Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США стали контролировать 80 процентов крупнейших компаний ФРГ при Меркель
Суд приговорил Ле Пен к четырем годам лишения свободы
Киев нарастил число атак на российские энергообъекты
"Мы их добьем": Путин высказался о победе в СВО
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
12 апреля - черный день американской авиации
12.04.13 12:17 История: факты и документы

12 апреля 1951 года в истории американской авиации получило название чёрного четверга. Такое большое количество стратегических бомбардировщиков в одном воздушном бою американцы не теряли с тех пор, как закончилась вторая мировая война.

Боевые действия между Северной и Южной Кореей начались 25 июня 1950 года. Эта война продолжалась ровно три года и один месяц. Соединенные Штаты действовали в Корее открыто, под флагом ООН на стороне Южной Кореи, а Советский Союз – негласно на стороне КНДР. Вооруженные силы США в этом конфликте были представлены всеми родами войск, куда входили несколько сот тысяч военнослужащих.

Советские вооруженные силы – лишь одним отдельным истребительным авиакорпусом, куда, впрочем, кроме авиационных частей, входили несколько зенитно-артиллерийских дивизий, несколько зенитно-прожекторных полков и несколько радиотехнических батальонов локаторщиков. Кроме этого, в частях вооруженных сил КНДР и китайских народных добровольцев, которые также активно принимали участие в этой войне, находилось две-три сотни наших военных советников и несколько военных госпиталей.

В боевых же действиях активно участвовали только зенитчики и летчики, которые в составе 64-го истребительного авиакорпуса противостояли мощной 5 воздушной армии и авиации их союзников – Австралии, Канады, Англии, Южной Кореи, Южной Африки. Боевые действия советские летчики 64-го истребительного авиакорпуса начали 1 ноября 1950 года на реактивных истребителях МиГ-15 конструкции Микояна и Гуревича.

МиГ-15  с опознавательными знаками КНДР
МиГ-15 с опознавательными знаками КНДР
С этого момента безраздельному господству в воздухе американцев и их союзников пришел конец. В этой воздушной войне участвовали лучшие самолеты с обеих сторон, впервые отрабатывались новые тактические приемы ведения воздушной войны на реактивной технике. Уже первые схватки в небе доказали, что американские реактивные самолёты F-80 "Шутинг Стар" и F-84 "Тандерджет" значительно уступают МиГ-15 по скорости, скороподъёмности и вооружению. Бои заканчивались их бегством.

Чтобы исправить ситуацию, в начале 1951-го ВВС США срочно направило на Корейский полуостров новейшие истребители — F-86 Сейбр. Уступая МиГу в скороподъёмности и удельной тяге, они превосходили его в манёвренности, большей дальности полёта и в наборе скорости при пикировании. Но МиГ-15 обладал преимуществами в вооружении: три пушки (две калибра 23 мм и одна 37 мм) с прицельной дальностью 800 м против 6 пулемётов калибра 12,7 мм с дальностью стрельбы 400 м.

Впрочем, МиГам приходилось иметь дело в воздухе не только с американцами, но и с военными других стран, выступавшими под флагом ООН. Так, свои военные силы предоставила и Австралия. Однако боевые качества австралийских лётчиков и техническое оснащение их самолётов было таково, что уже после первых свиданий с советскими асами из шестнадцати машин уцелело лишь четыре.

F-86 Сейбр

F-86 Shooting Star

Советский щит над корейским небом вынудил американцев снизить активность боевых действий мелких групп истребителей-бомбардировщиков. Прекратились дневные полёты разведчиков и бомбардировщиков. Наступил период воздушных боёв крупных групп истребителей F-86 с МиГами. Один из самых массовых налётов американской авиации произошёл 12 апреля, в так называемый Чёрный четверг 1951 года, когда американцы пытались бомбить железнодорожный мост через реку Ялуцзян у населённого пункта Сингисю. Это была единственная железнодорожная магистраль, по которой снабжались северокорейские войска. В схватке участвовало более сорока бомбардировщиков B-29. Это огромная машина, способная нести более 9 тонн бомбовой. Её оборонительоне вооружение вкючало полторы дюжины крупнокалиберных пулеметов. Именно такой самолет сбросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. B-29 действовали действовавших под прикрытием сотни истребителей F-80 и F-84, разбитых на мелкие группы. Кроме того, в налёте участвовали группы сковывающих истребителей F-86, насчитывавшие в общей сложности около пятидесяти самолётов.

На отражение этого налёта с аэродрома Аньдунь было поднято 36 МиГ-15 из состава 324-й Свирской авиадивизии, которой командовал Иван Никитович Кожедуб. Бой проходил на высоте 7-8 тыс. м в течение 20 минут. МиГ-15 парами и четвёрками атаковали группы B-29, не обращая внимание на группы сопровождения. В итоге было сбито 14 американских самолётов — 10 B-29 и четыре Сейбра.

Хотя американцы имели трехкратный численный перевес, бой 12 апреля обернулся для них полным разгромом, в небе над Ялуцзяном раскрылись десятки парашютных куполов, экипажи американских бомбовозов пытались спасти свои жизни, впереди их ждал плен. Два советских самолёта были повреждены, но вскоре, устранив неполадки, их вернули в строй. Всего в этом бою через реку смогли прорваться лишь три американских самолёта. Они сбросили три шеститонные радиоуправляемые бомбы, взрыв от которых повредил одну из опор моста,  но уже через несколько дней стратегически важный мост был восстановлен. В американских ВВС на целую неделю был объявлен траур по погибшим лётчикам.



Самый  результативный ас Корейской войны Евгений Пепеляев (1918-2013)

В Корее асами стали 46 советских летчиков. В общей сложности эта полусотня пилотов сбила 416 самолетов противника. Лучшим советским асом Корейской войны считается командир 196-го ИАП 324-й авиадивизии подполковник Евгений Георгиевич Пепеляев, прекрасный командир, превосходный летчик истребитель и верный старший друг своим подчиненным.

Известно, что когда в одном из боев был сбит и погиб его ведомый, старший лейтенант Валерий Ларионов, Пепеляев не задумываясь переписал на его счет три своих победы. Таким образом официальное число сбитых молодым летчиком самолетов противника достигло пяти, и Ларионов посмертно получил звание Героя Советского Союза, что гарантировало его вдове, оставшейся с грудным ребенком на руках, обширные льготы. Вместе с этими тремя, число самолетов противника, уничтоженных Пепеляевым в небе над Корейским полуостровом достигает 23 штук (1 F-80, 2 F-84, 2 F-94, 18 F-86).

Лучший американский ас, капитан Джозеф Кристофер Макконел-младший, с учетом дутых побед, может похвастаться только 16 сбитыми самолётами. На втором месте среди наших асов – капитан Николай Сутягин из 17 ИАП с 21 победой. 64-й истребительный авиакорпус вёл боевые действия на территории Кореи почти три года. В общей сложности за это время было сбито 1525 самолётов противника, 1099 из них были сбиты силами авиации. Советские потери составили 319 самолётов МиГ-15 и Ла-11.

В боях погибло 120 лётчиков. Многие из погибших наших летчиков были в основном похоронены на территории Китая, вечная им память!

 

isekiell12.04.13 12:23
Героям Слава !
Сармат12.04.13 13:01
Статистика по Вьетнамской войне то же впечатляет. Наших где-то 8 человек погибло за всю войну, а их непомерно. Не помню где читал.
Karabass12.04.13 13:06

...В то утро облако пыли от реактивной струи северокорейского истребителя тоже сразу было замечено американским пилотом. "Сейбр" перешел в пике, его летчику оставалось лишь выжидать, пока расстояние между истребителями не уменьшится до дистанции эффективной стрельбы.Но, к удивлению американца, незнакомая для него машина вдруг резко ушла влево и вверх — даже на взлете она устойчиво держалась в воздухе.

Пулеметная очередь лишь задела правее крыло, хлестнув по обшивке так, что та загремела, словно кожа туго натянутого барабана. И сейчас же над МиГом проскользнул выходящий из пике "Сейбр". Всего мгновение потерял американский летчик, но оно стало для него роковым. Безотказно сработали пушки МиГа, и на следующий день все газеты Соединенных Штатов сообщили о гибели в Северной Корее своего знаменитого аса майора Джорджа Эндрю Дэвиса Младшего. Сбил же его наш лётчик старший лейтенант Михаил Аверин из 2-й эскадрильи 148-го гвардейского истребительного авиаполка. Правда, в целях конспирации пришлось объявить, что американца сбил китайский пилот Чжан Цзи Хуй. :) ссылка

Комментатор12.04.13 13:18

Если в воздухе янки потерпели от русских летчиков полный разгром, то теперь уже очевидно, что на земле их армия ничуть не лучше грузинской и в случае достойного противника, точно так же поскидывает обмундирование и разбежится босиком в одних кальсонах...

Корейская война это первая проба американской армии на боеспособность с неподкупным противником. Эта война показала, что американцам по силу лишь колониальные войны, причем с безоружным и поддающимся на запугивание противником . Что характерно, вторая попытка американской армии наступить на грабли-вьетнамская война, закончилась также позорно.

Rumpumpel12.04.13 13:39
> Комментатор

Если в воздухе янки потерпели от русских летчиков полный разгром, то теперь уже очевидно, что на земле их армия ничуть не лучше грузинской и в случае достойного противника, точно так же поскидывает обмундирование и разбежится босиком в одних кальсонах...

Корейская война это первая проба американской армии на боеспособность с неподкупным противником. Эта война показала, что американцам по силу лишь колониальные войны, причем с безоружным и поддающимся на запугивание противником . Что характерно, вторая попытка американской армии наступить на грабли-вьетнамская война, закончилась также позорно.

Да-да, конечно. Амеры того, вообще не вояки. А мы всех шапками закидаем. При мобресурсе 1:3. Даже если не закидывать всех ОМП.
Смешно. Или эйфория после "победы" над "великой грузинской армией" до сих пор не прошла?
Главный Злодей12.04.13 13:47

Кому чёрный день авиации, а кому и день космонавтики. С праздником!

Да-да, конечно. Амеры того, вообще не вояки. А мы всех шапками закидаем. При мобресурсе 1:3. Даже если не закидывать всех ОМП.
А сколько из этого мобресурса - залеченные веществами до инвалидности аморфные овощи? А ведь есть ещё целые штаты неуправляемых ниггеров с латиносами, к которым мобилизаторы даже не сунутся. Что, нечего на это кукарекнуть?

Да на вас и шапок не понадобится - от одного кидательного движения пустой рукой дивизиями ложиться будете. Неудачники.

Горожанин12.04.13 13:49
Какая эйфория - просто дали в рабочем порядке хорошего пендаля грузинам и все.
zizmo12.04.13 14:08
> Rumpumpel
Смешно. Или эйфория после "победы" над "великой грузинской армией" до сих пор не прошла?

А вы проверьте, чо... А то тявкаете из-за спины жирного ниггера с джойстиком от PSP, который понятия не имеет кто вы такие и в какой стороне карты вас через лупу искать.
Так шта, шли бы Вы свои СС-овские праздники отмечать у себя на форумах. А тут приличные люди вспоминают/узнают страницы своей истории.

1100 против 320 = 0,34. Однако показательно. Слава героям!

Kollega12.04.13 14:12
> Rumpumpel
Не надо недооценивать латиносов с ниггерами. Достаточно их хорошо мотивировать.

Патриотизм стоит на одном из последних мест в мотивационном списке что для латиносов, что для ниггеров в США. Воевать будут только за конкретные деньги/социальные бонусы или по принуждению. Пообщайтесь с американцами по этому вопросу, с обычными американцами, а не журналистами и пропагандистами.
11f3512.04.13 14:51
> Главный Злодей

Кому чёрный день авиации, а кому и день космонавтики. С праздником!

Да-да, конечно. Амеры того, вообще не вояки. А мы всех шапками закидаем. При мобресурсе 1:3. Даже если не закидывать всех ОМП.
А сколько из этого мобресурса - залеченные веществами до инвалидности аморфные овощи? А ведь есть ещё целые штаты неуправляемых ниггеров с латиносами, к которым мобилизаторы даже не сунутся. Что, нечего на это кукарекнуть?

Да на вас и шапок не понадобится - от одного кидательного движения пустой рукой дивизиями ложиться будете. Неудачники.


Пиндосы привыкли воевать со слабыми... Теперь они придумали и неплохо используют тактику "загребания жара" чужими руками, натравливая своих вассалов на неугодные им государства.

и о нашем празднике - 12 апреля - Поддерживаю!!!

....Не попросив подмоги ни у кого,
Сама восстав из пепла войн и праха,
Моя страна, не знающая страха,
Шлет ныне в космос сына своего... ( К. Симонов)
С Днем космонавтики!!!
alex_mihejev12.04.13 15:33
> Комментатор

Если в воздухе янки потерпели от русских летчиков полный разгром, то теперь уже очевидно, что на земле их армия ничуть не лучше грузинской и в случае достойного противника, точно так же поскидывает обмундирование и разбежится босиком в одних кальсонах...

Корейская война это первая проба американской армии на боеспособность с неподкупным противником. Эта война показала, что американцам по силу лишь колониальные войны, причем с безоружным и поддающимся на запугивание противником . Что характерно, вторая попытка американской армии наступить на грабли-вьетнамская война, закончилась также позорно.

ссылка
Афганистан показал, что СССР "по силу лишь колониальные войны, причем с безоружным и поддающимся на запугивание противником"
Грузия, 1 неделя и 4 борта, показала что РФ "по силу лишь колониальные войны, причем с безоружным и поддающимся на запугивание противником"

ну как то так, ну а в Корее советская техника действительно была на голову выше.
sosed12.04.13 15:34

Кожедуб - Маршал авиации Советского Союза. Присягал Советскому Союзу, служил советскому народу.

sosed12.04.13 15:40

2alex_mihejev.

Задачи, поставленные армии, были решены. А вот работа политиков в Афгане была "слита".

По поводу грузии, не все ясно, что именно сбила система ПВО, то ли настоящие самолеты, то ли часть беспилотников-имитаций для вскрытия системы ПВО. При этом во время наведения порядка захватили трофей в виде системы управления made in usa.

11f3512.04.13 17:08
> alex_mihejev
> Комментатор

Если в воздухе янки потерпели от русских летчиков полный разгром, то теперь уже очевидно, что на земле их армия ничуть не лучше грузинской и в случае достойного противника, точно так же поскидывает обмундирование и разбежится босиком в одних кальсонах...

Корейская война это первая проба американской армии на боеспособность с неподкупным противником. Эта война показала, что американцам по силу лишь колониальные войны, причем с безоружным и поддающимся на запугивание противником . Что характерно, вторая попытка американской армии наступить на грабли-вьетнамская война, закончилась также позорно.

ссылка
Афганистан показал, что СССР "по силу лишь колониальные войны, причем с безоружным и поддающимся на запугивание противником"
Грузия, 1 неделя и 4 борта, показала что РФ "по силу лишь колониальные войны, причем с безоружным и поддающимся на запугивание противником"

ну как то так, ну а в Корее советская техника действительно была на голову выше.
какая дремучая некомпетентность - давать ссылки википедии!!!
это равносильно размещению роликов канала Дискавери из серии "самое лучшее американское оружие в мире" , в которых пиндосовские дилетанты ставят высшие баллы американскому образчику, ибо ничто другое не может быть лучше, - простое и тупое решение - зритель схавает...
если по окончании корейской войны америкосы признавали соотношение потерь в пользу мигов, то через 20 лет их пропаганда изменила соотношение в свою пользу, ну а теперь по их мнению они оТимели всех там в пропорции 5:1...)))
uszver12.04.13 17:28
> Главный Злодей

Кому чёрный день авиации, а кому и день космонавтики. С праздником!

Так у нас, получается, сегодня праздник двойной! С праздником!
alex_mihejev12.04.13 18:53
какая дремучая некомпетентность - давать ссылки википедии!!!
это равносильно размещению роликов канала Дискавери из серии "самое лучшее американское оружие в мире" , в которых пиндосовские дилетанты ставят высшие баллы американскому образчику, ибо ничто другое не может быть лучше, - простое и тупое решение - зритель схавает...
если по окончании корейской войны америкосы признавали соотношение потерь в пользу мигов, то через 20 лет их пропаганда изменила соотношение в свою пользу, ну а теперь по их мнению они оТимели всех там в пропорции 5:1...)))
Хорошо, так и запишем, согласно утверждению одного интернотевского анонима ... :)
СССР потеряло много бортов и пилотов в афгане, желаете оспорить? ну и о грузии само собой, это не ракета поразила 4 самолета, это самолет перехватил ракету..
народ, вам не надоедоло чепчики подкидывать..?
41 год, тупые немцы, мы их одной дивизией.. потом да нет.. это они внезапно напали..
куча-событий аналогичного характера
2008, да мы их, да мы готовы, ой, а мы не знали, там тупые пиндносы, хохлы..

лучше переоценить противника и быть готовым, чем свято верить какие все тупые и только мы самые умные ..

To Змей
понимаешь в чем беда, если нет причин, то как можно что-то испортить? значит причины есть, только говорить о них не хочется, не патриотично знаете ли..
Vvictor12.04.13 19:23
....Пиндосы привыкли воевать со слабыми... Теперь они придумали и неплохо используют тактику "загребания жара" чужими руками, натравливая своих вассалов на неугодные им государства....

Ну что вы, просто детский лепет какой-то.
Подумайте, как они воевали в Ираке: до баз снабжения сотни километров, до аэродромов - тысячи, против не самой последней армии, у которой все ресурсы рядом. И загребать жар чужими руками они умеют от рождения, уже более двухсот лет.

Вы лучше прикинте, что будет, если какой-нибудь iDim снова утвердится на троне и наберёт себе новых Табуреткиных и Фурсенок. Как тогда отбиваться будем? Или, что намного правдоподобнее, как ваши внуки будут воспринимать новости, подобные сегодняшней? Может быть как досадную шероховатость в борьбе гламурных братьев - лётчиков с мужланским быдлом?

Но, хватит о грустном. С двойным праздником всех!

Simferopol12.04.13 21:59
Между прочим, Евгений Георгиевич Пепеляев прожил длинную и славную жизнь. И ушел из жизни уже в ЭТОМ году - 4 января.
И во всех средствах массовой информации была тишина...
ГЕРОЙ! СЛАВА ГЕРОЯМ!
zmerusLV13.04.13 00:52
События действительно многофакторные имели место быть. Официальные потери 64-го ИАК, поданые самим штабом корпуса - 333 безвозвратно потеряных МиГ-15 . Два ведущих автора по воздушной войне в Корее Тепсуркаев и Крылов подсчитали соотношение потерь МиГ-15/Сейбр. Предварительные цифры Потери F-86 от огневого воздействия МиГов (сбитые, поврежденные самолеты, разбитые при посадке, списанные из-за нецелесообразности восстановления и т.п.) - ок 150. Потери МиГов 64-го ИАК (считались по тому же принципу, что и "Сейбры"). Еще 231 МиГов - корейцы с китайцами. Согласно данным редакции "Мира Авиации" (№2/1997), в китайско-корейской ОВА к моменту переимирия имелось 635 истребителей МиГ-15, еще 231 они потеряли в ходе боевых действий. 64-й ИАК, согласно таблице "Итоги боевой деятельности авиачастей 64-го ИАК на МиГ-15" в статье Котлобовского "Двадцать лет в боях" ("Аэрохобби" №2/1994) на июль 1953 г в составе 64-го ИАК имелось 17 полков на истребителях МиГ-15. Т.е. штатно 680 машин. И еще 333 было потеряно, часть отводилась в СССР. Т.е. общее количество истребителей МиГ-15, принявших участие в Корейской войне, можно оценить примерно в 2000 машин.
Уже 100500 раз перетерто на всевозможных сайтах и форумах уже лет 15 как, что МИГи и Сейбры имеют свои преимущества и недостатки каждый, в чём-то хуже, в чём-то лучше. (Стоит упомянуть, что МиГ-15 - это если не прямая копия, то прямой потомок немецкого Та-183. И еще, на МиГах стояли английские движки Роллс-Ройс.) Таки да, залп 23-37 мм по бомберу весьма разрушителен. Налетели, обстрелали 29-е и улетели, не ввязываясь в бой с эскортом. В принципе, классика - hit and run. Немцы так же делали с армадами стратегов.
Мягко говоря сильно помогало то. что МиГи базировались в Китае, куда янки и прочим залетать было категорически запрещено при любых обстаятельствах. Соответственно, и массированные налеты на аэродромы не наличествовали. Кончился боезапас ли, подбили ли - со всех ног в Китай. Это играло далеко не последнюю роль.
ЗЫ: Про "дутые победы Ппиндосов", как обычно, доставляет отдельно.
"Ватники - они такие ватники" (с)
zmerusLV13.04.13 01:04
Инетересно "разбор полетов" комиссии Агальцова-Савицкого, прибывшую в Корею весной 52-го для обобщения опыта и анализа.Там 97-й и 190-й. 303-й, 324-й и 97-й ИАД таких люлей вешали за безбожное завышение результатов, мама не горюй. Но разве современный малограмотный агитпроп это интересует?
И еще, сравнивая ТТХ, где F-86H с 4-мя 20-мм пушками, раз на то пошло?
Kirill_8113.04.13 08:11
> Mofack
жмерус ,при всём уважении, но вы реально можете писать любую цифру американских потерь. архив-то совершенно случайно сгорел. поэтому чего этих коммуняк жалеть, пиши миллион. во славу военного лётчика Маккейна, непонятно как сбитого зенитной ракетой (естественно случайно, да и вообще ракета отдельно, а самолёт упал сам).
Можно конечно писать любую цифру, но оценить потери по "саблям" не сложно. Всего авиация США совершила 1040708 вылетов (из них 720980 вылетов ВВС США). ВВС США потеряла убитыми 1841 человек. Общие потери авиации (только ВВС США, а еще был Флот и Морской корпус) 1465 машин. К 1953 году произведено 5500 "сабель". Летом 1950 года в составе дальневосточной группы ВВС США действовало 657 самолетов (33625 обслуж персонала), а летом 1952 года 1441 самолет (112200 обслуж. персонала)
zmerusLV13.04.13 10:52
Kirill_81
В книге Уаррена Томпсона, автора многих замечательных книг по авиации США в послевоенное время "Sabre: The F-86 in Korea" 2002-го года издания говорится, что первые три эскадрилии F-86 появились в Корее в декабре 1950-го. Какие 650 Сейбров летом 50-го???
Короче, "архивы горят" только у одной страны, у которой в войну погибло плюс-минус 10 милионов солдат. Все открыто и известно по потерям янки в Корее, старый добрый KORWALD на что?
Обратим внимание на дату 12-е апреля 51-го в разделе "потери по датам" вот здесь:
Видим, что общие потери за этот день составили 6 В-29 с хвостовыми номерами: (BWG= Bombardment Wing, бомбардировочное крыло)

42-65369 (19th BWG)
44-61835 (19th BWG)
44-62252 (307th BWG)
44-69682 (19th BWG)
44-86370 (19th BWG)
44-87618 (19th BWG)

Так о чём речь, народ?

kouroush13.04.13 11:04
zmerusLV

предупреждение по п. 2.5 правил
spv213.04.13 11:17
> zmerusLV
События действительно многофакторные имели место быть. Официальные потери 64-го ИАК, поданые самим штабом корпуса - 333 безвозвратно потеряных МиГ-15 . Два ведущих автора по воздушной войне в Корее Тепсуркаев и Крылов подсчитали соотношение потерь МиГ-15/Сейбр. Предварительные цифры Потери F-86 от огневого воздействия МиГов (сбитые, поврежденные самолеты, разбитые при посадке, списанные из-за нецелесообразности восстановления и т.п.) - ок 150. Потери МиГов 64-го ИАК (считались по тому же принципу, что и "Сейбры"). Еще 231 МиГов - корейцы с китайцами. Согласно данным редакции "Мира Авиации" (№2/1997), в китайско-корейской ОВА к моменту переимирия имелось 635 истребителей МиГ-15, еще 231 они потеряли в ходе боевых действий. 64-й ИАК, согласно таблице "Итоги боевой деятельности авиачастей 64-го ИАК на МиГ-15" в статье Котлобовского "Двадцать лет в боях" ("Аэрохобби" №2/1994) на июль 1953 г в составе 64-го ИАК имелось 17 полков на истребителях МиГ-15. Т.е. штатно 680 машин. И еще 333 было потеряно, часть отводилась в СССР. Т.е. общее количество истребителей МиГ-15, принявших участие в Корейской войне, можно оценить примерно в 2000 машин.
Уже 100500 раз перетерто на всевозможных сайтах и форумах уже лет 15 как, что МИГи и Сейбры имеют свои преимущества и недостатки каждый, в чём-то хуже, в чём-то лучше. (Стоит упомянуть, что МиГ-15 - это если не прямая копия, то прямой потомок немецкого Та-183. И еще, на МиГах стояли английские движки Роллс-Ройс.) Таки да, залп 23-37 мм по бомберу весьма разрушителен. Налетели, обстрелали 29-е и улетели, не ввязываясь в бой с эскортом. В принципе, классика - hit and run. Немцы так же делали с армадами стратегов.
Мягко говоря сильно помогало то. что МиГи базировались в Китае, куда янки и прочим залетать было категорически запрещено при любых обстаятельствах. Соответственно, и массированные налеты на аэродромы не наличествовали. Кончился боезапас ли, подбили ли - со всех ног в Китай. Это играло далеко не последнюю роль.
ЗЫ: Про "дутые победы Ппиндосов", как обычно, доставляет отдельно.
"Ватники - они такие ватники" (с)
Вообще-то Та-183 известен в 2-х вариантах. И второй вариант- как-то странно поход на Сейбр. На корейских МиГ-15 стояли ВК-1 (МиГ-15бис), которые выросли из РД-45, которые выросли из лицензионных Нин. Первые от последних некисло так отличаются. Да и от РД-45 тоже. Почему не пишете?
Если Вы так много читали о Корейской войне- почему Вы пишете исключительно об "ударил-убежал"? Были разные группы с разными задачами. Ударная группа, группа прикрытия. Кто-то шёл на бомбёры, кто-то связывал истребители. Опять же- зачем пишете половинчато?
Касательно Китая- так почему Вы не пишете, что и район действия советских пилотов был ограничен? Почему не пишете, что им запрещались полёты над водой? И неоднократно во время боя американцы уходили к воде, где их не преследовали, откуда снова возвращались в бой? Далее, как следствие- не практиковался заход на аэродром со стороны моря, а там часто висели американцы, использующие тот же "ударил-убежал" и со всех ног к воде?
Далее- Аньдун, Мяогоу - это Китай?
Далее- почему Вы не пишете, что целью 64 ИАК являлось прикрытие переправ к Корею? Т.е. цель-то была локальной... И янки не смогли нам помешать. За три года они так и не разрушили ОДИН мост через Ялу...
Фу... Фу-фу-фу... Некрасиво. Впрочем, что это я... Может, Вы объясните причины своих недоговорок?
spv213.04.13 11:33
> zmerusLV

Обратим внимание на дату 12-е апреля 51-го в разделе "потери по датам" вот здесь:
Видим, что общие потери за этот день составили 6 В-29 с хвостовыми номерами: (BWG= Bombardment Wing, бомбардировочное крыло)
42-65369 (19th BWG)
44-61835 (19th BWG)
44-62252 (307th BWG)
44-69682 (19th BWG)
44-86370 (19th BWG)
44-87618 (19th BWG)
Так о чём речь, народ?
Ээээээ... Сударь... Вот, например, 11 апреля наши сбили три Ф-80. 49-800 и 49-569 из 25 ФА 51-й ИБАГ сбили лётчики лётчики 176 ГИАП, а 49-1855 оттуда же, но из другой группы чуть позже подбил Назаркин. Есть подтверждения.
Так вот в этом списке на 11 апреля у американцев потерь вообще почему-то нет. А записаны они на 8 апреля, а 1855 на 9 апреля.. В чём дело? Размазывание потерь? Или "архивы горят"? А часть архивов по Корейской войне, писали, действительно, уничножена (т.н. "форс- мажор")
zmerusLV13.04.13 12:44
spv2
Я, конечно, вам на слово верю. Не, ну серьеёзно, Вы адекватный оппонент, ИМХО. Только где можно почитать об специфике советских ВВС, что нельзя "за море" летеать и все остальное? В оригинале?

====Если Вы так много читали о Корейской войне- почему Вы пишете исключительно об "ударил-убежал"?===
Я писал про данный конкретный случай. Американцы умеют уважать противников, и к в ВВС РККА в Корейской войне это в полной мере относится. Однако, Сейбров суммарно участвовало в три раза меньше, нежели МИГ-15. Как следствие, не только в западной литературе, но и в отечественной много где, считается, что именно с массированным применением "Сейбров" угроза МиГ-15 была минимизированна. А так, вполне допускаю: русские сматывали в Китай, янки - к воде (но подтверждение все же жду). Давайте так: при всем уважении к личостям советских пилотов как профи (СССР посылал в Корею лучших из лучших, ввиду не официальности, тогда как янки - линейные строевые части), ВВС США и СССР в глобальном плане величины неспоставимые. Так было в ВМВ, так было и на послевоенный период. Могу растечься мыслью по древу, в плане кто победил: мы видим высокоразвитую высокотехнологичном, процеветающем государстве под мудрым руководством любимой партии Северная Корея и адово нищая страна каннибалов Корея Южная, сгноенная гнетом гнилых капиталистов. Или я перепутал чего?
magyar13.04.13 13:13
Не понятно, о чём споры! В течение ВМВ наша армия приобрела колоссальный опыт ведения боевых действий на суше, на море и в воздухе, на поток было поставлено создание новейших вооружений и обновление техники. Естественно, что в то время наша армия без больших проблем могла бы не только Корею защитить, но и полностью разгромить всех "союзничков" по антигитлеровской коалиции, включая США. Просто не поступила войскам такая команда. А армия США в то же время была мало обстрелянной, без большого опыта боевых действий. Это прекрасно было видно, когда при открытии второго фронта немцы силами нескольких дивизий смогли поставить на грань катастрофы высадившиеся англо-американские войска. Именно поэтому в Корейской войне с американцами наши пилоты могли делать всё, что хотели и как хотели.
y_krylov13.04.13 13:49
> magyar
Естественно, что в то время наша армия без больших проблем могла бы не только Корею защитить, но и полностью разгромить всех "союзничков" по антигитлеровской коалиции, включая США. Просто не поступила войскам такая команда.
Это не так. Не надо считать моб резерв СССР безграничным. К концу войны сильно просела(сточилась) численность пехотных подразделений. Поэтому штурм Берлина, из-за нехватки ЛС и был проведен достаточно специфично-танки по улицам двигались "елочкой" -один танк обстреливает дома на одной стороне улицы, следующий на другой стороне улицы. Били по любому подозрительному шевелению. Плюс у союзников был очень большой перевес во всех видах авиации. Самолетный парк СССР к концу войны тоже сильно "сточился". Поэтому нельзя голословно говорить что РККА так вот одним махом дало бы люлей союзникам.
magyar13.04.13 16:19
Я имел в виду "то время", то есть войну в Корее.
Zmey13.04.13 16:40
Вот интересный разбор: ссылка

Оттуда:
20.05.1951 г. лётчиками 64-м ИАК заявлено 4 победы над F-86.
1) Открываем KORWALD: за 20.05.1951 г. указаны следующие потери: F-80C, F4U-5, F4U-5NL.
Потерь F-86 "сейбр" нет. Даже рядом (ближайшая потеря F-86 указана лишь 05.06.1951г).
2) Открываем Комиссию: За 20.05.1951 г. указаны F-80C, B-26C, F-80C, F-51D и 2 F-86A.
Два F4 куда-то пропали (но зато сколько появилось нового!). :)
Поскольку нас интересовали "сейбры", то выясняем, что у один F-86 "разбился на земле" (небоевая потеря), второй указан как боевая потеря в в/б.
3) Открываем Аппендиксы Томпсона: за 20 мая потерями указано 2 F-86A. Как причина потери обоих указан "взрыв боекомплекта в б/в, но не от воздействия противника" (небоевые потери).
4) Открывать KWP бессмысленно, ибо никто в бою не погиб.
Вот и попробуйте установить истину.
И такое сплошь и рядом.
Даже по безвозвратным потерям одних только F-86 разница выходит немаленькая - KORWALD "безвозвратных потерь "сейбров" даёт 172, Томпсон уже 233.
Вообщем, запутано всё образцово-показательно.

Вариант второй: (сводные списки)
ссылка
Вариант третий: (обсуждение на уважаемом форуме, как ZLV любит говорить)
ссылка
оттуда:

Общий результат воздушной войны в Корее СССР-США выражается счетом 3,4 против 1. Нашим летчикам было засчитано 1.097 побед (собственные потери: 319 самолетов/110 летчиков). Полк, в котором воевал минчанин Лев Щукин, потерял 18 боевых машин (из них 15 - безвозвратно); сбит 101 американский самолет. Потери 1 к 5,6. Погибло 8 летчиков, из них только 2 в бою, остальные – при попытках посадить поврежденные самолеты.

Американцы отыгрывались на китайских и корейских летчиках, которые летали слабо и не выдерживали даже обычных для наших летчиков перегрузок. Их обучение в наших училищах начиналось с перехода на альтернативный рисовому рацион питания.

Список 10 лучших асов Кореи возглавляют: капитан Николай Сутягин – 22 победы, полковник Евгений Пепеляев – 20, капитан Лев Щукин – 17 (две в группе). Далее: один – 15 побед; двое по 14; один – 13; один – 12; и двое - по 11. Победы фиксировались только при подтверждении с земли. Многим летчикам не были зачтены победы, поскольку сбитые самолеты падали в море (за линию фронта) или взрывались в воздухе.

Американцы фиксировали победы по фотопулемету. Если пилот сбитой машины катапультировался, можно было сделать несколько заходов по "пустому" самолету (что и делалось) и записать на пленку еще несколько "побед". Лучшее достижение американцев (с учетом подобных приписок) – 16 побед (капитан Джозеф Макконнелл). Один пилот заявил о 15 победах (майор Джеймс Джабарра), двое о 14, один - о 13 и пятеро - о 10.

Позже американцы признали, что потеряли более 2.000 самолетов, однако 55% из них они списали на небоевые потери. Если, к примеру, сбитый в бою самолет падал в море – это "небоевая" потеря. Если у изрешеченного снарядами В-29 за 5 км до полосы отваливалось крыло, это также "небоевая" потеря, еще более "очевидная небоевая" – если самолет пропадал без вести. Хитрая арифметика позволила им раструбить на весь мир о "победе" в воздухе…

Интерес в том, что подобная же крутоверть со статистикой у америкосов многие наблюдатели обнаруживали и во время сегодняшних войн (Ирак, Афганистан). Когда такие вещи замечают на продолжении десятков лет, трудно поддерживать альтернативные версии "низких потерь". Система...
spv213.04.13 16:49
zmerus, на два дня окунаюсь в атмосферу геденизма и эпикурейства :) Постараюсь написать завтра-послезавтра. Какие подтверждения Вы ждёте? Об этом написано во множестве книг. Если Вам нужно что-то ещё- попробуем найти. Об остальном- когда вернусь.
Karabass17.04.13 00:09
Для тех, кто помоложе. Русская народная песня 60-х по теме ссылка
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?

 Новостивсе статьи rss

» Литва передала Украине шесть систем ПВО, заявил Зеленский
» Раскрыто, на какую сумму тарифы Трампа уже "обокрали" мировую торговлю
» Израиль расширяет зону военных операций в секторе Газа
» Власти Чехии решили завлечь в армию новобранцев деньгами
» Над Ростовской, Курской и Белгородской областями сбито 93 беспилотника ВСУ
» Китайцы нашли много нефти в Южно-Китайском море
» Израиль отменил все пошлины на импортные товары из США
» Трамп одобрил сделку по передаче Маврикию суверенитета над Чагосом

 Репортаживсе статьи rss

» В США удерживают закупленные РФ авиазапчасти на $500 млн
» Первый совет президента
» Полученные этическим путем «запасные» человеческие тела могут произвести революцию в медицине
» Историк раскрыл детали юности начальника внешней разведки СССР Фитина
» «Мировое разделение труда — вещь очень ненадежная»
» «Решающий фактор на поле боя»: глава ЦКБР — о новых FPV-решениях и методах применения воздушных камикадзе
» Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
» «Орбан — это Хорти сегодня!» Венгрия опять получила выход к морю

 Комментариивсе статьи rss

» Почему сегодня нельзя рассчитывать на справедливость в Международном уголовном суде
» Немецкая армия в катастрофическом состоянии: для бундесвера настал поворотный момент
» Лесной индустрии Дальнего Востока необходимы новые ориентиры
» Киев обманул китайцев, обманет и американцев
» Истребитель разногласий: США захотели поставить Турции F-35
» Россия отбирает у Украины территории, а Америка — достоинство
» Амбассадоры Смерти. Как украинский культ жертвы стал выбором пути
» Финляндия борется с проблемой суицидов

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"