Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Военное дело": Окруженной курской группировке ВСУ дали время сдаться до утра
Путин ответил на призыв Трампа пощадить украинских военных
Рютте подтвердил, что Трамп снял с повестки членство Украины в НАТО
"Мы за, но есть нюансы". Путин обозначил вопросы о перемирии с Украиной
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Британия не хотела Нюрнберга
27.10.12 21:27 История: факты и документы
("The Guardian", Великобритания)
Иен Кобейн (Ian Cobain)

Согласно недавно рассекреченным документам, в конце Второй Мировой войны британское правительство возражало против создания Международного военного трибунала, потому что, по его мнению, одних лидеров нацистов необходимо было казнить, а других – отправить в тюрьму без суда.

Как говорится в записях, Черчилль выдвинул это предложение на Ялтинской конференции, состоявшейся в феврале 1945 года, однако его отклонили Франклин Рузвельт, который считал, что американская общественность будет настаивать на судебных процессах, и Иосиф Сталин, полагавший, что публичные судебные процессы могут стать отличным инструментом пропаганды.

В конечном итоге британцы согласились на проведение судебных процессов над военными преступниками, несмотря на опасения некоторых высокопоставленных чиновников британского правительства, которые считали, что решение судить выживших лидеров нацистов за развязывание агрессивной войны может стать опасным прецедентом. Они также боялись того, что эти суды будут похожи на резонансные показательные судебные процессы в сталинской России.

Точка зрения британцев в тот момент, когда лидеры союзных государств пытались достичь соглашения по поводу политического облика послевоенной Германии, нашла отражение в дневниках Гая Лиддела (Guy Liddell), главы контрразведки в MI5, который вел свои записи в 1940-х и 1950-х годах. Они долгое время хранились в сейфе сменявших друг друга начальников MI5 под кодовым названием "Wallflowers", однако теперь они рассекречены, а с отредактированными копиями этих записей послевоенных лет можно ознакомиться в Национальном архиве.

Лидделл поддержал план главы государственной прокуратуры Сэра Теобальда Мэтью (Theobald Mathew) казнить некоторых лидеров нацистов вместо того, чтобы отдавать их под суд, после того как следственная комиссия "пришла к выводу" о том, что этот вариант действий был предпочтительным.

21 июня 1945 года Лидделл продиктовал своему секретарю следующую запись для дневника, в которой говорилось о визите представителя руководства Британского военного управления, а также представителей MI6 и Управления специальных операций, которым нужны были аргументы в пользу проведения судебного процесса над военными преступниками.

"Лично я считаю всю эту процедуру довольно ужасной. Генеральный прокурор настаивал, чтобы комиссия по расследованию вынесла решение о том, что определенных людей необходимо казнить, а остальных - отправить в тюрьму на разные сроки, что это предложение должно быть вынесено на рассмотрение в Палату общин и что некоему военному органу должны быть переданы полномочия по обнаружению и аресту этих людей, а также по приведению приговора в исполнение. Это было гораздо более разумным предложением, которое никак не повредило бы репутации закона".

"Уинстон выдвинул это предложение в Ялте, однако Рузвельт посчитал, что американцы могут потребовать проведения судебного процесса. Иосиф поддержал Рузвельта, откровенно заявив, что русским нравятся публичные суды, проводимые в целях пропаганды. Мне начинает казаться, что мы опускаемся до уровня пародий на правосудие, характерных для СССР последние 20 лет".

В июле 1946 года Лидделл вылетел в Нюрнберг вместе с заместителем руководителя MI5 Освальдом Харкером (Oswald Harker), чтобы наблюдать за судебным процессом над 21 лидером нацистов, включая Германа Геринга ("значительно уменьшившегося в весе") и Альберта Шпеера ("вероятно, одного из самых талантливых обвиняемых, оказавшихся на скамье подсудимых").

Там его опасения по поводу того, что этот процесс мало чем отличается от показательных судов, подтвердились. "Невозможно избавиться от ощущения, что большей частью того, чем занимались обвиняемые в течение 14 лет и за что они теперь отвечают перед судом, русские занимались на протяжении 28 лет. Это значительно сгущает атмосферу фиктивности всего судебного процесса и приводит меня к выводу, который больше всего меня беспокоит: этот суд представляет собой суд победителей, которые создали свой собственный устав, свою собственную процедуру и свои собственные нормы доказательного права для того, чтобы расправиться с побежденными".

Хотя в настоящее время Нюрнбергский процесс считается одним из определяющих моментов в международном праве, представляя собой основу, опираясь на которую можно привлекать к ответственности за совершение военных преступлений, Лидделл считал неблагоразумным судить нацистов за развязывание агрессивной войны. "Невозможно избавиться от чувства… что сейчас создается опасный прецедент", - написал он.

Обвиняемые

Нюрнбергский процесс начался в 1945 году. Двумя годами ранее СССР, Британия и США приняли Декларацию об ответственности немцев за совершаемые зверства в оккупированной Европе, где говорилось, что после поражения нацистов союзники "будут преследовать их в самых отдаленных частях света… чтобы совершить над ними правосудие".

24 ответчикам были выдвинуты обвинения по четырем пунктам: преступление против мира, планирование и ведение агрессивной войны, военные преступления и преступления против человечности. Среди обвиняемых не было Адольфа Гитлера, главы СС Генриха Гиммлера и руководителя пропаганды Йозефа Геббельса, которые покончили жизнь самоубийством. Партийного секретаря Мартина Бормана судили заочно – его останки были обнаружены в Берлине много лет спустя. 

Роберт Лей (Robert Ley), глава движения "Сила через радость", повесился в камере еще до начала судебных слушаний. Герман Геринг покончил жизнь самоубийством, приняв капсулу с цианидом в ночь перед казнью.

Рудольф Гесс, бывший заместитель Гитлера, который отправился в 1941 году в Британию с так называемым мирным планом, получил пожизненный срок. Он совершил самоубийство в своей камере в тюрьме Шпандау в 1987 году.

Альберт Шпеер, личный архитектор Гитлера, который несет ответственность за эксплуатацию труда военнопленных, получил 20 лет тюремного заключения. Фриц Заукель, руководивший распределение рабской силы, был приговорен к смертной казни вместе с еще 12 обвиняемыми.

Нюрнбергский процесс дал свое название новому стилю защиты на суде – "я всего лишь выполнял приказы". После него также был принят ряд конвенций, касающихся военных законов, геноцида и прав человека, а также был создан постоянный международный уголовный суд в Гааге.

Оригинал публикации: Britain favoured execution over Nuremberg trials for Nazi leaders

 

trafff27.10.12 22:20
"В конечном итоге британцы согласились на проведение судебных процессов над военными преступниками, несмотря на опасения некоторых высокопоставленных чиновников британского правительства, которые считали, что решение судить выживших лидеров нацистов за развязывание агрессивной войны может стать опасным прецедентом."

Вот это вот интересно, потому как операция "Немыслимое" хоть и создавалась по словам Черчилля как "чисто гипотетический случай", но ясно, что наши заклятые союзники готовы были обрушиться на ослабленный СССР и довершить дело фюрера. А тут такой "опасный прецедент" с судом над нацистами и общественным вниманием, в т.ч. за развязывание агрессивной войны!

"Нюрнбергский процесс дал свое название новому стилю защиты на суде – "я всего лишь выполнял приказы"."

"Защита Чубакки!" (с) :)
Профиль27.10.12 22:40
Они также боялись того, что эти суды будут похожи на резонансные показательные судебные процессы в сталинской России... этот суд представляет собой суд победителей, которые создали свой собственный устав, свою собственную процедуру и свои собственные нормы доказательного права для того, чтобы расправиться с побежденными".

Посмотрели англичане на это, подумали, и -

был создан постоянный международный уголовный суд в Гааге.

И теперь эти убийцы "законно" на глазах у всего мира линчуют своих слабых противников.

Профиль27.10.12 22:42
Также очевидно, что Черчилль боялся, что наци в Нюрнберге расскажут о своем главном спонсоре
Ispander27.10.12 23:03

Как интересно получается. Враг(фашисткая Германия) повержен, вроде бы должны все радоваться, ан нет! Нельзя судить военных преступников, видите ли британские упыри боятся показательных судов, как в Сталинской России. Это пять! Больше говорить точно не требуется!

Ну оно и правильно, ведь многие могли сказать такое(!!!), от чего бы до сих пор не отмылись.

Жаль конечно что не сказали, очень жаль...

Но даже уже не это самое страшное и противное, страшно другое. Страшно из-за того, что многие наши соотечественники, глядят этим упырям в рот, и писаются кипятком только от слова британия или америка, не понимая по сути того, что на их совести, ни одна сотня миллионов смертей и не рождённых людей...

Но нет, они будут по прежнему орать про миллиарды съеденых младенцов лично Сталиным, и продолжать писать кипятком только от названия выше упомянутых стран.

главный добродей27.10.12 23:20
"Невозможно избавиться от ощущения, что большей частью того, чем занимались обвиняемые в течение 14 лет и за что они теперь отвечают перед судом, русские занимались на протяжении 28 лет."

Прикол. Прямой намек на то, что Сталина нужно было бы судить за те же деяния, которые совершали фашисты. Понятно, почему англичане этого суда не хотели..... Получалось, что за одно и то же - немцев - вешать, а сталинистов - прославлять....
danila52nn28.10.12 02:21
> главный добродей я лечу ? собственно - статья об этом.
Не надо придумывать, статья не об этом, там же всё написано. Статья о том, что британцы суда над преступниками как в СССР не хотели - они хотели просто вешать. В том числе и потому, чтобы не создавать опасный для себя прецедент суда за "развяывание агрессии"
gronk28.10.12 04:00
Пример британской лжи в статье: "Рудольф Гесс, бывший заместитель Гитлера, который отправился в 1941 году в Британию с так называемым мирным планом, получил пожизненный срок. Он совершил самоубийство в своей камере в тюрьме Шпандау в 1987 году."

"Мирный план" заключался в том, чтобы объединить силы и напасть на СССР.
Теперь про "самоубийство", сын Гесса пишет "Никаких сомнений у меня нет. Именно в том году отца могли помиловать, и он вышел бы на свободу. Ранней весной восемьдесят седьмого отец сам говорил мне: „Советы согласны меня выпустить, а значит, англичане меня убьют“.
Официальное заключение писали англичане, хотя сидел Гесс в Берлинской тюрьме.

В течение двух суток после смерти Гесса по приказу английской администрации тюрьмы была снесена летняя беседка, где его нашли мертвым, уничтожены все вещи Гесса, его фотографии, дневники и записные книжки. Не осталось никаких вещественных доказательств. В течение менее чем года после смерти историческая тюрьма ссылка также была снесена, на её месте построен бизнес-центр.

Медбрат Гесса Абдулла Мелахои (Мелауи) ссылка ссылка под присягой показал, что в день смерти узник Гесс находился в нормальном физическом и моральном состоянии. По прибытии в летний домик он обнаружил в нём полный беспорядок и следы борьбы. В домике находились двое военнослужащих в американской военной форме, которых он ранее никогда на территории тюрьмы Шпандау не видел. Аппаратура для оказания первой помощи была испорчена

Yar_d28.10.12 06:17
"Невозможно избавиться от ощущения, что большей частью того, чем занимались обвиняемые в течение 14 лет и за что они теперь отвечают перед судом, русские занимались на протяжении 28 лет."

Моё мнение что это рассекречивание сделано ради вброса этого тезиса. Очень хочется Гитлера уравнять со Сталиным, очень многим хочется.

> Профиль

Не только о спонсоре, но и о главном идеологе. Британия - родина нацизма и всего что мы, русские, вкладываем в это понятие.
Аббе28.10.12 06:42
Вопрос не в Нюрнберге, это всего только инструмент. Вопрос не в Гитлере, он тоже всего только инструмент. После полного использования его утилизировали. Позвонил ему Черчиль и радостно сообщил, что НЕМЕЦКИЕ дивизии готовятся наступать на Восток под командой АНГЛИЙСКИХ генералов. Дескать Вы, господин фюрер свою роль отработали, ослабили СССР, а теперь пора сменить декорации и доиграть спектакль до конца. Вас и Ваше правительство - ПОВЕСИМ, дабы не разлашали наши довоенные договорённости.
Не забудем про договорённости с ДРУГИМИ, куда более влиятельными силами. Они желают того же, только светиться не хотят.Так что руки и верёвка будут английскими, а заказ - корпоративный.
Гитлер не выдержал такой откровенности и отравился.
Так вот, ВСЁ это - не более, как маски актёров, инструменты слесаря, краски художника.
Важнее всего, везде, всегда, неизменно - руками Британии правят миром и Британии кое что перепадает. Из аборигенов тоже слегонца принимают в британское подданство, но никогда в высшие эшелоны управления.
Самим же аборигенам НИКОГДА не светит пользование уровнем достижений Британии. Во первых - потому, что нужно чем то подкармливать британцев, что бы они видели себя высшим классом и готовы были за это СЛУЖИТЬ верой и правдой. Во вторых - потому, что ресурсов для ВСЕХ на такой уровень тупо не хватит. Ресурсов планеты - не хватит. Вопрос не только в жажде власти, но и в небалансе жажды и ресурсов.
Именно поэтому уничтожен Каддафи. Пытался организовать независимый Африканский Банк с золотым обемпечением финансовго оборота и тем выгнать европейцев из выгоднейшего дела? Оставить эти ресурсы ДОМА? В конце концов при любых заморочках бабуинских вождей эти ресурсы имели шанс дойти до народов. Но тогда они прошли бы мимо карманов нынешних властителей планеты. И уже эти властители не смогли бы доплачивать своим европейцам за лояльность.
Каддафи добрался до пресной воды, ресурсом в 200 лет стока реки Нил. Стало быть он мог подавать 10% стока реки Нил в Египет и быть его властелином. 2000 лет - властелин Египта? То есть мог влиять на позиции здесь и США и Израиля и ЕС. Вода втрое дешевле, чем из опреснительных установок построенных на КРЕДИТЫ Всемирного банка? То есть Огромный регион выпляюнет и установки и кредиты и самый БАНК? И хозяевам банка нечем будет доплачивать европейам за лояльность?
Аборигенам НИКОГДА не будет позволено иметь независимость, высокий уровень жизни. Это - ПРИНЦИПИАЛЬНО! Потому, что в таком раскладе нет места хозяевам жизни. И они могут оказаться лишними. Их могут утилизировать.
То есть если вчера судили ИНСТРУМЕНТ, верхушку гитлеровского государства, то завтра могут подумать уже о суде над ХОЗЯЕВАМИ инструмента.
Если я написал о Британии, британцах и европейцах, то понимать их следует обобщённо.
Гесс? А чем его судьба отличается от Саддама? От Каддафи? От десятков других служителей Британии? Инструмент отработал свою задачу и его утилизировали без возможности сбора доказательств, ведущих в Букингемский дворец/Уоллстрит и так далее. Так было, есть и БУДЕТ.
dao201228.10.12 07:03
И это британцы вещают тут про "пародию на правосудие"?! Хотя в самой Великобритании судебная власть официально зависима от монарха, т.е. принципиально не удовлетворяет некоторым положениям демократии.
Особенно при том, что в Англии могут в любой момент ввести систему "ускоренного правосудия", как для виновных в беспорядках 2011 года. Что-то типа показательных судов для любого, укравшего всего лишь бутылку воды во время погрома
artyom28.10.12 07:19
Аббе! Не усложняйте сверх меры. Хотя написанное Вами тоже интересно.

Британцы не хотели суда просто потому, что совершённое Гитлером - было калькой содеянного британцами. Только масштаб чуть побольше. Гитлер учился на истории Британии. Нюрнбергский трибунал был первой ступенькой к гипотетическому "Лондонскому трибуналу".
Аббе28.10.12 07:41
> artyom
Аббе! Не усложняйте сверх меры. Хотя написанное Вами тоже интересно.

Британцы не хотели суда просто потому, что совершённое Гитлером - было калькой содеянного британцами. Только масштаб чуть побольше. Гитлер учился на истории Британии. Нюрнбергский трибунал был первой ступенькой к гипотетическому "Лондонскому трибуналу".
Берём учебник алгебры. С двух сторон уравнения - Британия. Выкидываем из уравнения Британию. Что остаётся? Правильно. Суд над преступными срдствами, применёнными во имя прступных целей. Народы судят тех, кто совершал преступления протв народов и ставил это своей ЦЕЛЬЮ.
Сократим Британию из уравнения. Желаете термоядерно? Не возражаю ни против целей, ни против средств.
Вопрос в другом. Нам дела нет до конкретной Британии. Важно только одно. Есть ли место ВСЕМ народам на планете или нет. СССР делал если не всё, то многое для того, что бы это место БЫЛО, а ХОЗЯЕВА Британии делают всё, что бы этого места НЕ БЫЛО.
главный добродей28.10.12 23:05
> artyom
Аббе! Не усложняйте сверх меры. Хотя написанное Вами тоже интересно.

Британцы не хотели суда просто потому, что совершённое Гитлером - было калькой содеянного Сталином. Только масштаб чуть побольше. Гитлер учился на истории СССР. Нюрнбергский трибунал был первой ступенькой к гипотетическому "Гаагскому трибуналу".
Совершенно согласен. Более того - Все эти сомнительные Гаагские трибуналы (которые не гипотетические, а вполне реальные) , все суды над милошевичем и т.п. стало возможным именно благодаря Нюрнбергу. И британцы уже тогда понимали - куда зайдет такая сомнительная традиция. А теперь все возмущаются - как это так - какие-то страны судят чужих президентов, обвиняя в "развязывании войн" , "массовых казнях" и прочей сомнительной ерунде. А это все, ребятки, - наследие Нюрнберга.
Аббе29.10.12 04:09
> главный добродей
> artyom
Аббе! Не усложняйте сверх меры. Хотя написанное Вами тоже интересно.

Британцы не хотели суда просто потому, что совершённое Гитлером - было калькой содеянного Сталином. Только масштаб чуть побольше. Гитлер учился на истории СССР. Нюрнбергский трибунал был первой ступенькой к гипотетическому "Гаагскому трибуналу".
Совершенно согласен. Более того - Все эти сомнительные Гаагские трибуналы (которые не гипотетические, а вполне реальные) , все суды над милошевичем и т.п. стало возможным именно благодаря Нюрнбергу. И британцы уже тогда понимали - куда зайдет такая сомнительная традиция. А теперь все возмущаются - как это так - какие-то страны судят чужих президентов, обвиняя в "развязывании войн" , "массовых казнях" и прочей сомнительной ерунде. А это все, ребятки, - наследие Нюрнберга.
Вообще то Гаага отличается от Нюрнберга одним важным параметром. В Нюрнберге судили за ДЕЛО. И судили, потому, что в мире существовал СССР. В свою очередь Гаага - порождение демократии, победившей в масштабах континента. В 1945 году они НЕ победили и потому выглядели хотя бы похожими на людей, а в 1991 году - маскировка уже была не нужна.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля

 Новостивсе статьи rss

» Грузия всё больше переориентируется на Восток
» В Словакии зафиксировали увеличение радиации из-за древесины, прибывшей с Украины
» Россия и Венесуэла согласовали договор о стратегическом партнерстве
» В Балтийском море образовался новый полуостров
» Венгрия не позволит ЕС взять кредит на поддержку Украины, заявил Орбан
» Швеция передаст Украине 18 САУ Archer и пять радарных систем Arthur
» Сенат США принял законопроект, позволяющий избежать шатдаун
» В офисе Зеленского отказались отменять военное положение в случае перемирия

 Репортаживсе статьи rss

» Защитить интересы России на Балтике и в Арктике
» Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова американским блогерам М.Науфалу, Л.Джонсону и Э.Наполитано, Москва, 12 марта 2025 года
» Протянуть реку: в России улучшат инфраструктуру водных путей
» Джей Ди Вэнс: история возможного преемника Трампа
» Возвращение Алибабы и её главного «разбойника»
» "Русский зверь": Уникальный самолет-амфибия Бе-200 может тушить пожары там, где не справятся другие
» Историк рассказал о роли США в индустриализации СССР
» 60 лет назад американцы начали массированные бомбардировки Вьетнама

 Комментариивсе статьи rss

» Как обвал на фондовом рынке США может повлиять на Россию
» Союзники Великобритании охватывают Иран с северо-запада
» Партия Маска против Партии Шваба: в чём суть сверхконфликта?
» Удар под дых: такой подлости и коварства Европа от Москвы не ожидала
» Не ждали: Guardian выдала реакцию Европы на заморозку США военной помощи Киеву
» Поляки хотят выставить Украине счет
» Деградация, депрофессионализация, депопуляция: выстоит ли Украина?
» Дипломатия на коленке: Чего добился французский президент Макрон на встрече с Трампом

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"