас в Европе? И какова её доля в мировом производстве энергии? И какова доля перекрёстного финансирования? Дорого получается. И не спешат отменить нерыночные ДОТАЦИИ для этой энергетики.
Возвращаемся в пустыню. Вы с нею рядом живёте и знаете. что песок будет шлифовать кремний и разрушать его. Будет запылять панели и снижать выработку энергии. Придётся бегать вдоль панелей с шваброй и смывать песок. Опять же, вдоль пустынь бывают ветры вёсёлой скорости. То есть гектары и квадратные километры кремния нужно будет ещё и крепить без шуток, а это - прочные конструкции, то есть опять же деньги.
Я понимаю, ЕС - это занятный орган идеалистов. Им нипочём законы природы и они без трепета потратят средства на всякую ахинею. Но проходит время и мы с удивлением узнаём, что они лгут или заблуждаются в немалом количестве важных проблем. Так что пользоваться их МНЕНИЕМ вместо ЗНАНИЙ - дело крайне опасное. Предлагаю согласиться на том. что СЭС - пока не стал решающим фактором энергоснабжения планеты. И какими путями они могут пройти к такой цели (или сломаться на этом пути) ПОКА мы не знаем.
Старый еврей09.06.13 05:32
>Аббе:
Давайте и Вы немного подумаете прежде написания комментариев... э... сомнительного содержания.
Вы же оптик? Вот и сообщите мне твердость окиси кремния в сравнении с ...э... некоторыми видами стекла :)
Кроме того, с чего Вы взяли, что станция будет фотоэлектрической (первая очередь установленной мощностью в 140 МВт уже строится)? Поинтересуйтесь проектом.
Что же до загрязнения панелей, то... я плакаль :) Вам рассказать о самоочищающихся панелях?
Впрочем, полагаю, ждать недолго. В этом году установленная мощность всех СЭС вплотную приблизится к 200 ГВт с выработкой не менее 300 ТВт*часов. В России строительство СЭС находится в зачаточном состоянии, но это явление временное, и, полагаю, через год-два мощности начнут расти по экспоненте. И проблему очистки панелей решат как-нибудь. Максимум: наймут ГЗ. За хорошие деньги :)
P.S. На сегодняшний день ватт установленной мощности на СЭС фотоэлектрического типа уже дешевле его же на ГЭС. На СЭС башенного типа - вдвое дороже. Сравните с ТЭС. Эксплуатационные же расходы на содержание СЭС минимальны. На сегодняшний день рентабельность ГЭС (в особенности малых) уже не может конкурировать с СЭС, хотя, естественно, производство энергии последними возможно исключительно в энергосистеме. Но и ГЭС в базисе не работают по большей части. В полупике, в основном. Вы собираетесь от них на этом основании отказаться?
mcf09.06.13 06:26
Старый еврей, я конечно все понимаю, солнечная энергия, независимость и все прочее, это замечательно, это будоражит воображение.
Но это действительно утопия. Человек поглощает уже сейчас гораздо больше, чем даем солнце.
И если мы не хотим скатиться к миллиарду населения, то нам нужен атом и термояд.
т-кк09.06.13 06:31

Ерунда эти наземные сэс, хоть термо, хоть фото. Работают пока солнце светит, а на полную мощность, так и вовсе два часа в сутки. Тщедушнейший кпд при максимальных затратах.
То ли дело космические. У нас - великолепные разработки, испытания прототипа прошли успешно, с появлением тяжёлых носителей можно будет приступать к практической реализации. Ну а пустынные папуасы пусть строят у себя из китайского ширпотреба.
Аббе09.06.13 08:50
Старый еврей, IL09.06.13 05:32>Аббе:
Давайте и Вы немного подумаете прежде написания комментариев... э... сомнительного содержания.
В России строительство СЭС находится в зачаточном состоянии, но это явление временное, и, полагаю, через год-два мощности начнут расти по экспоненте. И проблему очистки панелей решат как-нибудь. Максимум: наймут ГЗ. За хорошие деньги :)
.
Хорошо наверное жить в приэкваториальной зоне? Ну а Россия по большей части изрядно севернее. Что из этого следует? В общем то не мало. Например зимой день много короче, чем летом. И когда гам нужна энергия, её попросту нельзя получить от СЭС. Вы же вроде из Ленинграда? Про белые ночи - помните. А про серые и короткие дни? Полагаю - тоже помните.
Что у нас на сегодня? 25 рублей за ватт энергии. Специально взглянул в новосибирских сайтах. К ним - аккумуляторы со сроком службы отнюдь не 25 лет.
И что мы имеем с кролика? Или в качестве буферного аккумулятора служит свинцовый аккумулятор, который ляжет на цену электричества, или собственно энергосеть региона. Я понимаю, что летом они смогут вывести часть оборудования в ремонт, а маневренной мошностью сделать новосибирскую ГЭС. Но от этого потребная зимняя мощность вот ни разу не станет меньше.
То есть, вся экономия в крупном проекте окажется на топливе и прочих переменных составляющих к тому же - только летом. А вот капитальные вложения - они подскочат и не мало.
Где в России СЭС будут полезны? Там, где доставка энергии весьма высока. Там, где например богатые владельцы загородных домов решат сделать долговременные капиталовложения в энергетику. Типа СЭС в комплекте с тепловым насосом в качестве основной части электропитания и отопления. Склады, где площадь стен велика, а энергопотребление - мало. Да и там - дело тёмное. Электрические аккумуляторные погрузчики - жрут энергию так, что мало не покажется.
Ну и где тут сильные перспективы для России? Разве что КПД поднимут до 30-40%, да цена снизится, да аккумуляторы подешевеют с увеличением их срока работы. Или можно будет крайне дешёвыми напылениями, покрытиями - буквально КРАСИТЬ наши дома.
А пока что - ждём и надеемся. Вдруг да получится?
Ril09.06.13 10:46
В принципе любому здравому человеку было понятно что это утопия.

Но друзья, обратите внимание, пару недель на ВиМе была статья про этот проект. И если комментаторы из РУ демонстрировали здоровый скепсис, то комментаторы из западных частей бывшего СССР - LV UA EU - яростно доказывали, что проект чрезвычайно перспективен, а мы тут едва ли не отстало мыслим.

Все встало на свои места, но плюс к этому становиться очевидно - насколько товарисчи из указаных регионов не способны мыслить адекватно (что впрочем видно и без реакции на этот проект).

Такое некритичное восприятие западных проектов, как я думаю, вызвано мощным комплексом неполноценности. Типа: "Запад - сила, а я недотепа, следовательно буду всецело на их мнение полагаться"

Старый еврей09.06.13 11:55

>mcf:

А кто отменял актуальность постройки АЭС? Это, знаете ли ,разные вещи. В базисе тоже кто-то работать должен. Неужели непонятно, что использование СЭС и иных видов станций - это вещи параллельные?

> т-кк:

Естественно. Все фигня. В особенности, учитывая тот факт, что на большей части территории той же Якутии количсство солнечных часов в году превышает 1700. И любой модуль с установленной мощностью в 10кВт даст Вам не менее 10 МВт-часов в год. Стоимость возведения подобного модуля, включая доставку и монтаж вряд ли превысит полтора миллиона рублей (даже если вертолетами доставлять).

>Аббе:

Вы усердно пытаетесь мне приписать идею установки СЭС на плотине Братской ГЭС. А я Вам толкую про Мому, Оймякон и Батагай.

Всем сразу:

Статья произвела странное впечатление. Все решили, что отказались от возведения станций. Отнюдь нет. Отказались от проекта транспортировки энергии в ЕС. И это лежало на поверхности. Дорого.

т-кк09.06.13 12:34

...количсство солнечных часов в году превышает 1700
А остальные 7060 чем любой модуль будет заниматься?
Интересны расчёты тех, кто в энергетику свои кровные вкладывает, с учётом всех факторов, а не умозрительная арифметика в два действия от стороннего наблюдателя.
Старый еврей09.06.13 13:04

А чем ГЭС занимается 4000 часов в году? Хотите примеров? Для Нижегородской ГЭС приведенное к полной мощности время работы составляет менее 3500 часов в год, для Волжской ГЭС - менее 4500 часов, для Саратовской ГЭС - менее 4400 часов, для Зейской ГЭС - около 4000 часов, для Чиркейской ГЭс - около 2500 часов, для Миатлинкой ГЭС - около 3200 часов... Не стоило строить?

Тот же показатель у АЭС не превышает, как правило, 6000 часов, при цене за ватт установленной мощности в 9-10 рублей.

т-кк09.06.13 13:23

Так когда они строились, диду?
У вас других вариантов нет в каменистой пустыне, на солнечном, сухом юге - вы и стройте, поднимайте китайскую экономику, а в наших чернозёмах вариантов полно.
Аббе09.06.13 13:25
> Старый еврей

А чем ГЭС занимается 4000 часов в году? Хотите примеров? Для Нижегородской ГЭС приведенное к полной мощности время работы составляет менее 3500 часов в год, для Волжской ГЭС - менее 4500 часов, для Саратовской ГЭС - менее 4400 часов, для Зейской ГЭС - около 4000 часов, для Чиркейской ГЭс - около 2500 часов, для Миатлинкой ГЭС - около 3200 часов... Не стоило строить?

Тот же показатель у АЭС не превышает, как правило, 6000 часов, при цене за ватт установленной мощности в 9-10 рублей.

Добрый человек! А учесть ФУНКЦИЮ тех же самых ГЭС Вы забыли? Есть у них функция маневренных мощностей. Разгоняются за минуты, в отличие от АЭС и даже ТЭС. А вот СЭС имеет свою динамику, нам не подвластную вовсе. Набежали облака - тучи и привет, падение мощности и существенное. Так что, извините. СЭС может быть хорошим дополнением к ГЭС - такова истина. Не с АЭС, не с ТЭС ей в паре работать не выйдет. Они просто не смогут моментально реагировать на перепады мощности.
Итого? СЭС прекрасна для переходных сезонов на Северах, как источник ЭЭ для насосов отопления. Само по себе тепло - от солнечных коллекторов, хотя бы и на вакуумных трубках. Распределние же - водоохлаждаемыми насосами. Здесь эта технология кроет всё остальное как трактор роликовый коньки. А многие другие применения - ПОКА выглядят смелыми экспериментами.
Старый еврей09.06.13 13:39
Так за чем же дело стало? Или Вы невнимательно читаете? Эффективная работа СЭС возможна в двух случаях: или в интегрированной системе, или в случае непосредственного использования энергии на месте. Лучше - все вместе. Например, на опреснение.
Mofack09.06.13 13:48
нахрена в России солнечный опреснитель? в подавляющем большинстве мест полно родников да и скважину всегда пробурить можно. перед Саммитом АТЭС на о. Русский сделали электрический опреснитель для покрытия дефицита воды (скважин не хватало) теперь вот трубу из Владивостока тащить будут . дорогой, сволочь такая (хотя энергетики одобряют его работу).
Старый еврей09.06.13 14:13
А Марокко - это в России? Спасибо. Не знал. В статье речь идет о станции именно на территории Марокко. Но и на острове, как видите, "энергетики одобряют".
Старый еврей09.06.13 14:17
> Mofack
вы ведь агитировали за Оймякон))) а он в России.
Дык в Оймяконе и надобности другие. Не вода, а солярка и аркагалинский уголь.
т-кк09.06.13 15:03

Дык в Оймяконе и надобности другие. Не вода, а солярка и аркагалинский уголь.


Дык у Оймякона Пенжинская губа под боком, а там огого какую ПЭС залудить намастырились - в 87 ГВт, что сделалает её самой мощной электростанцией в мире.
Старый еврей09.06.13 15:32

Угу... Рядышком. С тысчонку километров, да по горам... Успехов желать не буду. В ближайшие лет двадцать там не будет ничего похожего.Дорого, однако. Кроме того, вынужден Вас огорчить - для получения показателя выработки ПЭС, принимайте ее работу на максимальной мощности .... 2000 часов в год. Так уж это устроено...

Пока суд да дело, СЭС в Оймяконе уже есть. Ючугейская называется. Поинтересуйтесь экономическими показателями.

axel1109.06.13 15:52
Солнечная энергетика, слишком дорогое удовольствие. Из-за дороговизны аккумуляторов и другого оборудования, вся эта байда окупается через 15-20 лет. Но через 3-5 лет нужно снова закупить новые аккумуляторы, а это 70-80% от всей суммы расходов. К тому же, другое оборудование может полететь. Солнечная энергия может быть эффективной, к примеру, в Швейцарии, потому что затраты на электрические провода и высоковольтные линии будут впечатляющими для горной местности. Но для обычных территорий атомная энергетика дешевле и на сегодняшний момент безопасна. Может быть, когда оборудование будет стоить в десятки раз дешевле и когда аккумуляторы будут снижены в цене в разы, только в этом случае солнечная энергетика будет выгодной для обычных потребителей. А чтобы это было более понятней, для частного дома размером около 250-300 кв. м, на оборужование солнечных батарей нужно затратить от 350-500 тыс. руб. А теперь прикиньте, сколько стоит киловатт и за сколько всё это окупится... И покажите мне аккумулятор, который прослужил бы более 10 лет. Это нереально. Значит, вы снова должны будете затратить на покупку 12V аккумуляторов штук 120-180 (от 6000-9000 руб. х 20 аккумуляторов). Если кому-то хочется так разводиться, вперёд.
т-кк09.06.13 17:32

Пока суд да дело, СЭС в Оймяконе уже есть...
Уел, диду, - нашёл на Земле место, где фотовольтаж хоть как-то пытается конкурировать с традиционным топливом, благодаря космическим условиям в районе расположения места. Но это ещё предстоит только выяснить. ссылка
faraon09.06.13 19:42
А вот интересное мнение о солнечной энергетике вообще: ссылка
Старый еврей09.06.13 20:16
> faraon
А вот интересное мнение о солнечной энергетике вообще: ссылка
Хорошо пишет. Но голословно. Утверждение, что стоимость панелей составляет 16% стоимости системы не лезет ни в какие ворота. Поскольку... более половины. Умеючи, правда, можно и х... сломать. И (особо постаравшись) изобрести систему где панельки будут составлять и вовсе мизерную часть стоимости. Но это - только если особую инженерную мысль приложить.
Да и цены на оборудование падают достаточно резво. И до нижнего предела еще не дошли. Я уже приводил пример с персональными компьютерами. Вспомните оборудование четвертьвековой давности :)

И опять утверждается, что проект Desertec закрыт. Это неверно, разумеется. Закрыта тема переброски энергии в Европу, а не ее производства.
Главный Злодей09.06.13 20:48

Делая скидку на Ваше подавленное состояние - по причине невозможности использования стандартных выражений - я Вам предлагаю поискать - что же именно писалось по этому поводу.

Что бы ни писалось, факт очевиден - прожект слит. Вопреки вашим дифирамбам.

И опять утверждается, что проект Desertec закрыт. Это неверно, разумеется. Закрыта тема переброски энергии в Европу, а не ее производства.
На*букко, вон, тоже не закрыт, только "отдельные темы". Но всем уже всё ясно.
Взгляд09.06.13 20:50
Разговор вообще ни о чем. Сели ,посчитали, определились. Если все окупится за за два-три года ,я весь дом самоочищающимися панелями увешаю. А если мне каждый месяц их чистить, так пусть их таджики сразу у себя ставят.
25074609.06.13 21:19
> Взгляд
Разговор вообще ни о чем. Сели ,посчитали, определились.
Срок окупемости бытовой системы на сегодняшних тарифах РФ около 25 лет (без учета замены аккумуляторов).
Старый еврей09.06.13 21:21
За два-три года? Нет шансов. Найдите мне энергетический проект с рентабельностью в 30%. Ну, разумеется, кроме солнечного бойлера у меня на крыше (там, как раз, около 35% и выходит).
А что Вас останавливает? Срок окупаемости, например, Балтийской АЭС - 19 лет. Если бы все запускали сразу - снизился бы до 15 лет. Строят? Еще как!
Вам же лично это, скорее всего, незачем. Если, конечно, Вы не собираетесь заменять дизель-генератор на даче. В условиях избытка электроэнергии, который обеспечивает ее относительную дешевизну (Вы вряд ли платите больше 3 рублей за киловатт-час) и сомнительные в аспекте инсоляции условия, не стоит спешить менять поставщика. Жили бы Вы в Чите, например - дело иное. Там более 250 солнечных дней в году. СЭС хороши для районов устойчивого антициклона и и зон, схожих по климату со средиземноморским и субсредиземноморским. Территория РФ западнее Урала таковой не является. Кроме волжско-донского междуречья, пожалуй, и южнее. Восточнее Енисея - совсем иной коленкор....
Well09.06.13 21:23

Вот сколько статей не выходит по разные альтернативные источники энергии, сколько бы их адептам не предлагалось фитилек маразма притушить, обязательно они возникают вновь. Уже сто раз СЕ, обсуждалась неэффективность использования фото- и термо- источников питания в промышленных масштабах, вы же опять как заведенный о том же нам пытаетесь рассказывать.

Внедряйте у себя, я лично буду только рад.

25074609.06.13 21:27
> Well

Внедряйте у себя, я лично буду только рад.

У себя не интересно - надо других на бабки развести, что б "новые" технологии внедряли.
Старый еврей09.06.13 21:28
> 250746
> Взгляд
Разговор вообще ни о чем. Сели ,посчитали, определились.
Срок окупемости бытовой системы на сегодняшних тарифах РФ около 25 лет (без учета замены аккумуляторов).
Так и есть. В зависимости от района и от размера системы - от 12 до 25 лет. Без "зеленого тарифа",разумеется. Марокканцам повезло больше - у них солнышко злое, а электричество дорогое. И эта бандура имеет возможность окупиться за 8-10 лет.
Старый еврей09.06.13 21:33
> Well

Вот сколько статей не выходит по разные альтернативные источники энергии, сколько бы их адептам не предлагалось фитилек маразма притушить, обязательно они возникают вновь. Уже сто раз СЕ, обсуждалась неэффективность использования фото- и термо- источников питания в промышленных масштабах, вы же опять как заведенный о том же нам пытаетесь рассказывать.

Внедряйте у себя, я лично буду только рад.

Я Вам скажу "адын умный вэщь". Как только источник навроде "Сделано у нас" сообщит о добыче сланцевого газа или метангидратов, или строительстве большой СЭС В РОССИИ, настроение здешних обитателей повернется на 180 градусов незамедлительно. Станете спорить? Даже не пытайтесь!
25074609.06.13 21:37
> Старый еврей
. И эта бандура имеет возможность окупиться за 8-10 лет.
Не надо выдавать желаемое за действительное. 25 лет без учета ресурса аккумулятора. А при современном состоянии надежности аккумуляторов, система скорее всего не окупается. Зеленый тариф вообще фишка даунов - типа занижать рентабельность обычной генерации и искуственно увеличивать рентабельность альтернативной генерации.
Well09.06.13 21:37

СЕ, да я вообще в вами не спорю. причем тут сланцевый газ, если крупнейшие консорциумы бегут из проекта Desertec?

mux09.06.13 21:47
погасшее солнце чехии
погасшее солнце ....
можете продолжать сами
это если кто реально в теме построения таких генераторов

бессмыслена тема!
панели нужны только в очень экстремальных ситуациях
и уж точно не в ярдах киловатт
... это просто то что у нас называлось распил и всё
старые евреи или молодые они могут голосить что хотят
:)) -это их стиль выживания
панели нужны только в очень специфических условиях
и как правило только для питания удаленного оборудования
остальное лохотрон полный
просто для того чтобы их производство окончательно не загнулось....
ой д ладно
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Богомаз: в Брянской области в результате атак БПЛА за вторник сгорел 31 дом
» Посла Китая в Киеве вызвали в МИД Украины
» За США будет отдуваться один Келлог: Уиткофф вслед за Рубио отказался ехать в Лондон
» Россия и Оман договорились о взаимной отмене визового режима
» Жертвами теракта на севере Индии стали почти 30 человек
» Стенд-ап комики Комиссаренко и Романов лишены гражданства РФ
» Зеленский заявил о готовности к любым переговорам с РФ, не отменив запрет на них
» Глава Минсельхоза сообщила о росте экспорта продовольствия и рекордном урожае

 Репортаживсе статьи rss

» «Рособоронэкспорт» представит новейшие российские вооружения и гражданскую технику на SITDEF PERU 2025
» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны

 Комментариивсе статьи rss

» Националисты Казахстана радуются ударам ВСУ по казахстанской инфраструктуре
» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)

 Аналитикавсе статьи rss

» Счетная палата: В работе «Почты России» есть «целый комплекс системных проблем»
» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"