Логика говорит о том, что это модернизированный 636 с почти полным перпрофилированием на ракетное ударное вооружение и возможностями ПВО. Минимум трпед, никаких мин и максимум ракет. Это едиственный вариант который приемлем по военно-стратегическим требованиям региона Червлёного моря. А ракетная малышка А950 тоже бы не помешала (незаметноые путешествия к сирийской базе не вредны да и залповый пуск ракет радует).

Впрочем, строят - и то великая радость ...

ПЗРК являются штатным оружием всех подводных лодок стоящих на вооружении ВМФ, в особенности это касается ДПЛ которые до сих пор являются "ныряющими кораблями", все переходы осущевствляют в надводном положении, и погружаются только в случае обнаружения БПА или боевых кораблей "вероятных друзей" и только в районах боевого патрулирования находятся в подводном положении и то только днем, так как ночью хочешь не хочешь, а на зарядку аккумуляторов всплывать надо, так как РДП не всегда вариант (волнение моря например, да и просто система регенерации воздуха на ДПЛ химическая, воздух от нее гадкий, а если еще часть выхлопа дизелей в отсеки попадает - совсем гадко становится). Кстати о птичках - максимальную подводную скорость ДПЛ 636/877 проектов могут держать при полностью заряженных и малоизношенных аккумуляторах не более 45 минут, а потом заряда остается только на то чтобы тихо отползать в сторону на 2-3 узлах.

В 70-х годах были проекты установки на наши АПЛ серьезных ЗРК с подводным стартом, но от этого в итоге решили отказаться. Обнаружение ПЛ противолодочным самалетом или вертолетом - является вероятностым значением, а вот сбитый в центре моря-акияна Сикинг или Орион - недвусмысленно намекает что в этом квадрате лодка точно есть. А как известно главное оружие ПЛ это ее скрытность.

Да кстати еще один маленький коментарий - ДПЛ 636/877 проекта являются морскими лодками, океанские ДПЛ у нас перестали проектировать начиная с 641 проекта. Разница между морской и океанской лодками в надводных мореходных характеристиках и автономности.

2Искра

Обращаю Ваше внимание на то, что в дополнительной статье 636.3 назван всё же океаническим проэктом.

Видимо, не всё так просто как кажется на первый взгляд ... Модификация 3 похоже серьёзно изменила проэкт. А на счёт ставки на ракетное вооружение - подтверждено. Правда на счёт ПВО ничего нет. Но только Стрела - это не серьёзно. Чессслово ...

И судя по системе сборки предусматривается не слишком сложный вариант замены Клаба-С на следущий разрабатываемый комплекс. Это логично ...

2legat_UR

Дело в том что без существенного удлинения корпуса на лодках данного проекта добиться повышения ходовых качеств невозможно, (с уменьшением скорости конечно) к тому-же 1 и 2 ЦГБ (Цистерны главного балласта) на данных проектах не имеют кингстонов, что является критичным при бортовой качке, так что сделать из морской лодки океанскую в пределах данного проекта я считаю не возможным. Но дело даже не в этом, ДПЛ в СССР после появления АПЛ 2-го поколения разрабатывали по одной единственной причине - Балтийское и Черное моря по международной конвенции являются безатомными - то есть в них не может находиться боевой корабль с ядерной силовой установкой или ЯО на борту, по этому техпроектом проектов 636/877 значится разработка кораблей именно для этих закрытых морей. На КСФ и ТОФе эти лодки тоже были, (отчасти по тому что на тех же "Адмиралтейских верфях" от закладки ДПЛ до отправки ее на ходовые проходило в среднем 9 месяцев) но использовались для работы в своей прибрежной зоне, хотя даже там глубины были достаточны для работы АПЛ (того же 705-го проекта например). Тем более обратите внимание на надводную скорость 636 проекта - 12 узлов, я конечно понимаю были времена когда ДПЛ 641 проекта несли боевые службы на океанских просторах вот только чтобы провести боевую службу где-нибуть в Карибском море сроком 2 месяца такая лодка шла туда еще 2 месяца, и столько же обратно, и того "дизелюха" уходила на полгода в море, если хотите могу в личке рассказать условия обитаемости на них, кстати на "Варшавах" обитаемость не сильно лучше - один душ с забортной водичкой на весь экипаж. Такую боевую службу АПЛ выполняет за 3 месяца причем развертывания осуществляет намного скрытнее. Про обитаемость и энерговооруженность я вообще молчу.

Так что уши у заявления о том что 636 проект "океанский" в данной статье растут либо от того что автор статьи местами писал отсебятину, либо товарищъ Александров настолько увлекся загребанием денег, что забыл все технические описания на корню и начал пороть чушь.

А что касается того что ПЗРК это не серьезно - для тех случаев когда он на ПЛ должен использоваться - он вполне достаточен. Кстати еще по первому проекту "Варшавы" могли нести вместо части торпед оперативно стратегический комплекс КР С-10 "Гранат", (именно комплекс оперативных Крылатых ракет, не путать с комплексами Противокорабельных крылатых ракет) вся необходимая аппаратура на лодках была, вот только по приказу плешивой Горбатой твари в конце 80-х в рамках общего разоружения стрельбовые комплексы с лодок были сняты. Так что наши конструктора не cделали ничего нового, а просто вернулись к "старому доброму". Вот так вот.

2искра

Спасибо за развёрнутый комментарий. Достаточно интересная информация (открытие очередной малоизвестной подлости Плешивого, - наверное счёт потеряем). На сколько я понял по описанию Клаб-С одна из ракет конструктивная копия одной из ОКР в уменьшенном варианте. Что пересекается с Вашим мнением. Да ... на счёт ПВО. Всё же останусь при своём мнении о том что усилить ПВО необходимо. Правда, на счёт торпедного пуска ЗР - не встретил информации. А вот А960 несёт вертикальные пусковые установки. В варианте 3 на 636-ю вполне могли бы поставить хотя бы пару. Всё же ПЗРК даже не знаю кому под хвост. С нынешними планирующими ... многие километры и с высокоточным наведением... А так хоть бы пару клинкообразных. На счёт ПЗРК-овой ПВО - всё же вне доверия.

В любом случае, ещё раз спасибо Искра ...

Доходчиво.

Если можно, то расскажите еще об условиях обитаемости на "Варшавах" и подобных.

Главная проблема всех ДПЛ – крайне скудная энерговооруженность. Это влияет на все – скорость надводного/подводного хода, маневренность, водоизмещение, автономность, обитаемость.

Вообще обитаемость на ПЛ советской конструкции "делалась на сдачу" после их боевых характеристик, но если на АПЛ с этим было еще более менее приемлемо за счет наличия ядерного реактора, то с ДПЛ картина совсем грустная.

Благодаря электричеству вырабатываемому атомным реактором экипаж атомохода имеет две необходимых для жизни вещи – пресную воду и воздух. Вода из опреснителей получается дистиллированная, "пустая" вымывающая кальций из костей, но она есть и есть в достатке. С воздухом тоже ярко выраженных проблем нет.

У ДПЛ все по другому – запас пресной воды лодка возит с собой, расход ее в сутки лимитирован, идет она только на приготовление пищи и чая. Помывка посуды осуществляется забортной водой (правда на глубине 100 метров она чистая) только потом ополаскивается пресной водой. Тоже самое и с личной гигиеной, на 877 проекте всего один душ на весь экипаж – моешься забортной водой, потом мыло смываешь пресной (ну разве что с мехом отношения крайне хорошие – тогда иногда можно выклянчить пресный душ если запасы в цистернах позволяют). Про сауны которые есть на некоторых проектах АПЛ дизельщики даже не мечтают В надводном положение вентиляция отсеков лодки осуществляется в атмосферу. В подводном положении система регенерации воздуха химическая, воздух тяжелый, кислорода часто несколько меньше нормы, если работает РДП то часть выхлопа от дизелей попадает в отсеки – что из этого получается я думаю объяснять не надо – кто не испытывал – постойте в пробке на творении родного автопрома – получите представление чем в таких случаях дышат подводники. Если на атомоходах есть оборудованные помещения для курения с дополнительными вытяжками системы вентиляции то на ДПЛ курить в подводном положении запрещено (хотя курят конечно потихоньку в отсеке с дизелями спрятавшись в выгородку – там особенно под РДП сигаретный дым не всякий старпом учует, но если поймает – будет сильная выволочка) Так что спокойно покурить можно только когда лодка всплыла, и то если ты свободен от вахты и получил "добро" от вахтенного офицера подняться на палубу (ну или от старпома/командира – смотря кто там сейчас находится). Система охлаждения тоже далека от идеала на Балтике летом температура в отсеках поднималась иногда до 26-28 градусов, что твориться в приэкваториальной зоне сам боюсь представить. Свободного пространства практически нет, рослые люди могут по пальцам пересчитать палубы и настилы на которых они могут полностью разогнуться не боясь головой удариться об какой-нибуть трубопровод, вентиль, прочую арматуру – нужное подчеркнуть. Гиподинамия – от каюты в которой ты посменно спишь до боевого поста 20-25 метров, столько же до кают-компании и тех немногих прочих мест которые ты посещаешь, центральный проход узкий – для двоих человек, места для беговых дорожек и велотренажеров в отличие от АПЛ нет. Нет комнат отдыха. После длительных автономок экипаж не то что бегать, быстро ходить не может, выдыхаются через пару сотен метров. По возвращению в базу те кто предрасположен к ожирению начинают активно бороться с лишним весом который за время выхода набрали. Вообще три "профессиональных" болезни подводников "Три Г" - Гастрит, Ганарея и Геморрой.

Дрянной воздух, недостаток воды и освещения, постоянный шум, гиподинамия - дизельная лодка высасывает из человека жизнь, сжигает его – подводник отслуживший на ней 15-20 лет часто выглядит 60-ти летним седым стариком с седыми волосами и морщинистой кожей, а ведь он только собирается отпраздновать свое 40-ка летие, только глаза у него яркие и живые.

Добавьте ко всему этому что где-то на периферии сознания то и дело мелькает мысль – ты одноразовый. ДПЛ не может часами идти на скорости 30-40 узлов, да и глубина погружения у нее меньше чем у АПЛ, а значит в случае атаки на групповую цель шансов избежать ответного удара после пуска торпед не так уж и много. Так что остается только разменять 57 жизней экипажа 877 проекта на что-нибуть такое чтобы не жалко помирать было.

Вы не судите люди строго подвыпивших проказников,

У них суровая дорога, без выходных, без праздников.

Пусть покуражатся немного, сторожевые глубины.

Им снова в море на полгода забили в график флагманы.

Каждый род войск в СССР, а теперь и в России платит кровавую дань за то чтобы наша страна шла в этом мире своим путем, за то чтобы многие в этом мире бесились в бессильной злобе не имея возможности задушить, сожрать, ассимилировать Нас до уровня тупого быдла уставившегося в зомбоящик. Дань моряков подводников одна из самых больших, даже в мирное время за то что они оставили часть своей души "черному железу" лодка, независимо атомоход это или дизелюха – оставляет на них свою печать на всю оставшуюся жизнь, печать на образе мышления, на характере, на здоровье.

Именно по этому мой отец бережно хранит в семейном архиве старую фотографию – три молодых офицера в РБ стоящие на надстройке всплывшей АПЛ, а сзади в последних лучах закатного солнца видна панорама Нью-Йорка и статуя свободы. А на обратной стороне фотокарточки надпись "Русские моряки подводники, мы Были здесь"

2legat_UR

Посидел повспоминал тому что учили в училище и сейчас попробую подвести хоть какую-то теоретическую базу к своему заявлению про "морскую" ПЛ 636 проекта, чтобы оно не выглядело совсем по принципу "это так и только так, потому что я так сказал".

Любой сотрудник ЦНИИ Кораблестроения им. Крылова объяснит основы гидродинамики погруженного и частично погруженного тела намного проще и понятнее, но я все же попробую не запутаться сам.

Если взглянуть на часть корпуса ДПЛ 641 проекта ниже ватерлинии мы увидим тонкую (отношение длинны к ширине корпуса там достаточно большое) вытянутую веретенообразную форму с заостренными носом и кормой и ярко выраженным килем по всей длине корпуса, это практически нижняя часть корпуса надводного корабля хотя и излишне скругленное в центральной части. Такая форма корпуса обеспечивает максимальную скорость хода полупогруженного объекта, а так же благодаря ярко выраженному кильблоку обеспечивает хорошую остойчивость на волне. Увы в погруженном состоянии такая форма корпуса далеко не оптимальна. Теперь посмотрим на форму легкого корпуса современных АПЛ и ДПЛ 636/877 да и 677 проектов – мы увидим относительно короткую (по отношению к диаметру) трубу с округлой носовой частью в общем случае напоминающую вытянутую каплю причем такая форма сохраняется в двух проекциях. Кильблока или нет совсем или он фрагментарно выражен в кормовой части. Именно такая форма наиболее оптимальна для полностью погруженного объекта, она обеспечиваю наименьшую сопротивляемость воды, а значит высокую подводную скорость и малошумность. К сожалению, в полупогруженном состоянии округлый нос вызывает дополнительное сопротивления пограничного слоя воды, не разрезая, а сминая его. То есть надводная скорость объекта такой формы будет всегда ниже подводной, а отсутствие киля заметно ухудшает поперечную остойчивость корабля особенно на волне. Грубо говоря современные АПЛ это плоскодонки которым под водой двигаться проще чем над водой. В принципе все правильно – именно под водой лодка должна находиться практически постоянно, двигаться быстро и малошумно, надводная остойчивость АПЛ с практической точки зрения не очень важна – над океаном бушует шторм, а идущую на глубине 50-ти метров АПЛ только слегка покачивает. Нет, конечно, бывали случаи, когда над районом боевого патрулирования АПЛ по несколько дней бушевали такие ураганы что даже на такой глубине лодку начинало швырять из стороны в сторону. И тогда АПЛ по несколько дней не всплывала на сеанс связи к легкой панике начальства и тихой истерики всего остального населения ВМБ – на узлах связи то работают в основном жены офицеров и мичманов, и уже после того как лодка первый раз не выходила на связь кто-нибудь из них звонил кому-нибудь со словами "Твой на связь не вышел, а там ураган…". И спустя пару часов вся база стояла на ушах. Ураган заканчивался, лодка выходила на связь и начальство которое "отпускало" от осознания того что с лодкой все в порядке и их погоном ничего не угрожает устраивало командиру АПЛ полуторачасовой сеанс дистанционной однополой любви, причем объяснить адмиралам, что лодка не выходила на связь именно из за того что при всплытии на малую глубину корабль можно было угробить обычно было невозможно.

Но вернемся к 636 проекту, ДПЛ имеет "атомную" форму корпуса, но при этом большую часть времени на маршруте развертывания должна находиться над водой, то есть в условиях, где ее мореходные качества заметно снижены. Отсутствие кингстонов в первой и второй ЦГБ дополнительно ухудшает плавучесть ПЛ на волне – когда лодка из-за отсутствия киля сильно кренится на борт через решетки шпигатов выходит воздух и в цистерны начинает поступать вода (нельзя сказать что отсутствие кингстонов на лодках это что то из ряда вон выходящее – на некоторых проектах АПЛ все цистерны ЦГБ имеют только шпигаты, но как я уже сказал выше – им не надо находиться в надводном положении без веской причины). Все это существенно снижает мореходность лодок данного проекта, шторм 7-8 баллов придел того что лодка и экипаж могут выдержать в надводном положении, дальше необходимо погружаться и пережидать шторм под водой. Хотя наш Кэп иногда "впадал в детство" и начинал ловить волну стоя на верхней вахте вместе с боцманом, лодка то на дыбы вставала, то проваливалась с волны, то на борт ложилась, и плевать ему было что внутри все кубарем летели и в кают-компании кому-нибуть из обедающей смены кастрюля с борщом вместо каски на голову надевалась. Развлечения кэпа обычно прекращал механник влетавший с криком "Я счас этому старому пню покажу ..." в центральный пост и объяснявший ему в соответсвующих выражениях по "Каштану" что счас он погрузит лодку метров на 150, а командира с боцманом запишет в список допустимых потерь. Соответственно в районах где такие штормы частые гости использовать "Варшавы" крайне нежелательно. Так что удел 636 проекта – относительно спокойные внутренние моря.

Ну вот как то так – несколько сумбурно, но описал как помнил.

И еще несколько особенностей Советского лодкостроения:

Наши конструктора закладывали в проекты лодок запас плавучести равный 30-35% от водоизмещения, для сравнения запас плавучести американских АПЛ составляет примерно 15-20%. С одной стороны это приводит к тому что, наши лодки медленнее погружаются, однако и всплывать им проще даже в аварийных ситуациях. Аварийное всплытие американской АПЛ – последний момент которого можно встретить на разных сайтах в виде выскакивающих из воды на треть корпуса "Лосей" иногда просто необходимо для всплытия в обычной ситуации – плотность воды разная и бывает что "Лось" просто не всплывает. У нас аварийное всплытие используется только по назначению, во всех иных неаварийных ситуациях такое всплытие считается дурным тоном.

Площадь горизонтальных рулей наших АПЛ рассчитана таким образом что при полном затоплении одного из отсеков и смежных с ним цистерн ЦГБ лодка на полном ходу с рулями "на всплытие" без продутия остальных ЦГБ удерживает заданную глубину погружения за счет гидродинамической подъемной силы горизонтальных рулей.

Прочный корпус наших ПЛ рассчитан с запасом прочности равный полутора длинам корпуса ПЛ, для осуществления противоаварийного маневра с придельной глубины погружения то есть при длине лодки 100 метров и придельной глубине погружения 600 метров прочный корпус должен выдерживать давление воды до 750 метров. Главное чтобы эти 150-200 метров у ПЛ под килем были, иначе случиться то что случилось с "Курском".

2Искра

Мда ... в ходе чтения ещё до Ваших слов о высокой вероятности вины руководства учениями у меня как раз возникла мысль, что какого спрашивается при таких инструкциях было загонять Курск на стравнительное для него мелководье. А рядом ещё пара амеров ползали. Да поодаль англичанин. ... Какбуд-то подводн0-космический сверхсекрет испытывали. Или это обычная практика? Скорее всего ...

Курск - оффтоп, но и вспоминать о нём тяжело. Теперь для меня есть и правовое объяснение вежливой отставке руководства Сев Флотом. Похоже, что грамотность высшего звена управления тает из-за ограниченной практики самого процесса руководящей работы. Это беда. Теория без достаточной практики превращается из пользы в проблему. ... Для живых людей ...

Но с ПВО - в принципе понял. С понятиями морская и океанская разобрался. Не устаю говорить спасибо. Ибо есть за что.

!!!

ЗЫ.А из общей темы сделал вывод, что нужен вместо дизеля для малых лодок микрореактор - це будет оптимум. И кажется процесс в этом направлении движется. Дай бог удачи ребятам ...

2legat_UR

Вы немного поторопились с выводами, несмотря на то, что ДПЛ проигрывает практически по всем параметрам АПЛ, все же она имеет ряд преимуществ которые в некоторых случаях являются определяющими:

ДПЛ обладает меньшей заметностью чем АПЛ, не только малошумностью, но и меньшей заметностью по другим параметрам – вода в океанах имеет слоистую структуру – каждый слой отличается от соседних разным химическим составом, соленостью, температурой (все эти отличии крайне малы, но тем не менее с помощью соответствующего оборудования определить данные слои можно), двигаясь в воде лодка нарушает эти слои, смешивает их оставляет выраженный кильватерный след, который держится несколько часов. АПЛ помимо такого кильватерного следа, оставляет еще тепловой и радиоактивный след – за счет воды сброшенной из системы охлаждения реактора. Еще в конце 70-х годов прошлого века ЦНИИ "Гранит" разработал комплекс неакустического обнаружения ПЛ позволявший по всем этим параметрам обнаруживать след от АПЛ в течении 6-8 часов (зависит от глубины, района моря, погодных условий, иногда след держится и дольше) после того как лодка прошла. И идти по этому следу как по ниточки за супостатом. В 90-х годах аналогичные разработки начали вести и за океаном. ДПЛ по кильватерному следу можно обнаружить в течении 3-4 часов.

Конструктивные особенности ДПЛ позволяют им работать на тех глубинах которые АПЛ просто противопоказаны тем самым перекрывая прибрежные зоны. Про политический и международный договорной аспект я уже говорил – пока есть договора о безатомных морях и пока не изобретут абсолютно новый источник энергии отличный от ядерного котла – чтобы присутствовать в данных морях нужно иметь в боевом составе флота дизельэлектроходы.

Другое дело, что необходимо провести серьезную модернизацию ДПЛ, в первую очередь повысить их автоматизацию, благо опыт создания лодок автоматов у нас есть – та же самая "Лира" 705 проекта – АПЛ экипаж которой состоял только из офицеров и мичманов и насчитывал всего 32 человека, (экипаж 877 проекта – 57 человек – 16 офицеров, 14 мичманов, 27 старшин и матросов), тем самым уменьшить экипаж до 25-30 человек. Уменьшение экипажа позволит с одной стороны уменьшить необходимые возимые запасы, продовольствия, воды, с другой стороны создать более приемлемые условия обитаемости экипажа, разместить те самые тренажеры, повысить эффективность системы регенерации воздуха – в общем создать человеческие условия для жизни экипажа. Вторым важным аспектом повышения боевых характеристик ДПЛ должно быть значительное увеличение продолжительности активных действий под водой. В этом деле новым словом в отечественном лодкостроении должен был быть стать 677 проект. Предполагалось поставить на "Лады" некий "химический реактор" позволявший гонять воздух в дизелях по замкнутому циклу что в свою очередь дало возможность лодке находиться под водой до 2-х недель двигаясь в основном под дизелем и переключаться на электромоторы только в случаях необходимости повышенной малошумности. Эта разработка пока забуксовала, но так как в других странах существуют аналогичные проекты разной степени готовности и эффективности остается надежда что и у нас рано или поздно эту идею доведут до ума. Вообще "Ладам" не повезло – это очень серьезный и новаторский проект, но его реализация попала на очень тяжелое время. Например на 677 проекте очень интересная антенна ГАК – гидроакустическая капсула располагается не как обычно перед прочным корпусом, а находится под первым отсеком и имеет форму эллипса с длинной стороной 20 метров, за счет этого она обладает очень высокой чувствительностью, в идеальных условиях "Лада" обнаружит "Лося" на дистанции в 20 раз дальше чем сама будет обнаружена его гидроакустическими средствами. Ну предположим идеальные условия это сказка, но 4-5 кратный запас по дальности будет даже в реальных условиях. Что в свою очередь позволит "Ладе" или уклонится от встречи или занять выгодную позицию для атаки сообщив "Лосю" о своем присутствии по факту пуска "шквала" или противолодочных торпед. На лодке в первые на наших ДПЛ установлена буксируемая антенна ГАС, планируется установка комплекса неакустического обнаружения ПЛ (когда его ЦНИИ "Гранит" до ума доведет), лодка имеет высокую степень автоматизации. Так что это очень интересный проект жаль что до ума его врятли смогут довести, но по крайней мере отработают новые идеи и технологии которые буду нормально реализованы в ДПЛ следующего покаления.