Тема в общем-то отдельная, но коротко отвечу: вспомните какие чистки были в силовых ведомствах с приходом Горбачева и вопрос наверное будет закрыт.

"Саддамовская гвардия, румынская сигуранца ( так кажется?), восточно-немецкая "Штази", наши КГБ, "Вымпел-Альфы", юговская ЮНА ( эти, правда, были не совсем спецурой, но автономны были вполне) - перечислять можно долго. Да и САВАК - тоже отнюдь не детками малыми были, верно?" - везде где вы сказали имел место грубо говоря политический слив. За исключением Штази, но им деваться просто некуда было.

"Если в тылу будет порядок - можно надеяться на относительный успех. Всегда впечатляет мощь спецслужб." - согласен. добавлю, что если в тылу будет порядок 11 млн Басадж (что-то вроде резервистов) которых готовит на случай широкомасштабной войны КСИР, тогда пиндосам сладко однозначно не придется.

"Но когда будут бить в спины ( а именно такой сценарий планируется в Тегеране, не иракский, и не афганский, а именно, что югославский - не знаю, почему, но я в этом уверен) - никакие 130 тыс. ( они могут моментом поредеть, кстати) уже ничего поделать не смогут." - поредеть могут конечно, в принципе все может быть и то, что вы пишите...... однако мне все же представляется другой сценарий. Время покажет. Надеюсь войны вообще не будет. При самом негативном раскладе это может привести к широкомасштабной войне на всем ближнем востоке как минимум.

"Должен вам заметить, ув. RAS, что иранская шоферня в тегеранских таксомоторах уже издевательски корчит рожи при виде портретов их "бородатой троицы" - ну шоферня как правило и за редким исключением народ нервный вот и корчит. Это еще не показатель.

"а и годовщина их "исламской революции" в прошлом году ( как и июньские выборы президента )показали всю зыбкость якобы неколебимой иранской модели государства." - проблема существует, но она существует в Тегеране, но не во всем Иране и не столь велика на сколько я понимаю (в акциях протеста насколько помню участвовало около 10 тыс. чел., а в Тегеране живет по разным оценкам от 7 до 9 млн чел. т.е. грубо говоря это около 0,1%-0,2% от общей численности Тегерана, я уже про Иран не говорю)А вообще властям Ирана с моей точки зрения еще в 2003 стоило сообразить что к чему и загодя так сказать начать строить новую столицу, либо проправительственные молодежные движения организовать........

А можно было меня цитировать целиком?

"В Ираке пришлось осуществлять наземную операцию, бомбежка результат не дала. В статье говорится только о воздушной операции и ни слова о сухопутных войсках и возможной логистике такой операции."

В статье четко сказано - бомбим и ждем политических изменений, на что я и указал.

Если Вам не нравится логичность моей фразы, попробуйте доказать, что с помощью бомбардировки без ввода войск в Ирак можно было свергнуть Хусейна.

Или что Иран можно поставить под контроль по Югославскому пути, как хотят авторы рассматриваемой статьи.

ссылка

США могли бы "победить", сбросив сотни ядерных зарядов на иранские военные базы, ядерные объекты и промышленные центры (т.е. города) и убив от 5 до 10 миллионов человек, но кроме этого ничего не сработает. В этом мы можем довериться Ричарду Кларку, советнику Белого дома по вопросам борьбы с терроризмом, работавшему в трёх администрациях.

В начале 1990-х, как Кларк рассказал в интервью "Нью-Йорк Таймс" четыре года назад, администрация Клинтона всерьёз рассматривала кампанию бомбёжек против Ирана, однако профессиональные военные отговорили от этого.

"После долгих дебатов военные на самом высоком уровне не смогли спрогнозировать способ действий, при котором ситуация закончилась бы для Соединённых Штатов благоприятно", - сказал он. Люди, отвечавшие за стратегическое планирование в Пентагоне, проигрывали варианты атаки на Иран несколько раз за последние 15 лет, и они просто не могут сделать так, чтобы результатом стала победа США.

Окончанием войны станет постыдное отступление Соединённых Штатов и окончательное установление Ирана в качестве доминирующей державы в регионе Персидского залива.

Таков был результат всех военных игр, проводившихся Пентагоном, и Майк Маллен это знает. Так что, план атаки на Иран существует, но Маллен, возможно, скорее подаст в отставку, чем реализует этот план. Все эти планы - блеф, и всегда им были. "

С искренним уважением, повторяю - статья о бомбежке Ирана - баян

Таким образом, новая война на Ближнем Востоке может начаться в течение ближайших трех месяцев. Статья от 22 апреля 2007 года.

Я не увидел серьёзных аргументов за то, что Иран нельзя опустить без ЯО.

Я привожу аргументы за то, что это реально.

1 Как уже выяснено в дискуссиях, армия Ирана не сильнее Иракской.

К тому же мотивация и настрой армии не имеют значения. США ведут войну другого поколения. Что продемонстрировано в Ираке.

2 После первого удара Америка может поступить как в Ираке. Точно по этому же довольно эффективному сценарию. Не вижу причин,по которым это не сработает с Ираном. Взять паузу, усилить санкции, ввести блокаду Ирана. Точно как с Ираком, постоянно провоцировать и "ответными мерами " добивать оставшиеся объекты.

3 Оппоненты говорят о силе иранского общества. Как раз наоборот. Ирак - чистая диктатура. Оппозиционеры были, но только в могиле или тюрьме. Иран довольно демократичен. Там сильная оппозиция. О чём говорят мощные выступления в этом году. Огромное поле деятельности ЦРУ. Лет 10 санкций, резкого падения жизненного уровня и психологической обработки населения кардинально изменят политическую ситуацию. Это не фантазии. Всё это уже отточенные технологии и не раз опробовано.

А Ахмадинежад сам тупо напрашивается. Он не получил плюсов за рубежом своими призывами уничтожить Израиль. У него напряжённые отношения с большинством арабских стран. Результат его непомерных геополитических амбиций. У него плохие отношения с соседями. Чего только стоят его аппетиты при разделе Каспия. Никто ему не поможет. Сирия даже не дёрнется. Что то предпримет руками Хезболлы, да и только.

4 Ну и главное. Никто не утверждает, что цель -оккупация Ирана. С этим действительно сложно. Замена радикалов на пропиндосскую элиту более,чем устроит.

Знаете,всё меняется. Вот я когда то был комсомольцем. Теперь за 500 шекелей в месяц проповедую либеральные ценности. А уж с муллами договориться ещё легче.

.

ссылка

1.Армии гораздо проще воевать если можно при штурме городов _неограниченно_ применять тяжелое вооружение. Возьмите для примера Берлин. Когда наши видели очаг сопротивления в доме они тяжелой артиллерией обрушивали весь фасад дома. Так гораздо проще(для военных) гараздо меньшие потери среди штурмующих, но у мирных жителей, понятное дело проблемы. Или штурм Грозного. Когда наши перестали мендальничать и стали применять по многоэтажкам авиацию-все стало на свои места и город был взят, хотя до этого наши потери были весьма высоки.

2.Конечно армию, которая постоянно ныкается в горах/лесу, трудно выбомбить. Но и толку от такой армии никокого. В конце концов Юги даже средства ПВО боялись использовать, опасаясь их немедленного выноса. Поэтому за 70 дней непрерывных бомбежек сбили только два самолета.
Но нужно помнить что с тех пор возможности авиации заметно выросли и вполне возможно что проходи война сейчас югам бы не удалось в лесу отсидется.
В любом случае население не захотело стойко переность тяготы войны, поэтому сдало Милошевича и устремилось в Европу, которая кстати их бомбила вместе с США.

RAS

Не могу понять(С), что может помешать Штатам вбомбить Иран в каменный век. Сверх мощная ПВО? Воздушный флот? На самом деле что?
Насколько стойким будет голодающее, лишенное элементарных удобств население я не могу точно сказать. Но могу предположить, что долго не продержаться, потому как не будут до конца понимать из-за чего так сильно страдают.

"Муллократов" я видел в нете ещё лет 5 назад, вы же утверждаете, что именно в последние 2-3 года отношение иранцев к их режиму ухудшилось. Получается, термин не иранского происхождения. Вот я и подумал, что люди с дёргающимися лицами тоже не только одни иранские шофёры :)))

RAS

Спасибо за ссылку. Но очень хотелось бы прочитать прямую речь тех людей, понять, как они рассуждают, мыслят. Это был бы незаменимый в своём роде материал.

y_krylov

1. Кажется, я что-то пропустил. Израиль с кем-то вёл "современную войну" в городах? Что-то похожее было в последний раз в 1980-м (?) в Бейруте.

2. Югославская армия не "ныкалась". Она занимала позиции на пути вероятной агрессии. По горам/лесам она не могла "ныкаться", потому что тяжелое оружие: пушки, танки там не прошли бы. Достаточно было замаскировать их, и НАТО-вцы ничего не сделали.



"Поэтому за 70 дней непрерывных бомбежек сбили только два самолета. " я в шоке. Я не ожидал встретить такое наглое искажение действительности. Тем более тут.

"В любом случае население не захотело стойко переность тяготы войны, поэтому сдало Милошевича и устремилось в Европу, которая кстати их бомбила вместе с США." Это тоже не правда. Милошевич и после войны оставался при власти. Тяготы войны давно прошли, когда его выгнали. Милошевич сам себя сдал. Он должен был опереться на патриотов, а он думал договориться с американцами. в итоге оказался в пустоте. В Иране другое руководство: не кабинетное.