Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Газпром" с нового года прекратит поставки газа в Молдавию
"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Ливия: "хорошие парни"-повстанцы становятся "плохими"?
08.11.11 11:01 Африка как ничейные ресурсы
("The Telegraph", Великобритания)
Ник Мео (Niсk Meo)

Момент осознания для Абдула Моджана наступил тогда, когда хорошие парни бросили его в багажник своей машины, захлопнули его и увезли его в плен.


Когда они, наконец, остановились, и вытащили его наружу, он спросил их: "Что вы делаете? Я такой же революционер, как и вы! Я никогда не поддерживал Каддафи".


Но бывшим повстанцам было все равно. Им пришелся по вкусу новый офисный квартал на западе Триполи, которым управлял г-н Моджан, и они захотели получит ключи и документы на владение. Он пытался договориться с ними, взывая к их разуму, и указывая, что вокруг полно стоящих пустыми правительственных зданий.


Однако все было тщетно. "Мы жертвовали ради этой революции, а вы нет, и теперь мы возьмем то, что хотим, - сказал ему дерзкий и самоуверенный 18-летний юноша. "Получишь здание обратно, когда революция закончится".


Спустя неделю, в разговоре с журналистом Sunday Telegraph, г-н Моджан все еще не мог поверить в произошедшее, признав, что ему еще повезло, что его не избили, хотя с тем, что у него из машины украли 5 000 динаров (2 550 фунтов стерлингов), поделать он ничего не смог.


За последние недели с подобной мрачной утратой иллюзий столкнулись многие жители Триполи. Их освободители, по-прежнему расхаживающие с важным видом по городу в беретах в стиле Че Гевары и вооруженные до зубов, так и не уехали обратно в свои родные города, как обещали. Кроме того, они так и не начали сдавать оружие, которое они использовали в борьбе против Каддафи, как, по их же словам, намеревались сделать.


"Когда они говорили "Ливия свободна", они имели в виду машины, холодильники и телевизоры с плоскими экранами", - гласит одна из шуток, циркулирующих в триполийских кафе (игра слов - free означает и свободный, и бесплатный - прим. перев.). Историями о вооруженных людях, захватывающих дорогие машины на контрольно-пропускных пунктах, выдавая расписки о том, что они будут возвращены после революции, нервно обмениваются за чашкой чая.


Еще более тревожными, чем грабеж, стали сообщения о вооруженных столкновениях между ополченцами. В одном лишь Триполи за последнюю неделю произошло три больших стычки: перестрелки в больнице, на Площади Мучеников и в военном аэропорту, в ходе которых несколько человек погибли и десятки были ранены.



Кроме того, в стране происходят аресты и задержания. Бои закончились, но революционеры не бездельничают. Они занимаются тем, что устраивают облавы на сотни предположительных сторонников Каддафи в рамках крупномасштабной "охоты на ведьм", причем их выводы часто основываются не более чем на слухах и голословных обвинениях.


Один человек, сторонник революции, который был полон надежд еще месяц назад, описал, как его сводного брата Омара захватили вооруженные люди из Мисраты. Они действовали от имени богатого бизнесмена, с которым у Омара был спор несколько лет назад.


"Они пришли к нему в дом, и Омар пошел с ними, потому что он верил в революцию, и думал, что возникло какое-то недоразумение, и скоро с этим разберутся", - сказал этот человек.


"Но когда они приехали в Мисрату, они бросили его в свою частную тюрьму и заявили, что будут бить его по пяткам, пока он не признается. Это старая турецкая пытка под названием фалака. Он действительно испугался, и ему удалось бежать, убедив одного из них, терзавшегося происходящим, отпустить его. На следующий день они появились у его дома и начали угрожать его жене и детям. Вы можете в это поверить? Теперь у нас сотни маленьких Каддафи".


"Нет никого, кто мог бы остановить их, и они убеждены в том, что раз они страдали на войне, теперь у них должна быть возможность делать все, что хотят. Если это будет так продолжаться и дальше, я действительно опасаюсь за нашу революцию".



Проблемы Ливии не выглядели бы столь опасными, если бы имелось надлежащее правительство, которое могло бы справиться с ними. Но вместо этого, спустя более двух месяцев после изгнания Каддафи из столицы, в стране по-прежнему наблюдается вакуум власти. Никакого правительства не сформировано, потому что бывшие повстанцы не могут прийти к согласию по вопросу о том, как разделить власть. Новый премьер-министр, назначенный на прошлой неделе, является профессором в области электротехники. Сам он родом из Триполи, но провел большую часть последних трех десятилетий в университетах в Алабаме и Северной Каролине - и был выбран потому, что такой выбор никого не обижает и ни у кого не вызывает раздражения.


Абдул Рахиму аль-Кибу (Abdul-Raheem al-Keeb) еще только предстоит доказать, что он больше подходит для управления бывшей диктатурой, наводненной оружием и раздираемой племенным и региональным соперничеством, чем для управления факультетом университета.


Ожидания высоки, а список задач, которые перед ним стоят - ошеломителен и пугающ: ему нужно наладить экономику; воспрепятствовать сепаратистам на востоке, поговаривающим о создании своего собственного, богатого нефтью минигосударства; разоружить становящихся все более наглыми и самоуверенными ополченцев и организовать первые в Ливии настоящие выборы.


Запад пообещал ему помощь в построении демократии, но на данный момент нет практически никаких свидетельств этой помощи. По просьбе Национального переходного совета, присутствие сил ООН сохраняется на преднамеренно незначительном уровне. Число сотрудников гуманитарных организаций, прибывших в страну, крайне мало, а эксперты по национальному строительству с опытом работы в Афганистане и Ираке примечатльны своим отсутствием.


"[Мы] целенаправленно пытаемся избежать ошибок Афганистана и Ирака и не пытаться задействовать иностранцев, чтобы они контролировали тут каждый шаг, - заявил на прошлой неделе один европейский дипломат. - Кроме того, ливийцы гордый народ, они не хотят выглядеть как страна Третьего мира, нуждающаяся в крупном иностранном присутствии".


Небольшая группа иностранных предпринимателей приехала в поисках возможностей, привлеченная перспективой выгодных контрактов на восстановительные работы. "Мы приехали чересчур рано, пока тут просто не с кем разговаривать", - заявил разочарованный американец, который провел всю прошлую неделю, пытаясь добиться встреч с представителями ливийского правительства, которого еще не существует. "Я вернусь весной", - сказал он.



Многие ливийцы сохраняют надежду на будущее своей революции. В минувшие выходные Омар Халифа из благотворительной организации Libya Hurra занимался распределением овец и денежных средств среди двух с половиной тысяч нуждающихся семей, чтобы помочь им отпраздновать Курбан-байрам.


"Конечно, люди много страдали за прошедший год, - говорит он. - Но ливийцы знают, что нужно иметь терпение, и что возвращение к нормальной жизни займет некоторое время".


Отъезд ополченцев из столицы помог бы нормализовать ситуацию, но лидер одного печально известного отряда заявил журналисту Sunday Telegraph, что его люди останутся еще на какое-то время.


"Мы здесь, чтобы помочь строить демократию и защищать революцию", - заявил Мухаммед аль-Мадхни, 50-летний полевой командир с плутоватой улыбкой.


Его люди из обнищалого города Зинтан в горах к югу от Триполи были одними из самых жестоких и свирепых бойцов, сражавшихся против Каддафи, но за время, прошедшее с момента окончания войны, они приобрели гораздо менее приятную репутацию из-за грабежей, драк и провоцирования столкновений.


Самая красочная история, которую о них рассказывают, и которую не отрицает командир Мадхни, - это история о том, как зинтанцы украли слона из зоопарка Триполи в качестве военного трофея, и увезли несчастное животное к себе в город на грузовике. Они устроили себе резиденцию в окраинном районе Регатта, восхитительном квартале пальмовых деревьев и аккуратных бунгало, выходящих на голубое Средиземное море. До того, как в феврале в стране разразилась революция, тут жили покинувшие Ливию американские и британские нефтяники со своими семьями.


Теперь эта окраина производит жуткое впечатление и создает ощущение заброшенности. Двери и окна были выбиты или разбиты, чтобы внутрь могли проникнуть грабители, ополченцы расписали стены граффити. Осталось лишь несколько дорогих машин, в основном имеющих сложную систему безопасности, из-за которой их было трудно завести и украсть. У некоторых из них украли колеса.


"Можно было видеть, как они разъезжают тут в своих пикапах с большими автоматами, объезжая бунгало за бунгало, забирая холодильники и телевизоры", - рассказывает один из свидетелей грабежей, устраиваемых зинтанскими бойцами.


Люди в Триполи пытаются смеяться над людьми с гор - их особенно позабавило, как зинтанцы взяли гидроциклы и быстрые катера, увезя их домой - глубоко в пустыню.


Но в городе присутствует и страх того, что теперь у вооруженных людей появился вкус к власти, и пока их некому остановить, поэтому будущее после эпохи Каддафи будет гораздо более трудным, чем надеялись ливийцы.


Один ранее полный энтузиазма революционер, наблюдая за группой вооруженных молодчиков на контрольно-пропускном пункте, не мог сдержать мрачных мыслей.


"Сложно не задуматься, не так ли начинают все несостоявшиеся государства?", - сказал он.

Оригинал публикации: Libya dispatch: as lawlessness spreads, are the rebel good guys turning bad?

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Leo Leon08.11.11 11:44
Я о таком исходе событий писал пару месяцев назад. Под знамена всяческих революций, в качестве вооруженной силы, собирается всякая шваль, работать не желающая, а жаждущая получить всяческие блага. Так было и в революцию 17 года в нашей многострадальной стране, тоже происходило и происходит в других странах, да и обратная революция назад в капитализм в России явила вариант разграбления страны "революционерами". Жалко ливийцев, таких возможностей, таких благ, которые предоставил своему народу Кадафи, они больше не получат. Америка обиделась, что деньги капают не ей, а ливийскому народу и привела все в обычное соответствие. Революционеры конечно пограбят какое-то время, но основные барыши получат амеры.
ti-robot08.11.11 11:44

Зеленый флаг Вам в руки.

История учит, что она ничему не учит.

Привет от СССР, мы утерлись и снова строим империю зла, а Вам, ливийцы, слабо?

vadiml08.11.11 12:55
Это коммунисты железной рукой наводили порядок, и то на это ушла куча времени.
А тут некому.
LYSYI5b08.11.11 13:01

у ливийцев вариантов было три: остаться и воевать, остаться и не воевать, уехать нах из страны. первые храбрые, последние предусмотрительные. вторые думали что хитровкрученные, ага, не тут то было. оказалось - просто бараны. и не жалко их ни хрена.

coralsea08.11.11 13:18

про 1917 год и "революционеров".

Видать на Руси мужику сладко жилось. Прям как ливийцам в Ливии...

alexs11308.11.11 13:42
Эти ливийские махновцы и антоновцы скоро не только между собой , но и против НАТО начнут воевать...не пройдет и полгода.)
ПЗРК ведь не растворяются в воздухе сами по себе ... Будут "зеленые" самостоятельно "бесполетную зону" создавать.
главный добродей08.11.11 13:45
> Leo Leon
Америка обиделась, что деньги капают не ей, а ливийскому народу и привела все в обычное соответствие. Революционеры конечно пограбят какое-то время, но основные барыши получат амеры.


Судя по вот этому отрывку "Они устроили себе резиденцию в окраинном районе Регатта, восхитительном квартале пальмовых деревьев и аккуратных бунгало, выходящих на голубое Средиземное море. До того, как в феврале в стране разразилась революция, тут жили покинувшие Ливию американские и британские нефтяники со своими семьями. " и по тому, что нефть из ливии шла в европу и США - американцам обижатся особо неначто было. Они нефть и добывали и использовали. А Каддафи получал с этого только цифирки на счетах.

А вот теперь - сможет ли америка там что-то добывать и получать - вопрос. И какая будет себестоимость ( с учетом вялотекущей гражданской войны) ?

Здается мне - не все так просто с арабскими революциями, как представляют селигерыши. Типа "злая Омерика зохавала..". В Египте - поменяли главного союзника, лояльного к америке и израилю на непонятную тусовку исламистов, в ливии - каддафыча, который уже из рук ел - тоже на непонятную тусовку..... Что произошло в Тунисе - вообще непонятно....

brainburner08.11.11 13:53
всё идёт по плану. хорошие становятся плохими, прежние плохие станут просто гражданскими. главное - чтобы безвластие было как можно дольше.
а парни из ЛАГ, активно прессующие Сирию за антидемократичность, по отношению к творимому в Ливии беспределу не имеют ни малейшей претензии.
Hayama08.11.11 14:00

В России либерально-восторженных идиотов уже почти не осталось. Спасибо Руине она нам все еще постовляет этот редкий вид в виде ГД.

Ну чисто в рамках общего развития, которое в украинских школах видимо уже не получить, напоминаю. У заподной культуры НЕТ ПОСТОЯНЫХ СОЗНИКОВ есть постояные интересы. И начиная с 17го века при угрозе перепроизводства начинается игра - утопи соседа. Цель игры не получить деньги, а зделать вокруг себя все настолько плохо чтобы у тебя было лучше всех на общем фоне. Тогда все деньги автоматически стекаются к тебе. Уничтожение ближнего востока как не самомтоятельного, но всеже игрока вписывается идеально. В рамках этой стратегии даже Израиль может быть слит. А союзник или не союзник это вопрос нравственности который в мире колышет только Русских, пиндосам - плевать.

Теперь о себестоимости. Во всех колониях африки запад много лет поддерживает состояние вялотекущей гражданской войны. И никаких проблем с себестоимостью и добычей не испытавает. Платить за охрану трубы племенам живущим вокруг нее гораздо дешевле чем платить всему народу которому эти ресурсы принадлежат. Это акупает все и повышенные затраты на логистику и поставки оружия и взятки, которые приется раздавать чтобы гражданская война НИКОГДА НЕ ЗАТИХАЛА. Так что задумайтесь если это работает в десятках мест в остальной африке и везде офигительно выгодно, почему вдруг по вашему это будет не выгодно в Ливии?

Leo Leon08.11.11 14:15
"А союзник или не союзник это вопрос нравственности который в мире колышет только Русских, пиндосам - плевать."

Чой-то с нравственностью у нас все хуже да хуже.
brainburner08.11.11 14:51
2 ГД

как вы считаете, зачем США поддержали террористическую войну против Каддафи?
Главный Злодей08.11.11 14:59
"А союзник или не союзник это вопрос нравственности который в мире колышет только Русских, пиндосам - плевать."

Чой-то с нравственностью у нас все хуже да хуже.
Это точно. Готовы в союзники записать любого отморозка, лишь бы покукарекать на российскую власть, что она его "не поддержала".
Впрочем, у вас с нравственностью всегда было примерно одинаково.
главный добродей08.11.11 15:01

brainburner

не знаю. самому интересно. возможно (учитывая небольшой масштаб американского вмешательства)- просто впряглись за европейских союзников. тогда вопрос - а что тем нужно ? поживем - увидим. Но одноклеточные обьяснения типа "они хотят нефть" я не учитываю. несерьезно. нефть можно и проще взять - купить например.

ДедМазай08.11.11 15:09
> главный добродей

После того, как в российских школах в 10 классе оставили 3 предмета - физкультуру, военку и "место России в мире" вам лучше об образовании помалкивать.

Подтвердить чем-либо то, что это уже произошло, сможете? :-)
brainburner08.11.11 15:14
2 гд

Впряжение США за "европейских союзников" (каких, кстати?) вызвало коллапс с поставкой трети необходимой нефти в Италию. Италия - не европа, Италия - не союзник?

а что, если американские нефтяники не просто "хотят нефть", а хотят нефть дешевле, чем при Каддафи или хотят, чтобы эта нефть не поставлялась в Евросоюз без команды США?
Hayama08.11.11 15:36
> главный добродей


Hayama

во-1 - по поводу образования в школах - чья бы корова мычала..... После того, как в российских школах в 10 классе оставили 3 предмета - физкультуру, военку и "место России в мире" вам лучше об образовании помалкивать.

Ну что вы так, я прекрасно понимаю что говорю с украинцем и поэтому преисполнен ангельского терпения, и даже на ваши примитивные глупости злиться не буду. А буду как маленькому по пункту разжовывать как все есть на самом деле в действительности.

Итак есть 6 блоков десциплин из которых ученик ОБЯЗАН выбрать некоторое количество предметов. В пуле матиматике например ты ОБЯЗАН выбрать не менее 1 дисциплины и если ты выбрал только обну ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ матиматика. Даже если ты ее ненавидиш отказаться нельзя. Но если ты решил стать гуманитарием - можеш выкинуть геометрию. Таже ситуация с русским языком. Если ты не выбрал из блока больше обязательного количества дисциплин. То у тебя остались свободные часы на которые ты себе можеш заказать дополнительные дисциплины в других блоках. То есть я понимаю ГД ты завидуш как недавний выпускник украинской школы мечтавший неходить на уроки... Но к сожалению в России так не получится всеравно придется учиться, просто ты можеш выбрать конфигурацию преподоваемых дисциплин. Не выбирать НЕЛЬЗЯ.

п.с. Если слищком много букв и непонятно. Можеш написать опять какуюнибудь чуш. Но я не оставляю надежды вдруг ты решил разобраться в вопросе, понял, что быть вкурсе и иметь реальные представления о происходящем в мире, это нужно не мне, а тебе.

главный добродей08.11.11 15:39
> ДедМазай


Подтвердить чем-либо то, что это уже произошло, сможете? :-)

нет, не могу.

во-1 - это все же ирония с моей стороны

во-2 мне достаточно уже обсуждения этой идеи на уровне вашего министра образования. Это само по себе и доставляет и символизирует.

2 brainburner

европейские союзники - это Франция - основной инициатор, и мелочевка типа Италии с испанией....

по поводу "американских нефтяников" - посмотрите на пример Ирака

"Второй тендер был более успешным. По его итогам были подписаны десять контрактов, в том числе с российским ЛУКОЙЛом, фирмами из Китая, Нидерландов, Великобритании, Малайзии, Норвегии, Южной Кореи. Американским компаниям тоже кое-что перепало - одно-единственное соглашение.

"

ссылка

не вижу я , чтобы там американцы нефтью особо рулили. Примерно такая-же картина и в Ливии будет.

2 Hayama

я закончил школу еще при СССР. посему мне эти извращения - без интересу.

Pihto08.11.11 16:05
Муаммар Каддафи, и его джамахерия, какой бы наивной с научной точки зрения она ни была, для ливийцев это "бабочка Бредбери". Которую ливийцы растоптали. Пусть растоптали даже не сами, а просто оставаясь безучастными и не встав на её защиту чтобы предотвратить непредсказуемые последствия.
К хорошему быстро привыкаешь, считая его должным, но нужно очень много знания о законах общественного устройства, просто мудрости, чтобы быть уверенным в том, что отказ от этого хорошего, приведёт к лучшим последствиям, для страны, для её народов, а не только для тех кто взял в руки автомат.
Более того, и пособники в лице народов Запада, скоро поймут что растоптали что-то не то. Поймут ли что именно?
Но вероятность того что они окажутся в ситуации возвратившихся путешественников в прошлое, в том же рассказе Бредбери, явно зашкаливает.
Чикатумба08.11.11 16:52

Укроирония добродея, как всегда, веселит :)

Islamists’ Victory in Tunisia a Win for Democracy
ссылка
It’s official: The Islamists have won the Arab Spring. And the result was as inevitable as it is promising.

Вот так говорит прямым тесктом этот Ной Фельдман и прочие быстрые на двойные и тройные перевороты "аналитики". Ислам бодро и победно шагает по региону, а вы все спорите с добродеями, которые бормочут "что произошло в Тунисе - вообще непонятно...." На глазах сыпятся светские режимы, если в Тунисе - спонтанно, то в Египте уже поработали, предварительно постажировали блоггеров в Штатах. Теперь, что уж совершенно непонятно добродеям, Египет будет покупать американское оружие. Побольше оружия, больше, еще больше оружия странам победившей Арабской весны, все для демократии, эээ, то есть для исламистов. Факты поставок оружия со стороны стран НАТО и США (через тот же Египет) в Ливию также общеизвестны и неизвестны только добродеям.
Точно также Штаты сначала вооружали и обнимались с талибами, а потом как бы совсем внезапно оказалось, что это террористы. Пути демократии неисповедимы!

главный добродей08.11.11 17:02

Чикатумба

"Египет будет покупать американское оружие" . типа до этого он покупал что-то другое.....

болтовня какого-то Ноя Фельдмана для меня ни с какой стороны не аргумент.

а вот если вы сумеете обьяснить на кой ляд американцам в Тунисе исламисты - я вам пирожок вышлю. почтой. обьяснения "от великой ненависти" или "чтобы кого-нибудь дестабилизировать" или еще какая муть - не катит. Я не школьник с авантюры :)))

Чикатумба08.11.11 17:16

Арабов просто хотят столкнуть лбами с евреями - в очередной раз. Засекайте время, сколько "демократические" исламские фундаменталисты смогут мирно соседствовать рядом с израилем. Впрочем для вас это все аргументы из серии авантюры, ничего такого особенного в исламизации светских режимов на ближнем востоке-северной африке вы не видите. Так что возьмите свой пирожок и сделайте с ним что-нибудь пока он не испортился, мне он от вас не нужен :)

главный добродей08.11.11 17:26

Чикатумба

Тунис и Ливия рядом с Израилем ? И Тунис с Ливией злобно нападут на Израиль ? И это настолько нужно французам и американцам, что они пол-года бомбили Ливию ?

"авантюра" вызывает кариес головного мозга.........

ДнК08.11.11 17:29
> Главный Злодей
> в союзники записать любого отморозка, лишь бы ...

Да, судя по списку - РЕАЛЬНЫЙ ОТМОРОЗОК! Если человек, предоставивший эти блага людям своей страны - отморозок, то с нравственностью явно что-то не впорядке.

1. В Ливии не существовало счетов по оплате за электричество. Электричество было бесплатным для всех граждан.

2. Не существовало процентов по кредитам. Государственные банки по закону предоставляли беспроцентные кредиты для всех граждан.

3. Иметь свой дом в Ливии считалось одним из прав человека.

4. Все молодожёны в Ливии получали 50.000 долларов США. Эти деньги должны были дать людям возможность купить свой первый дом или квартиру. Правительство тем самым способствовало созданию семьи.

5. Образование и медицинское обслуживание были свободны в Ливии. Перед тем как Каддафи пришел к власти, только 25 процентов ливийцев могли читать. Сегодня этот показатель составляет 83 процента.

6. Если ливийцы хотели сделать карьеру в области сельского хозяйства, они получaли сельскохозяйственные угодья, дом, оборудование, семена и скот, для быстрого старта своих ферм и все это бесплатно.

7. Если ливийцы не могли найти нужное им образование или медицинскую помощь в Ливии, они имели возможность поехать на государственные средства за рубеж. Они получали ежемесячно выплаты в размере 2300 долларов США на жилье и автомобиль.

8. Если ливиец покупал автомобиль, правительство субсидировало 50 процентов цены.

9. Цены на бензин в Ливии составляли 0.14 дол. США (12 раппен, или около 0,10 €) за литр.

10. Если ливиец не находил работы после окончания института, государство платило ему среднюю зарплату в профессии, в которой он искал работу,пока он не находил адекватную по специальности занятость.

11. Ливия не имеет внешних долгов и её резервы на общую сумму $ 150 млрд в настоящее время по всему миру заморожены и, вероятно, потеряны навсегда.

12. Часть oт каждой продажи ливийской нефти были зачислены непосредственно на счета всех ливийских граждан.

13. Матери, которые родили одного ребенка, получали 5000 $.
14. 25 процентов ливийцев имеют высшее образование.

15. Каддафи начал "Проект-Великая-рукотворная-река "

Pihto08.11.11 17:30

Вдобавок пирожок то непропечёный, сырой. Он просто не знает куда его пристроить. Никому он не нужен.

Чикатумба08.11.11 17:32
> главный добродей

Чикатумба

Тунис и Ливия рядом с Израилем ? И Тунис с Ливией злобно нападут на Израиль ? И это настолько нужно французам и американцам, что они пол-года бомбили Ливию ?

"авантюра" вызывает кариес головного мозга.........


Да никто ни на кого не нападет. И Египет с Сирией (над которой активно работают) не рядом с Израилем. Аватюру не читаю так что не беспокойтесь. Зато иногда поглядываю на ресурс lb.ua, такого количества дистилированной ненависти в комментариях больше не видел негде.

И кстати "И это настолько нужно французам и американцам, что они пол-года бомбили Ливию ?" - вы же сами недавно говорили что степень активности США в Ливии была ну очень небольшой, хаха, а теперь вот снисходите до полгода бомбили :)))

главный добродей08.11.11 17:34

ДнК

эта сказка бродит из форума в форум. Но была в ней видать и темная сторона, если ливийцы убивают друг-друга за возможность украсть телевизор.

ДнК08.11.11 17:47
> главный добродей

Эта "сказка" подтверждается в том числе и людьми, которые посещали Ливию. У меня нет резона не верить бывшему послу СССР в Ливии, который в дискуссии по РТР-24 (перед началом бомбёжек, в архивах тот выпуск должен быть) говорил о Каддафи как об абсолютно нормальном и культурном человеке, который заботился о своей стране, несмотря на многозначительные намёки со стороны журналистки.

Поэтому верю не только этим данным, которым наверняка можно найти подтверждение если не уничтожат Ливийские гос. архивы, но и людям которые видели Ливию своими глазами, а не глазами лживых СМИ.

Когда, на ОРТ в передаче Малахова привели подобные цифры, нытики ПНС, приглашенные на передачу и верещащие о "зверствах" Каддафи, когда тот совершал революцию, не опровергли этих цифр, но заткнулись (в архиве ОРТ имеется та передача).

В кадрах по Ливии, освещающих текущую ситуацию, в СМИ/YouTube слишком много новеньких машин, с которыми слишком небрежно (по привычке?) обращаются нынешние Ливийцы, слишком много кондиционеров на домах и слишком ухоженные были до войны улицы, слишком много гасторбайтеров - врачей и др., чтобы это всё было враньём. Тем более никто не привел опровержения этой "сказки" и не рассказал, как это было в "реальности".
Ril08.11.11 20:00
В общем, добавлю - озвученные цифры СОЦПОДДЕРЖКИ В ЛИВИИ - ПРАВДА.

Только тут почему-то не указана информация про БАНКОВСКИЙ СЧЕТ, который заводился на каждого жителя страны - куда перечислялась ДОЛЯ ПРИБЫЛИ ОТ ПРОДАЖИ НЕФТИ. Каждый год было по разному, но обычно там МЕНЬШЕ 15000 дол. В ГОД НЕ БЫЛО.

Да, да. прибыл от продажи нефти за вычетом госрасходов, делилась на ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ.

Утверждения о том, что средний уровень жизни в Ливии БЫЛ ВЫШЕ ЧЕМ В ЮАР - справедливы.

У меня большие подозрения, что западным компаниям НЕ НРАВИЛАСЬ эта система распределения доходов от продажи нефти между ливийцами - они видимо считали, что прибыль ДОЛЖНА ДОСТАВИТЬСЯ ИМ. А не каким то ливийцам.
главный добродей08.11.11 20:03

Ril

значит аналогичная система в Кувейте - нравится. а в Ливии - нет ? Причем настолько, что прям воевать кинулись ? нескладушка....

Gvozd08.11.11 20:32
Есть мнение что Европа не способна придерживать за узду Китай и Россию. Вполне можно создать арабский Халифат. Это станет хорошей проблемой для всей Евразии. Это как вариант "зачем".
Аббе08.11.11 20:37
Добродей, попробуйте думать. Есть такая страна, США. Может слышали. Есть поисковики, может пользовались. Есть в США много специалистов, уехавших из СССР. Может быть поверите.
А теперь - соберите эти понятия в единое целое. Видте ли, один из этих специалистов - действительно умный человек. Он предлагает на базе своих изысканий ввести в оборот новое слово, фактически - новую научную дисциплину. Он назвал её КЛИОДИНАМИКОЙ. То есть - изучение динамики к примеру народонаселения в связи с предшествующими событиями.
Видите ли, он их решил избавить от гуманизма и назвать своими именами.
Если есть к прмеру война в летописях, то значит - война. Если есть вспышки бандиизма, или вторжение иноземцев - опять же события. Но если современники отмечают усиление государства и наведение в нём порядка, то событие даст уже не уменьшение численности населения, а его увеличение. Функциональные зависимости, коэффициенты влияния, коэффициенты затухания влияния со временем и так далее.
Вместо гуманитарных бредней, - математика. Её функциональность - проверена, её методы - ПРОВЕРЯЕМЫ.
Пока - не слишком сложно?
Но вслед за увеличением собственно народа, созидающего материальные ценности, возрастает численность элитариев. А жрать эти элитарии хотят вкусно. Размножаются - быстрее сосбственно народа. Изымают всё бОльшую часть созданного продукта. И сами по себе меняться не желают. может помните статью здесь же про неадекватную оценку научного труда? Особенно как в мельчайших грузиях и национальных автономиях создавали разные академии наук? Не забыли? Так ведь это же - РАЗМНОЖЕНИЕ не совсем элиты, просто жрущих на правах элиты.
Когда избыток элиты начинает тормозить и потребление народа и самую численность народа, их сытые желудки начинаю бунтовать.
Помните Казахстан? Бунт в Алма-Ата? 1986 год. О чём шла речь? Мэээстные студиозусы УЖЕ заплатили за подписи в своих зачётках/дипломах. Очередная порция мээээстных элитариев готовилась сесть в директора и прочие доходные кресла. Тут является из Москвы новый Первый Секретарь и требует перемены экзаменаторов. Халтуру гнали эти самые ВУЗы. Кто бунтовал? Студенты. Кто их свозил в столицу? Мээээстные чинуши. Жрать хочется, а жрать становится меньше.
То, что пайка уменьшается и в том виновно КОЛИЧЕСТВО национальных чинуш - это их не волновало. НУЖНО вырвать ещё кусок сегодня. что там завтра будет - плевать. Такие вот партийцы.
И в том то и тонкость, что этот специалист вывел зависимости, когда увеличение элитариев губит ЛЮБУЮ цивилизацию.
Запомните, не юристы управляют миром, а статистики. Не гуманизм. а расчёт количества потребляемых ресурсов. Если новые слои элиты не увеличивают общий продукт хотя бы на своё же потребление - они губят свой же народ. К стати, так погибла Золотая Орда, впрочем как и другие Орды.
Вот здесь начинается работа. СРОК существования цивилизации зависит от коэффициента размножения элитариев.
В мусульманских семьях не всегда много жён. Биология не позволит всем иметь много. Но элитариям - тем да, тем ПОЛОЖЕНО. И вот этот самый коэффициент размножения в высших слоях мусульманского общества и губит там стабильность быстрее, чем в ЛЮБЫХ иных обществах.
Пока понятно?
Теперь для Вас задание. Или принять ЭТУ версию заинтересованности США в уничтожении стабильности на планете посредством высокой размножаемости разных эмиров/халифов и перстать троллить, или же найти ЭТИ статьи в интернете самостоятельно и опровергнуть их столь же просто и понятно.
Выбор - за Вами. Я ссылок давать не буду.
Работайте.
Или - молчите.
нейрокод08.11.11 21:24
> ДнК
>1. В Ливии не существовало счетов по оплате за электричество. Электричество было бесплатным для всех граждан.

То есть, Каддафи увеличивал энтропию и приближал тепловую смерть вселенной, не говоря уже про развращение людей и снижение стимулов к экономии. Абсолютное зло.
nebesny08.11.11 21:27
> ti-robot Зеленый флаг Вам в руки.

Плюсадин!!! Собакам - собачья жизнь!!!

Жили, забот не знали - захотели клубнички. Полковник плох стал, - столбовыми дворянами не захотели более быть, а захотели стать владыками морскими ... Стали, пусть хавают от пуза (покуда не вспорят ржавым клинком - именем революции, голодранцы)

alexander6108.11.11 21:41
> Leo Leon
"А союзник или не союзник это вопрос нравственности который в мире колышет только Русских, пиндосам - плевать."

Чой-то с нравственностью у нас все хуже да хуже.
Что выросло, то выросло! А столько лет безпредела после "демократической" революции? Чем эти простые баньдюги, хуже наших руководителей 90-х?
25074608.11.11 22:41

Все это было, уже и не раз. Вспоминаю передачу, как русские посещают Афганистан спустя 15 лет после вывода войск. Корпус БТР валяется подбитый в какой-то деревне и на фоне него старший по деревне умолял вернутся шурави назад больницу строить и все такое. Но... Время ушло, точнее бездарно продано моджахедам и повстанцам. В этой жизни людям в этих странах уже ничего хорошего не светит. В этом даже никто не сомневается. Сомнений нет даже в рамках статистической погрешности.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора

 Новостивсе статьи rss

» МИД России: предложения Трампа по Украине не устраивают Москву
» Алиев заявил, что самолет AZAL был сбит, но не специально
» Сирия заявила о совместных стратегических интересах с Россией
» Зурабишвили покинула дворец президента Грузии
» Молдавия готова обратиться в суд после прекращения поставок газа из России
» Спасатели извлекли тела 176 погибших при крушении самолета в Южной Корее
» Ким Чен Ын выдвинул жесткую стратегию противодействия США
» Банковая решила перенапрячь российскую ПВО

 Репортаживсе статьи rss

» Сергей Лавров: разумеется, у Трампа есть рычаги воздействия на Киев
» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников

 Комментариивсе статьи rss

» Опубликован полный текст решения о взыскании $9 млн с Euroclear
» Что сделали с Россией десять лет западных санкций
» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"