Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Смоделирован бой между Т-90 и "Леопардом" 2А6
22.03.11 17:49 Армия, ВПК, спецслужбы

Эксперты устроили своеобразную "дуэль" между двумя танками: отечественным Т-90 и немецким "Леопардом" 2А6. Поводом к их сравнению послужила критика некоторых российских генералов вооружения, поставляемого в войска РФ. По мнению военных, отечественные модели уступают аналогам, находящимся на вооружении у некоторых стран НАТО. Однако, математически смоделировав бой между российским и немецким танками, эксперты пришли к выводу, что в реальном сражении "Леопард" даже не успеет приблизиться к Т-90 на расстояние выстрела.

"Для танка главное - это огневая мощь и защита. Если сравнивать "Леопард" и Т-90 по огневой мощи и дальности - мы превосходим. По броне тоже превосходим", - рассказал РИА Новости Юрий Коваленко, занимавший пост заместителя начальника Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ в 2004-2007 гг.

По его словам, свои возможности российский танк показал еще в 2005 году на соревнованиях в Саудовской Аравии, где его соперниками были американский "Абрамс" и немецкий "Леопард".
 "При высоких температурах в условиях сильнейшей запыленности Т-90 смог достойно выдержать эти "бега". Он хорошо показал себя по проходимости и по стрельбе", - отметил Коваленко. 

По оценкам экспертов, в возможной "дуэли" российского с немецким танком победа с большей долей вероятности достанется Т-90. У отечественной модели есть система управляемого вооружения, которая позволяет поражать цели на расстоянии до пяти километров. "Леопарду" для точного выстрела нужно приблизиться к противнику на 2.5 километра. Отличаются и габариты танков. "Леопард" больше, а значит, и попасть в него проще. Кроме того, "Леопард" менее поворотлив, считают эксперты.

Россия поставляет Т-90 во многие страны мира, в том числе в Индию. Заключены контракты и на поставку танков в Алжир, Саудовскую Аравию и Кипр.
 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Alark22.03.11 19:48
Если бы у главнокомандующего сухопутными войсками Александра Постникова был бы нормальный начальник, то он рассмотрел бы соответствие своего подчиненного занимаемой должности. А подчинённый не знаком ни с ТТХ российских танков, ни с ценой на них, ни с элементарными основами этики должностного лица.
С другой стороны, "скажи мне, кто твой начальник и я скажу кто ты".
Аббе22.03.11 21:14
Не знаю, как сейчас, но ДАВНО на экспортные Т-72 баллистику "У" не ставили. Вот Вам осколочно-фугасный, кумулятивный, подкалиберный, пулемёт. Управляемый - вещь действительно хорошая. Но далеко не чудо оружие. Если о ТАКОМ известно, то и меры противодействия за десятилетия - отрабатываются. Не знаю, как сейчас у немцев, но система блокирования поля зрения завесой из автоматического гранатомёта - её ведь не раз показывали на выставках. Хлесь (в автоматическом режиме) и последние десятки - сотни метров уже ракета идёт без управления со своей СУО. Командиру/водителю - сигнал - срочно делай рывок в сторону. Ближе - уже иные системы. Главное - второго снаряда "У" в Т-90 может и не оказаться. Дорого. Скажем так, если мишень не имеет системы противодействия - это "хана". Но время то - идёт. Да и 5 км - оно реализуется в соответствии с ТЗ. То есть в потенциале всё для реализаци есть. А его, врага то - ещё и увидеть нужно, с тех же самых 5000 метров. Не на всякой местности, не всякий экипаж. Этому попросту нужно УЧИТЬСЯ. И применять вооружение со всей решительностью.
*Увы, сейчас противотанковое оружие - массированное применение авиации совместно с блокированием счётов генералов. Страшное оружие.
ErrorFF22.03.11 21:24
Можно было бы поверить, если бы Леопард 2A5 или более старые сравнивали с Т-90, у них примерно одинаковые орудия, броня и боеприпасы. Но на новом 2A6 стоит уже орудие L55 с длинной ствола 55 калибров, против 44 калибров у старых Леопардов и самое главное - можно использовать более мощные боеприпасы, на фоне которых Т-90 со своим стволом на 48 калибров и старыми боеприпасами (новые с увеличенной бронебойностью не влезут в автомат заряжания) смотрится бледно.
shtirliz22.03.11 22:00
Да дело вовсе не в калибрах. Если в танк попадет подкалиберник, то экипажу хана. Кроме того у западных танков электроника более нежная, от любого попадания может отказать.
Но если честно, то танки - это уже вчерашний день. Нет у танков эффективной защиты от крылатых ракет со спутниковым наведением. Сейчас эра безконтактной войны.
iDesperado22.03.11 22:16
> ErrorFF
Можно было бы поверить, если бы Леопард 2A5 или более старые сравнивали с Т-90, у них примерно одинаковые орудия, броня и боеприпасы. Но на новом 2A6 стоит уже орудие L55 с длинной ствола 55 калибров, против 44 калибров у старых Леопардов и самое главное - можно использовать более мощные боеприпасы, на фоне которых Т-90 со своим стволом на 48 калибров и старыми боеприпасами (новые с увеличенной бронебойностью не влезут в автомат заряжания) смотрится бледно.

длина просто попытка сгладить заметное отставание в калибре, 120 мм против 125 мм на Т-90, по боеприпасам и вовсе наговор.

Антар22.03.11 23:36
Эра бесконтактной войны началась с первой атомной бомбой. И с ней же и закончилась, потому как ни одна даже самая точная ракета не сможет занять территорию. Которая вообще-то содержит те вещи из-за которых ведётся война (гроб господень или нефтяное месторождение)

Вообще моделирование вещь интересная. Результат зависит от методики и допущений. Не говоря уж о том что чистая танковая дуэль никогда не была слишком вероятным событием при боевых действиях.

Леопард-2 (за вычетом идиотской подвески) вообще один из самых приятных танков НАТО. И как любой из них абсолютно не годится для эксплуатации в наших ВС. Не говоря уж о том что нам в лучшем случае продадут б/у Леопард-1. И то сомнительно.

90-й во многих отношениях не идеален. Удельная мощность ниже чем у наших же предыдущих ОБТ. МТО компактно, но ограничивает подвижность машины (сравнительно с гидрообьёмными трансмиссиями танков потенциальных друзей).

Вот только следует помнить и о чудовищном весе иностранных машин, сводящем на нет все их возможные преимущества в подвижности.

Можно рассказать о броне и огневой мощи, но для того есть масса профильных сайтов.
Даже идиоту будет ясно что характеристики машин как минимум сопоставимы.

Что же до нашего высшего военного командования.. Отдельное спасибо за "пиар" отечественной техники на весь мир. Кто-нибудь может представить что б американский главком сухопутных сил (или кто там у них) сказал: "Абрамс - отстой"?
Кстати он бы имел на это больше оснований.
ErrorFF22.03.11 23:49
> iDesperado
длина просто попытка сгладить заметное отставание в калибре, 120 мм против 125 мм на Т-90, по боеприпасам и вовсе наговор.
Новые подкалиберные боеприпасы с увеличенной длинной и весом легко парируют совсем смешное превосходство на 5мм в калибре. А длинна ствола увеличивает скорость заряда и точность.

З.Ы.

Наговор - это приписывать сверх возможности хорошему, но далеко не самому свежему танку с конструкцией начала 60-х от родоначальника Т-64 и турбированным дизелем от Т-34 (да-да, вы не ослышались).

monger22.03.11 23:57
Так никто и не говорит, что Т-90 убер танк. Просто Лео 2А6 такойже. Средненький хлам прошлого века. Сейчас ни у кого нет действительно современных танков. Разве что в рекламе.
iDesperado23.03.11 00:00
стабилизатор у L55 остался от L44 и был расчитан на 157 кг меньшую нагрузку, так что точность L55 снизилась и значительно.

Танк/Длина ствола, клб/Начальная скорость снаряда / Начальная скорость в %:

Леопард 2А4 / 44 / 1650 / 100

Леопард 2А6 / 55 / 1750 / 106

Леклерк / 52 / 1780 / 108

Т-90 2А46 / 51 / 1715 / 104

У леклерка при меньшей длине скорость выше, у 2А6преимущество в начальной скорости мизерно.

ambeiros23.03.11 00:46
> ErrorFF
Можно было бы поверить, если бы Леопард 2A5 или более старые сравнивали с Т-90, у них примерно одинаковые орудия, броня и боеприпасы. Но на новом 2A6 стоит уже орудие L55 с длинной ствола 55 калибров, против 44 калибров у старых Леопардов ...
Какая прелесть. Судя по такому вундервафенскому подходу, на маневренность танка немцы забили окончательно.
monger23.03.11 00:48
Не только немцы. Абрамс, Меркава, Леклерк все едино.
iDesperado23.03.11 00:50
да, забыл. "конструкция начала 60-х" т-90 предусматривает 3 человека экипаж и автоматизированную подачу снаряда, а самый свежий леопард2 до сих пор таскает с собой 3 человека экипажа + раба заряжающего пушку ... :)
ErrorFF23.03.11 01:29
> iDesperado
да, забыл. "конструкция начала 60-х" т-90 предусматривает 3 человека экипаж и автоматизированную подачу снаряда, а самый свежий леопард2 до сих пор таскает с собой 3 человека экипажа + раба заряжающего пушку ... :)
Гусеница у танка весит минимум полторы тонны, торсион или амортизатор под сотню кг.
А теперь вопрос на засыпку - как бы ты захотел менять такие детали, вдвоём как на Т-90 (командир точно под танк не полезет) или втроём как на Лео?
iDesperado23.03.11 01:40
> ErrorFF
Гусеница у танка весит минимум полторы тонны, торсион или амортизатор под сотню кг.

А теперь вопрос на засыпку - как бы ты захотел менять такие детали, вдвоём как на Т-90 (командир точно под танк не полезет) или втроём как на Лео?

раз уж такой вопрос, не посчитаю невежливым задать вопрос вместо ответа. если понадобиться толкать танк, как бы ты хотел толкать в четвером как на Лео или 12 как на БМП ? :)

ЗЫ. кстати, самый прогресивный танк - ЗИС-8, знаешь столько народу туда можно набить !

ambeiros23.03.11 02:15
> ErrorFF
> iDesperado
........
Гусеница у танка весит минимум полторы тонны, торсион или амортизатор под сотню кг.
А теперь вопрос на засыпку - как бы ты захотел менять такие детали, вдвоём как на Т-90 (командир точно под танк не полезет) или втроём как на Лео?
Ну, вообще-то немцы вызовут тягач и пойдут курить. А ремонтная команда эвакуирует сломанную машину в парк.

Неожиданно, да? :)
SirKot23.03.11 02:45
>Нет у танков эффективной защиты от крылатых ракет со спутниковым наведением. Сейчас эра безконтактной войны.
Безапеляционность в сочетании с явным дилетантизмом просто умиляет.
Погуглите стоимость крылатой ракеты, стоимость танка, и поймите, что вы немного перепутали две разные вещи - крылатую ракету и ПТУР. Но последний тоже не вундервафля, как и все остальное оружие.
Забавно, что история всегда повторяется и люди ничему не учатся. Сходные мысли озвучивал Н.С. Хрущев. Потом, правда, прошла серия конфликтов, которая ясно показала, что невзирая на все громогласные заявления, альтернативы танку еще не появилось, даже выглядевшая крайне привлекательно концепция аэромобильных войск ONLY себя не оправдала.

>Сейчас ни у кого нет действительно современных танков. Разве что в рекламе.
Тут мое личное мнение с поправкой на наличие квалификации офицера - танкиста:
Такой танк есть у тех, кто в последние десятилетия проводил масштабные операции силами танковых войск против равного или превосходящего по силам противника и сразу же делал выводы по результатам.
Это израильтяне, и их Меркава МК4 сейчас наиболее полно отвечает требованиям современного боя.

>Ну, вообще-то немцы вызовут тягач и пойдут курить. А ремонтная команда эвакуирует сломанную машину в парк.
Неожиданно, да? :)

Угу, где-нить посреди гор в провинции Гильменд. И будут БРЭМ-ом тащить подорвавшуюся машину по серпантину высокогорной дороги. :-)

Разумный креатифф мелькал у тех же немцев в одном из проектов - предлагалось в танке оставить двух человек за счет исключения наводчика (черт знает, насколько это верно), и сделать экипаж машины из 4-х человек - 2+2. Таким образом 4-х человек хватит, чтобы обслуживать машину и обеспечивать нужды типа боевого охранения + появится возможность ротировать экипаж машины в ходе боев, чтобы люди не выматывались.
ratol23.03.11 02:59
Alark
Я так понимаю, в своем сообщении вы совершили очередной нелепый наезд на Сердюкова? Ну так вы, гражданин, попали пальцем прямо в ж?пу, так как непосредственным начальником Постникова является НГШ ВС РФ - Макаров Н.Е. Он кадровый военный, который прошел весь путь от комвзвода в ГСВГ до комдива в ЗабВО и мебелью не торговал, но вам же это не интересно, правда?

ErrorFF
А вы Лео2А6 с каким именно Т-90 сравниваете? С тем, что выпуска начала 90х, с Т-90А или может Т-90М, который только испытания проходит? Так у них у всех и уровень защищенности и номенклатура снарядов разные. Вы с чего так уверены, что например у последних двух модификаций 90-го в арсенале нету БОПСов повышенной бронепробиваемости? Да и увеличение калибра ствола на А6 не дает преимущества в дальности поражения танков противника даже над ракетами КУТВ Рефлекс самых первых модификаций Т-90. Об этом как раз и речь в статье.
Оправдывать неспособность немецкого танкостроения разработать сколь нибудь нормальный АЗ и от безнадеги вынужденного пихать дополнительную тушку в экипаж леопарда тем, что втроем гусянку перекидывать сподручнее, у меня лично вызывает радостное умиление:)
Сергей Юг23.03.11 04:21
Да тут прям сплошные эксперты танкостроения..!!! Все прям так суперовски разбираются в вооружении,в тактике применения танков,компоновке внутреннего пространства и т.д и т.п..,аж дух захватывает!!!:-)) Уважаемые,Вам поклон неземной.. Странно,я вот пересмотрел тут немного литературы,на сайтах всяких побродил,да и в незобвенную Википедию заглянул - там,как и в остальных источниках информации,сказанно:танк Т-90 действительно уступает по многим показателям западным образцам.,главное это в живучести экипажа(кнтейнер для хранения боеприпасов и топлива совмещен и находится по большей части в передней части машины.,у Абрамса тоже такая фигня,но она отделена от экипажа 25 мм броней,в Российском танке нет..,так что людям сразу торба будет) Насчет четвертого члена экипажа или как тут некоторые выражаются: раба для заряжания.. ,поясняю - ручная зарядка быстрей и т-90 значительно уступает в скорострельности западным аналогам,только Леклерк может похвастаться хорошим автоматом для зарядки,причем он тоже опережает в скорострельности Т-90,Насчет пресловутой дальности стрельбы в 5 км,так это не совсем корректно написанно. Так далеко можно поражать только управляемыми боеприпасами,а снарядами обычными лишь на 2-2,5 км (рассеивание потом большое). Зная все эти недостатки завод начал разрабатывать глубокомодернизированный танк(новая башня,автомат заряжания,системы управления огнем и т.д и т.п.,а также разрабатывать и внедрять новые виды порохов,по которым наши также отстают).. Хотя,везде написанно,что успех боя сейчас (как и всегда)зависит от : 1 обученности экипажа,2 тактики применения,3 местности где применяется танк. А вообще,тут ведь немалу роль в "успешности"танка играет его коммерческий успех,так вот эксперты часто проводят такие сравнения,причем строя даже чисто математически модели боя :-)) и у ВСЕХ и ВСЕГДА результаты разные,так как все зависит КТО сравнивает:-)) А чтоб не выглядеть тут глупыми горлопанами и суперзнайками в военной технике под псевдопатриотическим ореолом - вначале просмотрите справочники или зайдите в туже Википедию в конце концов.. :-)) Я понимаю,что и Википедия далека от идела честности,но все же что касается технических данных и данных применения боевых машин - тут особого разбега с другими источниками нет.. :-)) Прошу не обижаться и не ругаться, ( видел как тут "рвут и мечут" тех,кто подвергает сомнениям и критике ,причем часто справедливой,мнения местных корифеев..
spv223.03.11 05:06
Сергей Юг

1. Скорость ручной зарядки прямо зависит от состояния заряжающего :)
2. Во время конфликта в Чечне танки выдерживали по нескольку попаданий- торбы экипажу, как правило, не было. С другой стороны, фотки из Ирака свидетельствуют, что, несмотря на асбестовую перегородку, торба экипажу иногда настаёт.
3. 5 км. дальность не пресловутая, а реальная. Но тут да. Зависит от условий местности, боя и обученности. С другой стороны, Вам не всё равно, как будет поражёт вражеский танк- ракетой или снарядом?
4. Знаменитые "прыжки" отечественных танков демонстрируют качество работы стабилизаторов пушки и СУО, подвески и подвижности. Могут этим похвастаться иностранные танки?

Леклерк- вообще не танк, а золотая колесница ))
Retvisan23.03.11 05:10

Уважаемый Сергей Юг,

Небольшая поправка по поводу Ваших замечаний. Заряжающий действительно быстрее АЗ, но только в идеальных условиях - когда машина стоит, или катиться по ровному асфальту. На пересеченной местности и на полной скорости, выигрывает АЗ.

Сергей Юг23.03.11 05:31

Чтож,вот нормальный разговор,без ругани и матов:-)) Насчет состояния заряжающего - ну это совсем уж по детски(мол вдруг он простыл,ранен,устал или еще чего нибудь,никто же не говорит что автомат вобщемто тоже не идеал надежности) По поводу Леклерка - полностью согласен,стоимость слишком велика,но я упомянул о нем не как об идеале,а лишь в контексте насчет скорости автомата заряжания. Танки в Чечне может и выдержиавили кучу попаданий(правда куча танков так и закончила свою жизнь там,это ведь смотря чем в них попадали),но не асбестовая,а именно 25 мм бронированная перегородка (и плюс асбестовая)отделяет экипаж от бака, да и фотки из Ирака говорят не только об умерших Абрамсах,наших Т,сгоревших и развороченных - там в сотни раз больше было( только не надо говорить - так там в основном их саолеты и вертолеты замордовали,тут речь о живучести и долбанном совмещенном контейнере,без дополнительной защиты экипажа). Ну а насчет Википедии..,да есть и там вымысла и всякой фигни полно,но повторяю : НЕ ДУМАЮ,ЧТО ТАКТИКОТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ТАМ НЕ ВЕРНЫ. С чего ВЫ взяли,что верны именно Ваши данные??? Все ведь очень просто : набираешь: Т-90 и вся инфа у тебя перед глазами,потом Леопард2,АБрамс,ЛЕКлерк и т. д и т.п... Можно и в других местах покопаться,да ведь все тоже самое выдаст.. Я кстати недавно фильм 10 серийный купил,об истории Российской бронетехники,там тоже примерно,что и я ранее написал..

ErrorFF23.03.11 06:47
Народ, я понимаю, вам за державу обидно и всё такое. Но от того что вы тут на форуме накатаете пару постов про плюсы Т-90, боевые качества у него к сожалению не улучшатся, а минусы сами не исчезнут. Из откровенных минусов Т-90 можно упомянуть:

1) Слабый по нынешним временам (да, обещают 1200, но ставят пока вроде 1000) и низкооборотный дизель, ведущий родословную напрямую от Т-34.

2) Устаревшая семискоростная коробка передач от Т-64, хотя стандарт сегодня - автоматическая трансмиссия.

3) Низкая скорость заднего хода - в случае если надо быстро свалить, танку придётся терять время на поворот и подставлять противнику слабо бронированную заднюю часть.

З.Ы.

Ну и на закуску про вундер-ваффе, которым товарищ Коваленко из статьи убивает Леопарды с 5км - ракету 9К119М "Рефлекс-М" с лазерным наведением ссылка

Кумулятивная бронебойность ракеты заявленна на уровне 900мм, что в общем неплохо. Вот только башня Леопарда 2А5 имеет защиту от кумулятивных снарядов 980–1730мм, то-есть этой старой пукалкой новые Лео 2 в лоб даже близко не пробить... только если повезёт попасть в корпус, у него зашита ниже - 620–750мм от кумы (но это данные по 2А5 ссылка , по броне 2А6 я данных не видел).

Но бронебойность Рефлекс-М это на самом деле ерунда - просто посмотрите за сколько времени эта ракета пролетает дистанцию 5км. Это 17 секунд(!!!). За это время танк с опытным экипажем увидев увидев сигнал с датчиков облучения лазерным лучом (датчики нынче тоже стандарт, да) влепит вам за эти 17сек пару снарядов в лобешник или если попадутся ребята послабее в коленках, просто сбежит закрывшись дымовой завесой. Как-то так.

nebesny23.03.11 07:19
> ErrorFF Народ, я понимаю, вам за державу обидно и всё такое. Но от того что вы тут на форуме накатаете пару постов ... Как-то так.

Ты Саудитам напиши что они жОска ошибались в своих оценках, и про то как им не повезло что у них нет тебя - ты бы им ссылок надавал, и они поняли бы всё.

Как-то так.

ErrorFF23.03.11 07:30
> nebesny
Ты Саудитам напиши что они жОска ошибались в своих оценках, и про то как им не повезло что у них нет тебя - ты бы им ссылок надавал, и они поняли бы всё.

Как-то так.

Я что-то пропустил? Саудиты уже списали на металлом М1А2, а их посол ночью у Кремля занял очередь на Т-90С?
spv223.03.11 07:44
1. В лобешник с 5 км? )) А чем? За 17 секунд Т-90 ещё минимум 2 раза успеет выстрелить ракетой, ага.
2. 17 секунд. Поверю, не проверяя, ибо похоже :) 5000/17- получаем 294 м/с. СРЕДНЯЯ скорость. ПТУР Javelin- МАКС. СКОРОСТЬ- 290 м/с. И чо? Можете посмотреть характеристики TOW. Там скорость ещё меньше. ПТУР- фигня, да?
3. Почему дымовая завеса- это слабость в коленках?

Так что тоже осетра поуменьшите ))

ЗЫ. Таки да. Саудиты интересуются Т-90 :)
Аббе23.03.11 07:52
Но бронебойность Рефлекс-М это на самом деле ерунда - просто посмотрите за сколько времени эта ракета пролетает дистанцию 5км. Это 17 секунд(!!!).
*Смотрим систему ВАЛ/Винторез. Скорость пули - 290 м/сек. Смотрим разные форумы пневмострелков. Находим соотношение скорости звука в газе и скорости пули, когда эта самая пуля ещё не сильно взаимодействует с звуковым барьером. Снова - 0,85 от скорости звука, снова 290 м/сек. Почти та самая скорость, что Вам указана. Ага, себе думаем. Здесь оптимум ДОЗВУКОВОГО полёта. Стреляем не в Леопарда, а чутка в сторону. 12-13 секунд ведём ракету слегка левее. Потом - АККУРАТНО доводим пику на врага т ракете остаётся довернуть в нужную сторону. перегрузки - не критические. Вопрос только - реализуемо ли ЭТО? Если ДА, то Леопарду остаётся молиться и прикрываться ДЫМОМ.
*Теперь мне, в танке не сидевшему ни разу, объясните, как Лео будет на 5000 метрах лупить по Т-90? БПК? И где у него ВРЕМЯ на опознание цели? На прицеливание? На выбор снаряда? На собственно выстрел? На полёт снаряда на 5000 метров? МИНИМУМ - это собственно полёт. Грубо - 3-4 секунды. Но если Лео такое чудо, что САМО прицелится (хи хи), если ВЫДЕЛИТ цель на фоне местности (хи хи), то есть ещё автоматизированное чудо - ЗАРЯЖАЮЩИЙ. И здесь в сумме - никак не о ТРЁХ секундах речь пойдёт. Простите, не верю Вашему посту ни разу. 5000 метров. Ещё разок присмотритесь к горизонту, подумайте. Такую замечательную штуку как Рефлекс кинут заранее подумав, из СКЛАДКИ местности. Едва только самую башню высунут и плюнут его. Баллистика - именно плевковая. ни как не БПК. Газов вылетит МЕНЬШЕ, демаскируют они взметанием пыли МЕНЬШЕ. А Вы сидиите в Лео, смотрите куда Вам хотелось. СИГНАЛ. Слева - НЕЧТО.
ErrorFF23.03.11 08:09
spv2
1. Кумулятивным снарядом DM12A2.
Про три ракеты за раз на одну цель или обстрел паралельно ещё и снарядами надо у танкистов спрашивать.
2. ПТУР и TOW если я правильно помню, по кабелю наводятся... Javelin - ИК головка самонаведения. То есть экипаж обстреливаемого танка не в курсе будет, пока в танк не попадут.
3. Новые танки вроде разворачивают башню автоматически на лазерное облучение, так что надо ещё смотреть что лучше, бежать или сначала стелять, а потом бежать.

З.Ы.
Про Саудов - у них уже есть абрамсов пачка, врятли они танковый зоопарк хотят открыть с кучей разных боеприпасов и запчастей. Скорее просто у амеров цену сбивают.
Zmey23.03.11 08:25
Логично было бы спросить, почему же тогда не выстраивается очередь (из тех же саудитов) за Леопардом? Ну то, что саудиты предпочитают амерское оружие в превую очередь из-за политических интересов, думаю, общеизвестно.
Nemets 3.023.03.11 08:25
Сауды развели нас, как детей (хотя может и не сами придумали, а евреи или амеры подсказали). Они перебили контракты с Ираном (типа какая вам разница, кому продавать, а отношения с Западом сохраните). В итоге испытали и ничего не купили.
ErrorFF23.03.11 08:42
Аббе

Если Т-90 хорошенько замаскировать то непонятно зачем вообще стрелять ракетами на 5км? Подождать пока ближе подойдут и растрелять нафиг из пушки подкалиберными - дёшево и сердито. У Лео2 шансов вообше никаких не будет.

Если же рассматривать случай когда встреча произошла случайно на большой дистанции, надо понивать что облучив танк противника лазерным дальномером вы можете себя обнаружить, тем более запустив ракету с лазерным наведением. А после выстрела ракетой вас будет проще обнаружить - от выстрела заметен дым. Если вас засекут - первый выстрел бахнут тем что в стволе на тот момент было, причём пока наводятся для первого выстрела, заряжающий уже вытащит подготовит нужный для второго выстрела снаряд. 2 выстрела пока летит ракета могут сделать.

З.Ы.

Если ракеты можно доводить на цель, то да шансы сильно увеличиваются. Но башня Лео от кумулятивных хорошо прикрыта - пробить в лоб ракетой мало вероятно. Правда и Лео2 с 5км будет стрелять кумулятивным и башню Т-90 в лоб не пробьёт... но кто первым попадёт, тот скорее всего повредит системы наведения, дальномеры и т.п.

Zmey

Лео2 и Абрамс это машины сделанные на базе совместного американо-немецкого проекта MBT-70 ссылка Поэтому танки схожими по характеристикам и получились. Принципиальных отличий нет.

nebesny23.03.11 08:44
> ErrorFF ...надо у танкистов спрашивать...вроде разворачивают....врятли они
Очень, такое, аргументированное мнение, а самое главное от специалиста.
Retvisan23.03.11 08:51

я думал, что прицельная дальность у L55 - 4000м. За 17 секунд покрыть 1000м, чтобы выйти на дистанцию действительного огня ни у 2А6, ни у Bugatti Veyron (1000 л.с.) не хватит. Может F1 покроет такое расстояние (что сомнительно), но у болида F1 нет L55, да и не танк он вообще. Поэтому, извините ЕrrorFF, но 2А6 никак не сможет "влепить пару снарядов в лобешник". Да и сбежать не сможет. Только закрыться дымзавесой.

Тем не менее, что меня действительно беспокоит в Т90 - живучесть экипажа. Танк можно новый построить - а вот обученный, скатанный экипаж - это как минимум (жесткий минимум) - 3 месяца нужно. Да и боевой опыт теряется со смертью экипажа. Нужен, нужен новый танк с бронекапсулой для людей. Нельзя людьми раскидыватся.

антип-223.03.11 08:58
Танк сегодня анахронизм в принципе. Сегодня необходимо создавать интегрированные системы вооружения. В первом приближении функции танка должны быть разделены на систему управления огнем и систему ведения огня. Система управления если она на земле. должна быть высокоманевренной и высокозащищенной. Система ведения огня должна быть высокоуправляемой, скорострельной и полностью автоматизированной. Они должны быть разнесены в пространстве.
tankist23.03.11 09:39
А почему все просто сравнивают ТТХ танков? Это не главное. Например до 43 года ВСЕ германские танки по ТТХ уступали советским, тем не менее это не мешало им одерживать победы, благодаря ПРАВИЛЬНОМУ использованию танков, более высокой обученности экипажей, грамотному взаимодействию родов войск на поле боя.
Но самое существенное даже не это. Предположим Россия покупает более "совершенные танки" у иностранного производителя, но это влечёт за собой изменение подготовки войск(учебки), привязанность к иностранному поставщику(запчасти), строительство новой системы обслуживания(ремонт и ТО), в конце концов совмещение стандартов нашей армии и новой системы вооружения(связь, боеприпасы, ГСМ.....). Греция или Латвия может себе это позволить(им всё равно танки для игры нужны), но страна, претендующая на роль глобального игрока это просто не может себе позволить!
Может лучше в этом ключе расматривать заявление нашего генерала, а не сравнивать просто технические параметры?
25074623.03.11 09:41

Хватит сорится "горячие эстонские парни".

В 41г. у СССР были лучшие танки Т-34 и КВ, но это не спасло армию от позорного разгрома. Гитлер со своими, так сказать танками без брони, взял всю Европу. Может Т-90 и плохой танк - но он суть нашей страны, наших знаний, наших технологий, да в конце концов нас самих. Никто конечно за границей танки покупать не будет, но это в свою очередь не дает право какому-то прыщу в погонах, в открытую ху***есосить то, на что он ни копейки денег не дал.

Ну а поскольку ГЗ на ветке нет скажу за него. Придем к власти Постникова расстреляем третьим.

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора

 Новостивсе статьи rss

» Парламент Молдавии принял стратегию нацобороны: наш враг — Россия, наша цель — НАТО
» Фицо пригрозил оставить Киев без электричества при остановке транзита газа
» Фицо ответил на хамство Зеленского
» Германия не пошлет своих солдат на Украину, заявил Шольц
» Белому дому видней: «Есть признаки, что борт Баку — Грозный сбит ПВО России»
» Талибы* заявили о первой построенной при них железной дороге в Афганистане
» В ожидании «Орешника»: в больницах Днепропетровска много генералов НАТО
» Фицо оценил, во сколько Европе обойдется остановка поставок газа из России

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Что сделали с Россией десять лет западных санкций
» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"