Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Американские "советники" прячутся в посольстве США в Каире
01.02.12 11:42 США: опыт строительства империи
 

nonliquid01.02.12 11:44
Теперь уже "хунта", а не борцы за свободу против диктатуры. Ну что ж, закономерная эволюция. Кто не хочет быть марионеткой США - безусловно, злодей.
Mad Alex01.02.12 12:27

Да безусловно, те кто не хочет быть марионеткой США - злодеи.

Однако... вопрос в том, кто планировал Эту Весну? Те кто ей радовались - а сейчас ругаются? Это вряд ли. Более высокий Невидимый слой управления по отношению к Видимой элите? Тогда вопросы о том, что планирует этот слой дальше по отношению к "Братьям мусульманам" и Европе...

Goratio01.02.12 12:29
любопытно, когда НПО запретят заниматься политикой? пусть тигров да соболей спасают...а политикой должны заниматься гражданские объединения - партии
Horza01.02.12 12:32
Это лишний раз доказывает спонтанность арабских волнений послуживших падению режима и тот факт, что внешнее влияние на внутренние события Арабской Республики Египет даже такой страны как США имеет свои пределы.

Косвенные выводы:

1)преследование агентов США может вести только Мухабарат или его военные разновидности

2) Фактическая власть в стране всегда принадлежала военным

Следовательно, даже после свержения Мубарака военные или их часть сохранили свою независимость в отношении США и проводимой политики.

1) Военные сохранили свою независимость в принятии решений

2) фактическая власть в стране всегда принадлежала военным

Следовательно и сейчас власть в стране принадлежит египетскому генералитету и аффилированными с ним структурам

1) Агенты США подвергаются предследованию мухабаратом

2) Правительство США активно противодействует преследованию

Следовательно правительство США пытается ограничить действующую власть военных.

1)Правительство США пытается ограниить власть военных

2) На выборах победили исламисты (братья-мусульмане и салафиты)

Следовательно правительство США окажет поддержку исламистам в их стремлениях занять правящие посты для ограничения власти военных.

iz0901.02.12 13:06
>Horza
+1
Вечные поиски внешних сил, управляющих "цепными псами глобализма - исламистами", дезориентировали многих. На самом деле людям надоела коррупция Мубарака и его аппарата, особенно когда повысились цены на продовольствие. "Хунта" уже отправила под суд более 60 тысяч казнокрадов и воров. А, получив легитимность, "братья-мусульмане" показали, что они не нуждаются в режиссерах.
Horza01.02.12 13:41
> iz09
Вечные поиски внешних сил, управляющих "цепными псами глобализма - исламистами", дезориентировали многих. На самом деле людям надоела коррупция Мубарака и его аппарата, особенно когда повысились цены на продовольствие. "Хунта" уже отправила под суд более 60 тысяч казнокрадов и воров. А, получив легитимность, "братья-мусульмане" показали, что они не нуждаются в режиссерах.
По поводу одной из важных причин народного бунта вы совершенно справедливо отметили рост цен на продовольствие. Для Египта с его 80-миллионным населением рост цен на зерно был сокрушительным ударом. Но это только одна из нескольких причин. В российских структурах нет понимания глубинных причин произошедшего и, если отбросить конспирологию, то выясняется что причины арабской весны непонятны.
А вот на счёт легитимности "ихван-муслимин" (братьев-мусульман) и их "независимости" есть большие сомнения, т.к. эта организация изначально была создана ЦРУ для оппозиции Гамалю Абделю Насеру и нити режисуры просто так не рвутся, хотя натягиваются всё больше и больше.
artyom01.02.12 14:24
> Mad Alex Однако... вопрос в том, кто планировал Эту Весну? Те кто ей радовались - а сейчас ругаются? Это вряд ли. Более высокий Невидимый слой управления по отношению к Видимой элите? Тогда вопросы о том, что планирует этот слой дальше по отношению к "Братьям мусульманам" и Европе...

Можно обойтись и без конспирологии. "Эта Весна" вышла из-под контроля. В связи с недостатками понимания устройства общества и планирования деятельности. Теперь бы "переиграть", но кнопки SAVE и LOAD отсутствуют...
Horza01.02.12 14:27
Где доказательства участия американцев в свержении режима Мубарака? Какие мотивы ими двигали? Аргументируйте пожалуйста свою позицию. Заранее спасибо.
juytgjrkjyybr01.02.12 14:33
Весело будет, когда в результате "народных волнений" в Египте на месяц-полтора перекроется Суэцкий канал. Тогда Западу будет не до Ирана, а Ормузский пролив точно покажется ничего не значащей геополитической точкой. Китай-то сможет переправлять грузы по РЖД и СМП, а Европе придётся срочно заняться лечебным голоданием до полного оздоровления от иллюзий.
Horza01.02.12 14:37
Суэцкий канал не закроется ни при каких обстоятельствах, даже если в самом Египте начнётся полный "адЪ и иСраиль" Доходы от Суэцкого канала - это практически единственный источник дохода огромной страны наравне с туризмом. Больше стратегических источников дохода у этой страны нет! Туризм и так очень сильно просел за прошлый год - проблемы с Суэцким каналом в первую очередь поставят под угрозу само существование Египта как государства, а уж потом создадут проблемы Европе, США и миру.
ДнК01.02.12 14:52
> Horza
> то выясняется что причины арабской весны непонятны

Смена светских режимов на радикальный исламизм с законами шариата: т.е. меньше демократии/народовластия и больше диктата для большей подконтрольности (пример: СА, Катар, ...).

Дополнительно, экономики стран после "арабских революций" находятся в пике (Египет), либо совсем разрушены (Ливия). Теперь эти страны выстроились в очередь к МВФ, а соотв. за долговременной кабалой. Не дать странам Африки создать экономический союз и не потерять контроль над регионом - вот причины США, вполне себе понятны.

И бонус - создание зоны турбулентности под боком у ЕС, что влечёт за собой экономическую неопределённость в Еврозоне, на ряду с остальными проблемами там, что в свою очередь положительно сказывается на состоянии доллара США.
Horza01.02.12 15:00
> ДнК
> Horza
> то выясняется что причины арабской весны непонятны

Смена светских режимов на радикальный исламизм с законами шариата. Дополнительно, экономики стран после "арабских революций" находятся в пике (Египет), либо совсем разрушены (Ливия). Теперь эти страны выстроились в очередь к МВФ, а соотв. за долговременной кабалой. Не дать странам Африки создать экономический союз и не потерять контроль над регионом - вот причины США, вполне себе понятны.
1) В Египте НИКОГДА не было светских режимов; после свержения короля Фарука там всегда была военная диктатура с представителем военных во главе страны.
2) Египет и так получал кредиты от МВФ и США находясь в зависимости без безумных революций, к тому же Мубарак был дряхлым и старым, так или иначе он должен был оставить (или передать сыну) власть в стране. Какой смысл уничтожать и так выходящего из игры соперника?
3) О каком "экономическом союзе" стран Африки вы говорите? Каких именно стран? Что изменило бы создание этого союза в политике Египта?
Лично для меня причины арабской весны попрежнему непонятны. Если вы имеете аргументированные ответы на эти вопросы, то можете написать неплохую научную работу, которую с благодарностью изучат где-нибудь в РГГУ и ещё ряде профильных учебных заведений, т.к. причин арабской революции в АРЕ никто толком не знает. Война в Ливии была уже после социального взрыва в Египте и связана с этим крайне косвенно, так что Ливию обсуждать не стоит.
juytgjrkjyybr01.02.12 15:29
> Horza
Суэцкий канал не закроется ни при каких обстоятельствах, даже если в самом Египте начнётся полный "адЪ и иСраиль" Доходы от Суэцкого канала - это практически единственный источник дохода огромной страны наравне с туризмом. Больше стратегических источников дохода у этой страны нет! Туризм и так очень сильно просел за прошлый год - проблемы с Суэцким каналом в первую очередь поставят под угрозу само существование Египта как государства, а уж потом создадут проблемы Европе, США и миру.
Золотые слова. И я готов подписаться под ними.
Никакая власть в Египте открыто не полезет в авантюру закрытия. Вместе с тем, давайте вспомним про неуловимых сомалийских пиратов, шиитов и прочих мусульманских террористов, разграбленные военные склады невинноубиенного полковника Каддафи, ООП, Аль-Каиду и прочие дикие племена.
Сейчас египетская армия, находящаяся у власти в стране после проамериканского Мубарака, худо-бедно обеспечивает безопасность судоходства. Сама она тоже финансируется штатами. При этом, открыто желает повесить некоторых американских граждан из НПО, которые чисто случайно финансируются всё-таки правительством США. Пиндосы, по их же законам, свою вину признают, так как нагло сбежали от египетского правосудия. Что произойдёт, если армию отдемократизировать по ливийскому сценарию?
Суэцкий канал: судоходный бесшлюзный морской канал на С.-В. ОАР; соединяет Средиземное и Красное моря; важнейшее звено междунар. коммуникаций: обеспечивает кратчайший путь между Атлантич., Индийским и Тихим ок. Дл. ок. 161 км (вместе с мор. подходами, проложенными по дну Средиземного м. и Суэцкого зал., - ок. 173 км), ширина по зеркалу воды - 120-150 м, по дну - 45-60 м; глубина - 12,5-13 м. Движение одностороннее, караванами с лоцманской проводкой. Среднее время прохода по С. к. - 11-12 час. Гл. порты - Порт-Саид, Эль-Кантара, Исмаилия, Суэц с Порт-Тауфиком.
Обратите внимание на габариты. Такую искусственную конструкцию в простреливаемый из чего угодно 161 км легко перекроют самые тупые отморозки. Как Вы справедливо заметили, в огромном Египте туризм просел, других источников дохода нет. А кушать надо. Почему бы не обратить внимание на проходящие мимо богатые корабли? Т.е., отморозки найдутся и в самом Египте, даже не учитывая тех, о которых я упомянул выше.
У гаранта безопасности Суэца - египетской армии - проблемы с США. Версию о возможном закрытии канала вполне можно рассматривать.
ДнК01.02.12 15:49
> Horza
> В Египте НИКОГДА не было светских режимов, ... Мубарак был дряхлым и старым, так или иначе он должен был ..

Очень слабая аргументация, забрасывание вопросами, отрицание очивидного. Больше похоже на эмоциональные клеше годные для площади Тахрир, но не сдесь.

> О каком "экономическом союзе" стран Африки вы говорите?

Что касается союза, то это обсуждение идеи - "Соединённые Штаты Африки". Идея объединения африканских стран неким экономическим и фискальным союзом, по подобию ЕС. Подробнее по этой теме можно подчерпуть информации введя в Google - Соединённые Штаты Африки.

За идею ратовали в том числе М.Каддафи, Х.Мубарак и реализация её (в идеале) привела бы Африку к большей самостоятельности и сделала бы её одним из экономических игроков, что в свою очередь явилось бы препятствием для выкачивания ресурсов за бесценок. Любые намёки на подобную самостоятельность, или даже попытки, выжигаемы калёным железом, что и было продемонстрированно - divide et impera!

"Вероятно, самым правильным является компромиссный вариант, предложенный египетским президентом Хосни Мубараком. По его мнению, политическому объединению должна предшествовать экономическая интеграция." ссылка

Интересно не правда ли? Один ратовал за экономический союз (Мубарак) и теперь он за решёткой с возможностью смертного приговора, другой за "Золотой Динар" (Каддафи) и был растерзан заживо...

> Война в Ливии была уже после...

Кто был инициатором свержения гос. строя в Ливии? Чьи ракеты и чьи самолёты бомбили города и мирных людей в их домах? Как же "революционеры" в новостных кадрах с заявлениями, что они делали революцию на площади Тахрир, делают теперь в Ливии, и затем пойдут делать тоже самое в Сирии? Кто поставлял им вооружение, оказывал прямую военную поддержку? - США и страны НАТО. Исполнитель известен и не особо скрывался, основные причины я описал в своём предыдущем ответе.
iz0901.02.12 16:07
Я все удивляюсь, откуда черпают информацию у нас при формировании материалов об арабских странах. Такое ощущение, что представления об исламе берут или из боевика "Белое солнце пустыни", или из "Неуловимых мстителей". Удивительная односторонность, отсюда и сюрпризы.

Пообщайтесь с людьми, имеющими родственников-мусульман. Больше узнаете, чем из статей Фурсова. У нас вообще отвыкли учитывать общественное мнение страны.

Недовольство возникло потому, что люди в Египте уже ощутили себя в технически цивилизованном обществе: они имеют ноутбуки, сидят в "Твиттере", "Фэйсбуке", общаются через Интернет, имеют машины. И при этом должны терпеть много лет политический деспотизм и коррупцию, причем приводящую к голоду. А агенты США или других стран, конечно, тоже действуют, но не они там заправляют событиями.

Slavyanin01.02.12 16:17
> Horza
Лично для меня причины арабской весны по-прежнему непонятны. Если вы имеете аргументированные ответы на эти вопросы, то можете написать неплохую научную работу, которую с благодарностью изучат где-нибудь в РГГУ и ещё ряде профильных учебных заведений, т.к. причин арабской революции в АРЕ никто толком не знает.

.

Если Вы мало знаете про историю данных стран, про конфликт различных течений в исламе, борьбу различных группировок за власть, деятельность западных НПО в данных странах и т.д. -боюсь для Вас причины сего действа будут всегда непонятны.

Для экономии времени- почитайте блоги знающих людей .
(Например: ссылка

Если есть хворост(религиозный народ и коррумпированная власть) и спички (НПО и фанатики)- ИМХО странно недоумевать, что вдруг запылал огонь.

Horza01.02.12 16:32
Для juytgjrkjyybr
Армия Египта финансируется Египтом, а не США. Дядя Сэм оказывает военную помощь в виде военных кредитов, под покупку боевой техники, кораблей и боеприпасов. (у себя же закупает и передаёт хабаром) Так что не смешивайте одно с другим. Зачем кому-то закрывать Суэц? Что вы такое говорите? Там все молятся на него, все: от бедуина до фелляха! Если кто там и вякнет - расстреляют тут же. Ни о каких судах и прочих демократиях даже речи не будет. Выпилят моментально. Армия Египта контролирует весь туристический бизнес, так что деньги у них есть и никто им свою волю диктовать не позволит. Карьера офицера - это наследственный путь местных аристократических кругов, которые дорожат своим положением и социальным статусом! Откуда там ливийский сценарий? Зачем? ТАМ НЕТ НЕФТИ!

Для ДнК
рекомендую вам изучить историю современного Египта, а потом высказываться. Это позволит адекватно вести дискуссию.
Гамаль Насер - военный офицер, выходец из военных кругов
Саддат - офицер, немецкий агент, выходец из военных кругов
Мубарак - офицер, лётчик, выходец из военных кругов
На счёт дряхлости Мубарака я слышал ещё в 2008 году от очевидца, который переводил с ним переговоры. Уже тогда он был стар как дерьмо мамонта, носил слуховой аппарат, а с самолёта его снимали специальным лифтом, т.к. спускаться по трапу он уже не мог (напоминаю, это 2008 год)
Про "Соединённые Штаты Африки", "Золотой динар" и прочий бред не пишите на этом сайте, прошу вас. Египет с Сирией-то не смог единого государства образовать, какой там союз с Мухаморычем, какое "выкачивание ресурсов за бесценок"?! Какие в Египете ресурсы? Что там вообще ценного есть? Что можно экспортировать?
Ещё раз: война в Ливии была много ПОЗЖЕ событий произошедших в Египте, не приплетайте её там где не надо; не преумножайте сущности..
Horza01.02.12 16:38
Для Slavyanin не знаю уровень ваших знаний, но тон заставляет задуматься. Лично я, историю постколониального периода арабских стран, арабо-израильского конфликта и проч. по теме знаю неплохо.
Будет возможность, вы задайте кому-нибудь из профильных специалистов вопрос о причинах "арабской весны" и от каждого услышите свою версию событий. Правды не знает никто. Если вам всё ясно, то очевидно ваше место не на форумах, а, как минимум, в институте Африки (где как раз кадровый голод), место академика РАН и консультации МИД не за горами :)
ДнК01.02.12 17:06
> Horza

> Мубарак - офицер, лётчик, выходец из военных кругов .. На счёт дряхлости Мубарака я слышал .. носил слуховой аппарат .. спускаться по трапу он уже не мог ..

Я не совсем понял к чему Вы это мне пишете? Делаете акцент на армейское происхождение политиков? На проф. не пригодность? Помоему мы не обсуждали личную жизнь, здоровье, карьеру политиков, а речь вели о причинах "революций" и заинтересованных в ней сторонах. Вместо комментариев по теме обсуждения Вы перескакиваете на какие то сплетни. Ход проверенный, но не проходит.

> Про "Соединённые Штаты Африки", "Золотой динар" и прочий бред не пишите на этом сайте, прошу вас.

Более нормальная аргументация имеется?

> какое "выкачивание ресурсов за бесценок"?! Какие в Египете ресурсы? Что там вообще ценного есть? Что можно экспортировать?

Вы сводите дискуссию в какой-то неинтересный примитив. Советую набраться знаний по теме, а потом выступать.

> война в Ливии была много ПОЗЖЕ событий произошедших в Египте

Офиц. окончание "революции" в Египте 11.02.2011, первые столкновения в Бенгази произошли 15.02.2011. Т.е. через 4 дня после официальной даты окончания революции в Египте? Это по вашему "много ПОЗЖЕ". Вы батенька врите, да не завирайтесь уж слишком. Иначе дискусия превращается Вами в какие то кричалки. Вся информация проверяема, учитывайте этот момент в будущем: язык мой, враг мой.
juytgjrkjyybr01.02.12 17:48
2 Horza
Вы сегодня как-то излишне агрессивны. Видимо, это мешает обратить внимание на ряд противоречий в Вашей оценке событий.
Например: "Армия Египта контролирует весь туристический бизнес, так что деньги у них есть и никто им свою волю диктовать не позволит".
Однако, некие силы всё же устроили там арабскую весну, в результате которой этот бизнес зачах, что армия "позволила". Чтобы Вы не искали изъяны в моих словах, цитирую Ваши: "Туризм и так очень сильно просел за прошлый год"
А "просел" туризм, как Вы помните, из-за "народных волнений". Сейчас мы как раз обсуждаем статью, где утверждается, что египетская армия усматривает в случившемся вину правительственных "неправительственных организаций" США. Ситуация обострилась настолько, что конкретные подозреваемые вынуждены были спрятаться в посольстве пиндостана. Заметьте, пиндоСМИ уже называет египетских военных "хунтой". "Народные волнения", между тем, продолжаются, сопровождаясь, как ни странно в резко обедневшей стране, взрывами на газопроводах, которые тоже приносят денежку в казну, кстати. Прямо напрашивается, что армия уже не может контролировать ситуацию.
Опять сошлюсь на Вас: "Доходы от Суэцкого канала - это практически единственный источник дохода огромной страны наравне с туризмом. Больше стратегических источников дохода у этой страны нет!"
При указанных Вами же обстоятельствах, проблемы на Суэцком канале становятся не только возможными, но и вероятными. Ближний Восток активно дестабилизируется. Близок Хаос.
iz0901.02.12 20:42
>2Horza
С интересом прочел Ваши рассуждения о причинах египетской революции, но, вот беда, никто еще не сумел объяснить причин революции.
Например Солженицын в "Красном колесе" лишь развеял мифы о том, что революция 1917 г. возникла от голодухи войны. "В Петрограде революции происходят не когда нет хлеба, а когда вместо белого завезли черный" - иронически написал он.
Никто не может объяснить причин Великой французской революции.
Тоже с революцией в Иране. Это было тогда богатое государство, а "кровавый шах" уничтожил 20 студентов. Хомейни за год положил миллион и стал... спасителем нации.
То, что причины египетской революции не могут объяснить, и значит, что это - настоящая революция, в которой всегда есть что-то иррациональное.
Scolar02.02.12 11:13
Одним из ключевых факторов является неспособность власти обеспечить выполнение законных процедур. Когда собравшиеся, не важно по какому поводу, могут незаконно перекрыть майдан, тахрир, или пушкинскую, и не понести за это предусмотренную законом административную ответственность, это 1) провоцирует часть общества, зачастую совершенно бездумную часть, на новые действия против общественного порядка 2) дезориентирует правоохранительные органы (которые в таком случае необходимо немедленно чистить с целью прихода нового эффективного руководства) 3) стимулирует внешних врагов к поддержке "народных волнений".

А в штатах, где сотни людей за день задерживают, или в мелкобритании, где, пусть и с опозданием, сажают тысячи, революций не будет. Потому что полицейское государство, а не потому, что люди всем довольны. Россия пытается построить гражданское общество, что является более высокого уровня устойчивой структурой, но ей тоже требуется иммунитет от внешних воздействий: в Ливии или Сирии, где демонстрации в поддержку власти собирают более миллиона человек, т.е. в тысячу (!!) раз больше, чем противники, государства разрушаются наёмными диверсантами. Если кто-то думает, что после победы Путина на выборах, гандоновые революционеры успокоются, это очень, очень наивная т.зр.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Передавал в Киев фото изделий ВПК России — признание работника режимного предприятия
» В зону крушения судна "Урса Майор" прибыл российский военный корабль
» Киев получил первый миллиард долларов от российских активов
» Стало известно, сколько россиян за год заключили контракт на военную службу
» Запад зашел в энергопереходный тупик: госфинансирование нефти и газа продолжается
» Орбан: Вложенные Западом в Украину огромные деньги сгорели
» Эрдоган посетит Сирию с делегацией министров, пишут СМИ
» Киев стегает кнутом своих граждан — ЕС должен урезать помощь украинским беженцам

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"