Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Девять дивизий для защиты Польши и Балтии
11.11.10 15:49 Армия, ВПК, спецслужбы
("Gazeta Wyborcza", Польша)
Марчин Гурка (Marcin Górka)

Как удалось выяснить изданию Gazeta Wyborcza, у НАТО уже готов план по обороне Польши и стран Балтии. Альянс обозначил конкретные дивизии и порты, которые могли бы быть задействованы в случае возможной операции.

Так называемые чрезвычайные планы не только гарантируют государству вооруженную помощь союзников. Они также являются наброском военной операции, которая может быть проведена на территории государства, если на него совершено нападение. Такие планы еще со времен холодной войны есть у всех "старых" членов НАТО.

У Польши они были уже с 1999 года – с момента вступления в НАТО, но они требовали обновления (в частности из-за вывода некоторых американских частей из Европы). Одновременно мы добивались того, чтобы такие планы были распространены на страны Балтии – Литву, Латвию и Эстонию.

Польские старания увенчались успехом. "Планы для Польши были подготовлены в сентябре этого года после согласования с главами министерств обороны стран Балтии и Польши, - сообщил наш информатор из командования НАТО. – Они включают в себя действия в первой фазе операции. Планы для Польши уже достаточно детальны, для стран Балтии – это предварительный вариант".

"После двух лет работы нам удалось подготовить чрезвычайные планы для Польши", - подтвердил министр обороны Богдан Клих (Bogdan Klich), отказавшись, однако, говорить о деталях – это тайна Альянса.

Из неофициальных источников нам стало известно, что руководство НАТО уже приняло планы. Страны Альянса должны утвердить их в Лиссабоне через две недели.

По неофициальной информации, командование операцией по обороне Польши и стран Балтии возьмет на себя командование Объединенных сил НАТО в голландском Брунссуме, отвечающее за безопасность Центральной и Восточной Европы. Что важно, это командование не затронули сокращения в рамках проводимой сейчас реформы НАТО.

Брунссум назначит штаб-квартиру так называемой высокой готовности, которая будет непосредственно вести операцию в Польше.

В случае, если на Польшу будет совершено нападение, НАТО собирается бросить в бой девять дивизий: их них четыре польские, а остальные – западных стран, в том числе британские, немецкие и американские. Они будут переброшены всеми возможными путями – по суше, железной дороге, воздушным и морским путем.

Уже определены порты, которые должны принимать крупные десантные подразделения. Из польских самое большое значение будет иметь Свиноуйсьце (Świnoujście). В настоящее время в этом порту за деньги НАТО проводится основательная модернизация, чтобы он смог принимать крупные суда – длиной более 200 метров и осадкой более 10 метров.

С натовской помощью был модернизирован и порт в Гдыни. Польше было чрезвычайно важно, чтобы союзнические войска могли высаживаться не только у западной границы страны.

НАТО предусматривает также, что западные войска будут перебрасываться в немецкие порты в городах Росток (Rostock), Висмар (Wismar) и Штральзунд (Stralsund), а в крайнем случае, если высадиться в более восточном направлении будет невозможно, в порт в Гамбурге.

Были определены боевые единицы военно-морского флота, которые будут защищать польское побережье, - это британские и американские суда.

Польская система ПВО уже интегрирована с системой НАТО. Альянс, в частности, расширил радиолокационные станции на территории Польши.

В систему НАТО также включена система Baltic Air Policing. Это ротационная система воздушной обороны, функции которой исполняют военно-воздушные силы отдельных стран НАТО. Они уже несколько раз отгоняли российские истребители, которые проходили вблизи воздушного пространства этих государств или даже его нарушали. Уже в этом месяце в странах Балтии пройдут крупные воздушные учения, в которых примут участие, в частности, американские боевые самолеты.

К обороне Польши могут быть подключены также Силы реагирования НАТО (NATO Response Force). Это соединения разных стран Альянса, которые на ротационной основе несут дежурство безопасности в Европе. Проблема в том, что они все еще не достигли того состояния готовности, какое хотело бы видеть командование НАТО и польское оборонное ведомство.

Министр иностранных дел Польши Богдан Клих считает, что Силы реагирования остаются только на бумаге, и настаивает на том, чтобы они могли, как можно быстрее, провести учения в Польше. Это одно из польских требований для предстоящего саммита в Лиссабоне.

Оригинал публикации: Ewentualnie 9 dywizji

 

kotik11.11.10 16:11

Не очень хорошо. На Польшу могут "напасть" как и на Грузию в 2008 году, и последующее расследование и выводы коммисии как с Грузией могут и не наступить, так как конфликт будет моштабней.

Теоретически на Польшу могут напасть только три страны Россия, Беларусь, Украина, все остальные соседи в НАТО. Отсюда вопрос есть ли у нас с Украиной договор союзный или типа того, если нет то могут Украину "демократизировать". Или надеятся на дальнейшее ухудшение отношений России-Беларусии и тогда целью может стать Беларусь. Против России 9 девизий маловато будет.

dao201211.11.10 19:14
Это всего лишь очередная "подмаза" для Польши: что её, типа, не бросят на "газовое растерзание". Тем более, что всё до сих пор - "только на бумаге". Хотя, конечно, Польша - это не такая отдаленная задняя часть тела, как Грузия, - защищать её будет ближе и легче.

Но с другой стороны, дивизии от экономики с спасают. А в экономике основные польские враги - и с запада тоже...

isekiell12.11.10 01:21

"...Уже определены порты, которые должны принимать крупные десантные подразделения. Из польских самое большое значение будет иметь Свиноуйсьце (Świnoujście). В настоящее время в этом порту за деньги НАТО проводится основательная модернизация, чтобы он смог принимать крупные суда – длиной более 200 метров и осадкой более 10 метров..."

Что интересно, совсем недавно они пели, об открытии в упомянутом Свиноустьи (2014) супертерминала СПГ, который якобы даст им возможость отказаться (сбить цену) от газа РФ.

Karabass12.11.10 08:23
Да, кстати, надо нам тоже план защиты Польше предоставить... и не такой убогий, а нормальный -- 25 дивизий и все остальное, что полагается... а то ведь никакого выбора у бедных поляков. А так -- хоть будет из чего выбирать... :)))
y_krylov12.11.10 09:53
> Karabass


Да, кстати, надо нам тоже план защиты Польше предоставить... и не такой убогий, а нормальный -- 25 дивизий и все остальное, что полагается... а то ведь никакого выбора у бедных поляков. А так -- хоть будет из чего выбирать... :)))

Возможно вы удивитесь, но чтобы собрать боеспособные войска для штурма Грозного пришлось их искать по все РФ. И то, в начале событий, создали группировку недостаточной численности, чем и обуславливаються высокие потери. У нас же как, армия большая, а воевать некому. Одних офицероа под 400 тыс. человек. По этому мебельщик и проводит реорганизацию корпорации, под названием армия.

veldinc`12.11.10 10:43
Штурм Грозного - это уже дела довно минувших лет, за последние 10 лет столько изменилось, что вспоминать старое уже смысла нет. А защищать пшеков все равно никто никогда не будет, это уже было в истории, взять хоть начало ВМВ, много им англичане и французы помогли... Использовать проституток хотят все, а вот защищать - нах надо...
sattva12.11.10 11:23
> dao2012...........с другой стороны, дивизии от экономики с спасают. А в экономике основные польские враги - и с запада тоже...

плюс создаётся механизм гарантирования вложений и интересов немецких, британских, американских корпораций.

veldinc`12.11.10 10:43 А защищать пшеков все равно никто никогда не будет, это уже было в истории, взять хоть начало ВМВ, много им англичане и французы помогли...

Поляки все же учли опыт ВМВ пытаются приплюсовать к договорам создание иностранных военных баз на своей территории

y_krylov12.11.10 12:04
> veldinc`
Штурм Грозного - это уже дела довно минувших лет, за последние 10 лет столько изменилось, что вспоминать старое уже смысла нет.
Что изменилось то? Может призыв в армию стал гораздо популярнее-очереди у военкоматов? Идея контрактаная армия признана неработающей- типа нет денег. Вот проблемы с землячествами расцвели в полный рост. Фредди ссылку на фоты постил, посмотрите если интересно.
veldinc`12.11.10 14:42
> y_krylov
> veldinc`
Штурм Грозного - это уже дела довно минувших лет, за последние 10 лет столько изменилось, что вспоминать старое уже смысла нет.
Что изменилось то? Может призыв в армию стал гораздо популярнее-очереди у военкоматов? Идея контрактаная армия признана неработающей- типа нет денег. Вот проблемы с землячествами расцвели в полный рост. Фредди ссылку на фоты постил, посмотрите если интересно.
Я не знаю что там с землячествами и т.д., но в тех подразделениях где служил я и с которыми переодически работаю сейчас никакой ерунды нет и быть не может, когда личный состав занят боевой подготовкой 15-18 часов в сутки на всякие фокусы даже сил не остается... А популярность призыва всегда будет низкой, кому охота служить, подчинятся и т.д., тем более сейчас, когда каждый стремиться только к своей личной выгоде... Я согласен что в армии должны служить проффи, но вот кадровый резерв на всякий случай должен быть... Думаю лет через 5 мы постепенно придем к нормальному соотношению профи и срочников, да и техника обновиться гораздо больше... А насчет того, что изменилось со штурма Грозного, то так может говорить только человек сам там не побывавший...
y_krylov12.11.10 15:42
> veldinc`
> y_krylov
> veldinc`
Штурм Грозного - это уже дела довно минувших лет, за последние 10 лет столько изменилось, что вспоминать старое уже смысла нет.
Что изменилось то? Может призыв в армию стал гораздо популярнее-очереди у военкоматов? Идея контрактаная армия признана неработающей- типа нет денег. Вот проблемы с землячествами расцвели в полный рост. Фредди ссылку на фоты постил, посмотрите если интересно.

1.Я не знаю что там с землячествами и т.д., но в тех подразделениях где служил я и с которыми переодически работаю сейчас никакой ерунды нет и быть не может, когда личный

2.состав занят боевой подготовкой 15-18 часов в сутки на всякие фокусы даже сил не остается...

3.Я согласен что в армии должны служить проффи, но вот кадровый резерв на всякий случай должен быть...

4. А насчет того, что изменилось со штурма Грозного, то так может говорить только человек сам там не побывавший...

1.Так это одна из главных проблем нонешних ВС. Как вы человек, знакомый с армией, и тем более с которыми переодически работаю сейчас, можете ее не знать?

2.Когда они едят и спят? Чисто арифметически как-то не сходится

3.Так проект контрактной армии того, объявили неудачным

4.Там это где? При штурме Грозного или просто в армии? Везде быть самому не нужно, чтобы иметь собственное мнение. Тем более всем этим штурмам посвящена масса книг и статей. А что не изменилось, так есть разбор наступления наших в Грузии. И если бы перед нашими войсками был бы чуть более стойкий противник, чем грузины, то события приняли бы гараздо более кровавый оборот, хотя безусловно никаких шансов у грузин не было. Слишком легко мы жертвуем жизнями собственных солдат. Недостойно легко для цивилизованной страны. Вот что совсем не изменилось. ИМХО.

Фыва12.11.10 16:29
Господа, veldinc` и y_krylov, вам замечание за оверквотинг. В ветке никого, кроме вас, не осталось, зачем цитировать себя любимых многократно?
12Х18Н10Т12.11.10 18:21
y_krylov
Вы не забыли, что после первой чеченской кампании была ещё и вторая?
И где вы нашли 400 тысяч офицеров в РА, если не секрет?
Епифан12.11.10 18:52
9 дивизий НАТО? Это что, немцы пошлют вермахт воевать с Россией за Полонию и приебалтов? Они сами-то в это верят?
Freddy12.11.10 19:12
Во первых. На Польшу и прибалтику никто не нападёт. Пара идиотов надувающих пузыри не смогут объяснить: зачем России это надо.
Чётко и по пунктам. Какие задачи это решает.
2 У России нет возможности на такую войну.
3 Самое главное. Проигнорировать нападение на страну НАТО означает для США отказ от своей роли мирового гегемона. Пока не заметно таких тенденций.
Господа,это же аналитический ресурс, а не фан-клуб.
y_krylov12.11.10 19:58
> 12Х18Н10Т
y_krylov
Вы не забыли, что после первой чеченской кампании была ещё и вторая?
И где вы нашли 400 тысяч офицеров в РА, если не секрет?
Нет не забыл. Примерно -3500 тысяч убитыми.
Об офицерах
ссылка

на 01.09.2008 Всего офицеров 365000
slw006812.11.10 20:17
> Freddy
Самое главное. Проигнорировать нападение на страну НАТО означает для США отказ от своей роли мирового гегемона. Пока не заметно таких тенденций.
В начале 2000-х мароканцы напали и захватили (в качестве подарка на свадьбу своего короля) остров у Испании. 3 дня НАТО молчало как воды в рот набрав. И только после того как испанское правительство заявило "НЕ допустим..." вякнули на тему "мы с тобой"...
Freddy12.11.10 22:19
2 slw0068 Да да, приплыли испанцы на 2 катерах и выкинули марокканцев. Нужно было подогнать 4 АУГ и нанести ядерный удар?
12Х18Н10Т13.11.10 00:12
> y_krylov
Нет не забыл. Примерно -3500 тысяч убитыми.
Об офицерах
на 01.09.2008 Всего офицеров 365000
3,5 миллиона убитых при втором штурме Грозного? Бредите что ли?
"400 тысяч" - а реально ещё меньше офицерских должностей в армии было 2 года назад, до массовых сокращений. С чего вы взяли, что они и сейчас все в армии? Приведённая ссылка на педивикию этому прямо противоречит.
12Х18Н10Т13.11.10 00:15
> Freddy
3 Самое главное. Проигнорировать нападение на страну НАТО означает для США отказ от своей роли мирового гегемона. Пока не заметно таких тенденций.
Если не секрет, как Вы думаете, почему во время Фолклендского конфликта НАТО не оказало прямой военной помощи англии?
y_krylov13.11.10 00:53
> 12Х18Н10Т
1. 3,5 миллиона убитых при втором штурме Грозного? Бредите что ли?
"400 тысяч" - а реально ещё меньше офицерских должностей в армии было 2 года назад, до массовых сокращений. С чего вы взяли, что они и сейчас все в армии? Приведённая ссылка на педивикию этому прямо противоречит.

1. 5.5тыс 1-я ЧВ, 3.5 тыс. 2-ЧВ.
2.По ссылке 2008 год - 360тыс офицеров. Поэтому и начали реформу армии-масса народу, а воевать некому.Есть возражения-привидите свои цифры.

12Х18Н10Т13.11.10 12:38
> y_krylov

1. 5.5тыс 1-я ЧВ, 3.5 тыс. 2-ЧВ.
2.По ссылке 2008 год - 360тыс офицеров. Поэтому и начали реформу армии-масса народу, а воевать некому.Есть возражения-привидите свои цифры.

1) 3,5 тыс. при штурме Грозного в 1999-2000? С какого потолка взяты эти цифры?
2) В 2008 году армии, напомню, пришлось повоевать. Причём не собранными с бору по сосенке сводными батальонами, которые вели со всей страны - а кадровыми подразделениями, в момент начала войны расположенными возле ТВД и частями быстрого реагирования.
Это и есть "некому воевать"?
y_krylov13.11.10 13:09
> 12Х18Н10Т
1) 3,5 тыс. при штурме Грозного в 1999-2000? С какого потолка взяты эти цифры?
2) В 2008 году армии, напомню, пришлось повоевать. Причём не собранными с бору по сосенке сводными батальонами, которые вели со всей страны - а кадровыми подразделениями, в момент начала войны расположенными возле ТВД и частями быстрого реагирования.
Это и есть "некому воевать"?
1.это потери ВС РФ в первой и второй ЧВ. Взяты из Кривошеева:Россия и СССР в войнах... Монументальный труд.
ссылка
2.Извините, события в ЮО и А. давно назревали. Смогли там создать заблоговременно группировку для разгона грузин. К ситуации "воевать некому" это никак не относится.
Война в Грузии-это особая статья. Не победить в ней наши не могли.
Но зачем, скажем, было посылать самолеты в зону неподавленного ПВО(советского производства-совершенно известного), скажем не совсем понятно. Если бы нам противостояли воска более стойкие, нежели грузины цифры потерь могли были быть совершенно иными. Темная история с ранненным командармом и тп.
Но если вы считаете, что все у нас хорошо, то я спорить с вами не буду. Каждый имеет право на имхо.
Нумминорих13.11.10 15:08

Прибудут эти "девять дивизий", будут жрать местное пиво и лапать местных девок, а как запахнет жареным и станет кисло, посмотрят-посмотрят да и свалят со знаменитыми словами одного английского адмирала, бросившего союзников в решающем сражении: "Полагаю, джентльмены, мы выполнили свой долг".

НАТО сейчас (как организация военного договора о взаимопомощи странам-участникам в случае нападения на одну из них) - просто миф. Фактически же НАТО - форма американской оккупации европейских стран. Никто из натовцев не станет впрягаться друг за друга, если что. Не те у европейцев традиции, не то воспитание и не те "жизненные приоритеты".

12Х18Н10Т15.11.10 02:42
> y_krylov
1.это потери ВС РФ в первой и второй ЧВ. Взяты из Кривошеева:Россия и СССР в войнах... Монументальный труд.
ссылка
2.Извините, события в ЮО и А. давно назревали. Смогли там создать заблоговременно группировку для разгона грузин. К ситуации "воевать некому" это никак не относится.
Война в Грузии-это особая статья. Не победить в ней наши не могли.
Но зачем, скажем, было посылать самолеты в зону неподавленного ПВО(советского производства-совершенно известного), скажем не совсем понятно. Если бы нам противостояли воска более стойкие, нежели грузины цифры потерь могли были быть совершенно иными. Темная история с ранненным командармом и тп.
Но если вы считаете, что все у нас хорошо, то я спорить с вами не буду. Каждый имеет право на имхо.
1) Т.е. даже по вашим данным через 5 лет ВС смогли добиться большего при меньших потерях. Поэтому их нужно сократить? Потери при штурме Грозного в двух кампаниях вы сравнить категорически не желаете. Интересно, почему?
2) Точно так же назревали, как и в первой, и во второй чеченских кампаниях, и в ВОВ, и с нападением Японии, и много ещё где. Воевала в Осетии регулярная 58 армия , постоянно дислоцированная на Северном Кавказе, в роли "рояля в кустах" можно назвать разве что сводный отряд 104-го вдп из Пскова, переброшенный по тревоге 8 августа.
Рекомендую ознакомиться, например, с тем, какая бронетехника стоит на вооружени "заблаговременно созданной группировки".
Самолёты посылались "в зону неподавленного ПВО" с целью оказания помощи находящимся под обстрелом войскам и мирным жителям (авмация - по понятным причинам - могла оказаться там быстрее всех) и с целью подавления этого самого ПВО, а также подавления авиации грызунов (разбомбить ВПП). Лично у меня были бы вопросы, если бы её там не оказалось.
Это после конфликта "нестойкие", а до него всякие латынины и саакошвили вещали про "самую боеспособную армию на пост-советском пространстве" (с), тщательно подготовленную натовскими инструкторами.
Что неясного в истории с раненым командармом-то, если не секрет?
Я вовсе не думаю, что у нас "всё хорошо", ни в коем случае. Однако приводить в качестве обоснования неспособности вторжения/переброски ВС РФ в польшу в будущем неудачную кампанию 15-летней давности (значительная доля вины за провал которой лежит вне зоны ответственности военных - при том что после того было 2 аналогичных вооружённых конфликта, куда как более успешных), оперируя при этом цифрами 2008 года - это абсурд.
nebesny15.11.10 07:04

Господа, не пойму я, при чем тут обсуждение Чеченских компаний к новости про дивизии НАТО в Балтийском регионе?

Воды много, а вопрос возникающий (в немедленном порядке, у любого здравомыслящего человека) - к чему такая рокировка?

Может тут есть гении которые смогут объяснить, хоть теретически, кто и почему решил что на Балтов нападать кто-то собрался, или собирается в ближайшем будущем?

Вспоминается фраза из одного монолога М.Евдокимова: - "да ну Миш, какая там охота ... скажешь тоже ... Выйдешь в огород, лопатой по бошке шмяк - вот вся охота"

kouroush15.11.10 07:46
y_krylov

не надо оффтопика
ti-robot15.11.10 10:23

Немцам так надоели амерские вояки, что они предлагают передвинуть их восточнее.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Путин выступил с поручениями правительству по вопросу зарубежных компаний
» Россия и Украина провели обмен пленными в формате 246 на 246
» Минобороны РФ передана партия бомбардировщиков Су-34
» Путин объявил пасхальное перемирие
» Министр энергетики Цивилев передал Токаеву личное послание от Путина
» ВС России ударили по месту проведения испытаний украинского ОТРК «Сапсан»
» Washington Post: Европа планирует инвестиции в производство оружия на Украине
» NYT: США не обсуждают возможность выделить Украине новые пакеты военной помощи

 Репортаживсе статьи rss

» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

 Комментариивсе статьи rss

» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"