Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Историки усомнились в "отце" первой баллистической ракеты
10.05.11 17:49 История: факты и документы

Известный немецкий член НСДАП (прим.ред), а затем американский ракетостроитель Вернер фон Браун, считающийся "отцом" первой в истории баллистической ракеты "Фау-2", по некоторым данным, не имел отношения к ее разработке. Об этом сообщает Welt со ссылкой на историка Уту Мензе (Uta Mense).

Мензе, проводившая историческое исследование по заказу Бранденбургского технического университета в Коттбусе, обнаружила документы, свидетельствующие о том, что после серии неудач, постигших проект в самом начале, Вернер фон Браун фактически отошел от работы над "Aggregat 4", как ранее называли "Фау-2".

Речь идет о документах Пауля Шредера (Paul Schroeder), который вместе с фон Брауном работал на секретном полигоне Пенемюнде на острове Узедом. В частности, он возглавлял один из четырех отделов, занимавшихся разработкой ракет. В докладной записке властям США, Шредер, известный критик фон Брауна, в том числе указывал на некомпетентность бывшего технического директора полигона Пенемюнде.

Среди архива Пауля Шредера историк Ута Мензе также обнаружила другие многочисленные документы, в которых представлены мнения работавших в ракетном центре Пенемюнде ученых. Сотрудники полигона резко раскритиковали молодого "слишком поверхностного" Вернера фон Брауна, которому в 1942 было всего 30 лет.

Официально все новые документы будут представлены 27 мая на симпозиуме, посвященном 20-летнему юбилею музея Пенемюнде. Как отмечает Welt, если содержащиеся в них сведения будут признаны в достаточной степени убедительными, это может привести к необходимости пересмотра истории ракетостроения и роли, которую в ней сыграл Вернер фон Браун.

"Фау-2" - сокращенное от "Vergeltungswaffe - оружие возмездия" - была впервые испытана в марте 1942 года, а первый успешный пуск состоялся 3 октября этого же года. Военное применение "Фау-2" началось 6 сентября 1944 года. До конца войны было использовано около 3200 таких ракет, из них 1358 выпустили по Лондону, 1610 - по Антверпену, 22 - по Парижу.

2 мая 1945 года Вернер фон Браун вместе с другими учеными сдался американцам и был переправлен в США, где он стал основоположником американской космической программы и директором Центра космических полетов NASA.

 

Brovey10.05.11 18:35
"Фау-2" - сокращенное от "Vergeltungswaffe - оружие возмездия" - была впервые испытана в марте 1942 года, а первый успешный пуск состоялся 3 октября этого же года. Военное применение "Фау-2" началось 6 сентября 1944 года. До конца войны было использовано около 3200 таких ракет, из них 1358 выпустили по Лондону, 1610 - по Антверпену, 22 - по Парижу.

Этого факта не знал, странно почему немцы не применили ракеты против Красной Армии o_0. Странно очень странно, тоесть получается оружие возмедия у гитлера было и он им пользовался? и всё равно наши деды довели его до суицида O_0
nebesny10.05.11 19:10
> Brovey по Лондону, по Антверпену, по Парижу.

странно почему немцы не применили ракеты против Красной Армии
Может потому что 3 первых выделенных это города, а Красная Армия не очень?
ti-robot10.05.11 20:36
Точность фау-2 была около 5 км - теоретически, а практически даже по Лондону попало меньше трети ракет
Аббе10.05.11 21:05
При таком разбросе точек попадания ФАУ-2 была диверсией против Третьего Рейха. Помните Катюшу? Тоже не фонтан, совсем веник. Была поставлена задача, не меняя конструкции улучшить кучность, то есть - увеличить плотность снарядов. попадающих на гектар цели. Посчитали где и просверлили по корпусу отверстия под углом к оси снаряда. Войскам сильно понравилось. Залп стал плотнее, меньше снарядов стало вылетать по сторонам. К залпу можно стало приближаться плотнее. Немцам - понравилось гораздо меньше. Возросло количество снарядов на единицу площади.
.Вот так всегда, и оружие теоретически хорошее, да только во время войны все силы кидают на какие то узкие направления, на остальное сил куда как меньше остаётся. Перед войной смогли наши сделать АВС, АВТ, а пехота войну закончила с трёхлинейкой малой скорострельности да автоматами малой дальности поражения.
.Смех смехом, а только немцам пораньше нужно было за космос браться. Прыжок арийца за атмосферу на секунды - мог стать прекрасным агитационным прикрытием для разработки действительно точного оружия.
Главный Злодей10.05.11 22:48

Г-да, вы о чём-то не о том. Вы явно не просекаете пикантности вброса. Вспомните-ка, как звали гения и светоч ракетостроения, построившего легендарный (в буквальном смысле слова) сатурн-5 для американской лунной, так сказать, миссии.

Понимаете, о чём я?

Термит10.05.11 23:50
2 Аббе
Перед войной смогли наши сделать АВС, АВТ, а пехота войну закончила с трёхлинейкой малой скорострельности да автоматами малой дальности поражения
АВС-36 была снята с вооружения еще ДО войны (по вполне понятным причинам). СВТ-40 дошла до конца войны, после чего ушла со сцены. Причина была проста - необходимо было надежное и неприхотливое оружие (коим и стал АК-47). Кстати, заметьте, не успела отгреметь война - а на вооружение принимается абсолютно новое (для СССР) стрелковое оружие. Т.е. как появилось время - проанализировали ситуёвину, как обычно внимательно глянули на немецкий образец(StG.44) - и выдали на гора автомат всех времен и народов. В отличие от пиндосов, которым пришлось на размышления потратить аж 18 лет.

А на самом деле ГЗ прав - если содержащиеся в них сведения будут признаны в достаточной степени убедительными, это может привести к необходимости пересмотра истории ракетостроения и роли, которую в ней сыграл Вернер фон Браун. А всем нам известно в какой конкретно программе фон Браун был главным.
iz0911.05.11 01:21
>Brovey
ФАУ годилась только для обстрела островного государства, находящегося на отдалении от страны запуска. При применении на материке ракеты могли не долетая до цели падать на собственнные войска а лететь в "белый свет, как в копеечку".
babai11.05.11 01:26

"...В докладной записке властям США, Шредер, известный критик фон Брауна, в том числе указывал на некомпетентность..."

Хороший аргумент.

dan-frya11.05.11 10:53

что ж, попробую поддержать ГЗ, а то здесь и впрямь все больше озабочены непонятночем....лично у меня тоже сразу всплыла история сатурна 5 и мега-пупер-огромногно-шага для всего человечества....а если сюда присовокупить театрализованное представление с Каддафи, Бен неЛаденом, ОМП Хусейна и прочей лабудой....

хм, когда же частные ам. фирмы начнут нас весх возить пачками в космос за 3 коп.??

CapsLock198111.05.11 13:04
> Brovey

"... странно почему немцы не применили ракеты против Красной Армии"

Наверное ожидали, когда немецкое учёные и инженеры закончат разработку ЯБЧ.

> ti-robot
Точность фау-2 была около 5 км - теоретически, а практически даже по Лондону попало меньше трети ракет

Для ЯБЧ - сойдёт.

johnsib11.05.11 13:29
еще смешнее окажется если этот инфовброс "отцем" всех ракет сделает некоего американского спеца - одновременно работавшего над секретными проектами - в том числе "стал основным разработчиком сатурнов")))))

хотя ГЗ более интересную версию высказал - взять за я*ца амеров ибо " ссылка , по некоторым данным, не имел отношения к разработке ФАУ..." тем не менее: "он стал основоположником американской космической программы и директором Центра космических полетов NASA."

Немцы хотят взять реванш - это явный шантаж с их стороны!!! поди аукнется Европе сие.. посмотрим-посмотрим..
Alkid11.05.11 14:59
2 CapsLock1981
Для ЯБЧ - сойдёт.
Тогда ЯБЧ весом в 1 тонну (грузоподъёмность Фау-2) в природе не существовало.
ti-robot12.05.11 08:17

Это разве вброс...

Вспоминая середину 50х, когда в США было три(!) ракетных программы, а спутник запустили русские, вот тогда перелай стоял до небес.

А если вспомнить, что Брауна к космическим ракетам активно не допускали (были правильные чистокровные американские парни, а не какие то фашистские недобитки - дискуссия велась именно на этом уровне), и только после явного пролета США ему дали карт-бланш и неограниченное финансирование, то неудивительно, что такие вбросы продолжаются до сих пор.

И не надо пиннать "Сатурн-5". Это уникальная ракета в стиле "любой ценой". Чего стоила технология сборки двигателей на пусковой площадке в вертикальном состоянии (у нас большинство комплексов собирают горизонтально и затем поднимают, а это дополнительный запас прочности надо закладывать, только для Куру делают вариант "Союза" со сборкой в вертикальном положении).

А то, что "арийские ученые" стучали на Брауна в стиле "бездарь и самодур" - так что Вы хотите, Королев вообще на лесоповал попал в схожих обстоятельствах.

2 Аббе

При таком разбросе точек попадания ФАУ-2 была диверсией против Третьего Рейха.

Большей диверсией было решение Гитлера (личное решение) вместо легкого наземного старта сделать стационарные подземные пусковые комплексы. Вгрохали кучу средств, а после первых же применений союзники эти комплексы обнаружили и закопали бомбардировщиками.

Вообще, эти увлечения "оружием возмездия" - клиника. Если бы вместо 5000 ФАУ-2 и 8000 ФАУ-1 построили 5000 Ме-262, пользы было бы в тысячу раз больше. Но сумрачного тевтонского гения нам, к счастью, не понять

CapsLock198113.05.11 10:11
> Alkid

"Тогда ЯБЧ весом в 1 тонну (грузоподъёмность Фау-2) в природе не существовало."


Это Вы сейчас знаете, чем всё закончилось. А в начале 40-х планы были несколько другими.

Alkid13.05.11 10:25
2 CapsLock1981
Если почитать историю создания A-4, известной в миру как V-2, то станет ясно, что ЯБЧ туда ставить никогда и не планировали.
Qwert13.05.11 12:06

Тогда понятно, почему сразу не полетели в космос пиндостанские ракеты. Логично получается и правдоподобно. Только зачем дразнить пьяного сумашедшего с ядерной дубиной? Неужели не запомнили, чем обычно кончается усиление Германии и сближение ее с Россией? Зачем усугулблять то?

Недавно читал про историю создания термоядерной бомбы. Ситуация похожая, Сахаров лишь воплотил цельноукраденную у Лаврентьева идею. Вот О.А. Лаврентьев действительно заслуживает славу изобретателя термоядерной бомбы, это он, САМОУЧКА, на основе ТЕОРЕТИЧЕСКИХ соображений создал схему термоядерной реакции с дейтеридом лития. Для него это было ХОББИ!!!

История имеет склонность повторяется.

ti-robot13.05.11 13:23

Вы поосторожнее, Сахаров никогда не соглашался, когда его называли "отцом термоядерной бомбы". Он всегда поправлял, что над задачей работал коллектив, в котором работал и он, Сахаров.

А к вопросу воплотить...

Если "все во лишь воплотить" так легко, почему такой бомбы нет у каждого папуаса? Дейтерий добывают простым кипячением, литий химией, схема известна. Что же у нас так мало "воплотителей"?

2 Alkid

то станет ясно, что ЯБЧ туда ставить никогда и не планировали.

Совершенно верно. И даже не знали о возможности создания бомбы такой мощности.

И химические боеголовки ставить не планировали - из-за огромной аварийности и непредсказуемого результата аварии для собственных войск.

Qwert13.05.11 13:34
> ti-robot

Вы поосторожнее, Сахаров никогда не соглашался, когда его называли "отцом термоядерной бомбы". Он всегда поправлял, что над задачей работал коллектив, в котором работал и он, Сахаров.

Не хочу создавать срача, в отличии от Вас.

Я про легенду о том, что Сахаров отец термоядерной бомбы, а не про то, что там кто кому и про что говорил, ок?. Надеюсь никто не будет отрицать, что Сахаров СЧИТАЕТСЯ отцом термояда? Очень трудно изменить стереотипы, но движение в нужную сторону имеется.

Однако, если стереотип, что Фон Браун отец ракетостроения будет развенчан, лично я буду рад.

ti-robot13.05.11 13:46

Тогда лучше использовать кавычки. Хотя свое мнение об идеях и воплощении я высказал.

А что Вам лично Браун сделал? Мне вот его "венчание" перпендикулярно, хотя история космонавтики мне интересна, особенно с технической точки зрения.

Alkid13.05.11 14:22
2 ti-robot
Совершенно верно. И даже не знали о возможности создания бомбы такой мощности.
Не, ну физики-то знали, но ракетчики - нет. У немцев, кстати, по ядерным исследованиям вообще такой бардак был, который иначе как вредительством не назовешь.
ti-robot13.05.11 14:27

Я про ракетчиков и говорю.

А насчет физиков... С нашей точки зрения они миротворцы и благодетели. Столько времени, сил и средств впустую, а не для фронта. Как и разработчики танков, самолетов и прочих "вундеров". Спасибо им за то, что приближали нашу победу, как могли.

И Брауну спасибо, особенно за "Р-1" и "Р-2". А дальше мы сами смогли.

Alkid13.05.11 14:45
2 ti-robot
Кстати, Алберт Шпеер очень не любил все эти вундерваффе, считая, что надо было вместо этого наращивать выпуск обычных вооружений. Он даже на Тигры и Пантеры смотрел скептически, бо дороги они были очень сильно.

Правда есть и контрпример. После первых успехов на ниве подводной войны немцы как-то расслабились с разработкой новых лодок. Они ждали уберлодку Вальтера, а когда спохватились и спустили на воду свои "Elektrobooten" тип XXI, то было поздно. Лодка получилась прорывная, делавшая устаревшей всю противолодочную оборону союзников. И, что главное, у немцев было все необходимое, что бы иметь эти лодки уже в 43-ем, когда союзники стали одолевать их в море. Но, увы (для немцев), они совершили большой просчет.
ti-robot13.05.11 14:54

Немцы совершили только один просчет - напали на Польшу. Получив войну с Англией, Германии оставалось только разрабатывать прорывные технологии для своих будущих победителей.

А в Атлантике победили "Либерти"

12Х18Н10Т17.05.11 02:39
> ti-robot

Это разве вброс...

Вспоминая середину 50х, когда в США было три(!) ракетных программы, а спутник запустили русские, вот тогда перелай стоял до небес.

...
You generals once thought Von Braun a waste of cash
and Goddard needed treatment really bad
and that global shot put gave you a hot foot
and beep beep you blasted off the pad.
...
ссылка
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» «Купол Донбасса» отразил атаку на крупную подстанцию в Донецке — ФСБ
» Хуситы нанесли удар по Тель-Авиву гиперзвуковой ракетой
» Орбан рассказал о переговорах с Россией и Украиной о транзите газа
» Шмыгаль: Украина 1 января 2025 года остановит транзит российского газа
» 21 регион сократит допустимую долю иностранных работников на 2025 год
» США одобрили продажу Египту танков Abrams и ракет Hellfire
» Санкции против "Газпромбанка" угрожают проекту "Пакш-2", заявил Сийярто
» FT: Шольц резко ответил Дуде на предложение по активам России

 Репортаживсе статьи rss

» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей
» «Авито» начала тестировать бесплатную доставку из-за границы

 Комментариивсе статьи rss

» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова
» Сирия все. Остальным приготовиться

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"