Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Ветераны ЦРУ: Война с Ираном уничтожит Израиль
08.08.10 22:20 Ближний Восток

Ветераны американской разведки: "Через месяц война. Остановить Израиль!"

Ветераны американской разведки: "Через месяц война. Остановить Израиль!"Ветераны американской разведки предупреждают Барака Обаму: "Израиль может нанести удар по иранским ядерным объектам уже в следующем месяце".

Американская организация ветеранов разведслужб Соединенных Штатов VIPS (Veteran Intelligence Professionals for Sanity – "Объединение ветеранов разведслужб за разумный мир") обратилась с письмом к президенту США Обаме.

"Мы обращаемся к Вам с намерением предупредить об угрозе израильского удара по Ирану, возможно, уже в следующем месяце", - пишут старые разведчики президенту.

"Израильское руководство предполагает, что удар по Ирану приведет к региональной войне, в которой Соединенные Штаты будут на их стороне без всяких условий и любой ценой.

Такое развитие событий следует остановить, но это можно сделать, только предупредив заранее израильское руководство и осудив возможную атаку по Ирану до того, как она произойдет.

Мы полагаем, что последние заявления высокопоставленных деятелей администрации, в том числе и Ваши, о полном доверии к премьер-министру Нетаниягу, отражают ошибочную позицию".

Письмо ветеранов ЦРУ и Пентагона к Бараку Обаме – откровенно антиизраильское и выражает все более популярную в военных кругах точку зрения о несовпадении интересов США и Израиля и о том, что союз с еврейским государством наносит ущерб интересам США на Ближнем Востоке.

Полгода назад с подобным письмом к Обаме обратился генерал Центрального командования американской армии Петреус, который связал неудачи США в Афганистане и Ираке с поддержкой США Израиля.

Ветераны разведчики далее пускаются в исторический экскурс, утверждая, что израильскому руководству никогда нельзя было доверять. По их словам, в 1967 году путем обмана и устрашения Израиль привел к Шестидневной войне, в результате которой захватил территории арабских стран.

С тех пор Израиль устраивает провокации, чтобы сохранить и расширить захваченные территории, "особенно в период выборов в США, когда они уверены в том, что американское руководство не сможет отреагировать".

Что касается неминуемого удара Израиля по Ирану, вышедшие на пенсию разведчики уверены в том, что истинная цель Израиля не разрушение иранских ядерных инфраструктур, а смена режима в этой стране. Авторы письма ссылаются на заявления израильских руководителей.

Подводя итог, авторы письма предлагают Бараку Обаме убедить Израиль не бомбить Иран путем разного рода поощрений за хорошее поведение.

Впрочем, не стоит преувеличивать значение письма - под ним стоят подписи всего лишь семи ветеранов.
 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
тунеядец08.08.10 23:15

"Впрочем, не стоит преувеличивать значение письма - под ним стоят подписи всего лишь семи ветеранов." -

Это смотря каких ветеранов. Если пехотинцев - это одно. Если генералов - совсем другое.

qwerty1009.08.10 00:28
"Ветераны ЦРУ" заразились этим массовым психозом, а именно - болтовне в прямом кефире? Такого рода заявульи делаются в атмосфере повышенной секретности, что-то типа, под грифом "Совершенно секретно, перед прочтением съесть!"

А это лабуда в стиле "завтра будет путч!" - просто пиар-ход. Но не исключено и то, что это некий мессадж - типа сознательное нарушение границы воздушного пространства с целью обнаружения систем перехвата. Запуская эту мульку попробовать успокоить - перед настоящим ударом.

Слышал про такое - вызывают пожарную команду по конкретному адресу - раз, другой, третий ,оформляют ложные вызовы, ищут козла, а потом поджог настоящий - и пожарную вызывают, но те уже присылают дежурную машину ( через 2-3 часа ) - оформить очередной протокол. Потом, поняв, что на сей раз не шутят, посылают настоящих пожаротушителей, но время уже упущено и дом сгорел.

Спецура есть на сайте? Могут подтвердить ( опровергнуть) эту хипотЕзу?
Lugen09.08.10 01:33
remini - это не дружба - ссылка
qwerty10 - до сих пор планы нападения на Иран срывались (см. архив WaP Дорога на Исфахан), но, как уже указывали тут многие, возможно на этот раз Израиль-таки станет жертвенным барашком той самой диаспоры в США для запуска проекта Холокост-2 и выхода Штатов из горнила кризиса и новой Ближневосточной войны обновленным аки Феникс
qwerty1009.08.10 02:05
Война возможна, в принципе всё возможна. Маловероятен, на мой взгляд, "жертвенный барашек" в виде Израиля, но, в конце концов - не в этом дело.



ссылка



Итак, 11.09.2010 стартует месяц Рамазан, заканчивающийся, обычно, ровно через месяц ( дата нынешнего окончания сейчас не совсем понятна - одни настаивают на цифре 8, другие - 9 ). Но давайте мы возьмём наше, не мусульманское, а обычное понимание месяца - день в день.

окончание ( и собственно "байрам") придётся тогда на весьма соблазнительную ( по историческим аналогиям) дату, а именно



11.09.2010



полная анаграмма другой известной даты



11.09.2001



Так, что - всё возможно.
L38Crow09.08.10 03:00
Собственно евреев (точнее иудеев) не напугаешь уничтожением Израиля. Мало того, они ведь его ждут (уничтожения), поскольку там в ихнем писании сказано что третья мировая начнётся с уничтожения Израиля, но приведёт по всему миру иудеев к господству ("И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут"). Намедни как раз общались со знакомыми евреями, должен сказать что всё обстоит именно так как написано в письме, сторонников "мирной бомбардировки" Ирана всё больше и больше.

А вообще можете означенный ресурс ZMAN.COM почитать. Так сказать точка зрения сионистов на весь остальной мир. Я как то пару статей прочёл - очень интересный эффект ;-)

Amenhotep09.08.10 07:33
Судя по последним новостям дочь семьи Клинтонов только что вышла замуж. Ее муж еврей из богатенькой семьи. На всех их новостных фотографиях он в своей еврейской шапочки стоит. Меня это насторожило. Во-первых богатые люди очень плохо относятся к смешанным бракам, но тем не мение выдали дочь за еврея. Муженек носит еврейскую шапочку как все рклигиозные евреи. Может ли религиозный еврей жениться на не-еврейки? Правильно. Отсуда выводы. Семья Клинтонов не является чистокровными белыми людьми, скорее всего они евреи, или с большой примесью. Госпожа Клинтон как известно за Израиль всей "душой". Господин Клинтон является экс-президентом США, госпожа сейчас сидит в Белом доме. 

Кто был основатель ЦРУ? И кто он был по национальности? 

Вся эта мазайка складывается в то, что кто бы как не кричал на Белый Дом о поводу израиля, врят ли у них чего получится, тк последние занимают самые важные стульчики.
Freddy09.08.10 21:08
возможно на этот раз Израиль-таки станет жертвенным барашком той самой диаспоры в США- как говорится, Ваши бы молитвы да ......
Но не вижу не малейшей необходимости им чем то жертвовать. Не стоит воспринимать воинственную риторику Ирана. На Востоке так принято. Понты да и только. Иран воевал с Ираком, и все помнят с каким успехом. Штаты раскатают Иран как пшеничную лепёшку.
Приблизительный сценарий : ссылка
Lugen09.08.10 23:34
Freddy: в предложенном варианте нет ни слова об ответных действиях
скорее всего Ормузский пролив станет несудоходным к исходу первого дня операции
а аэропорт Бен Гурион лишится ВПП
в Домодедово, конечно, без виз, но как можно будет туда попасть?
мы, традиционно, примем всех, не вопрос, но есть технические неувязки, у Вас мысли есть по этому поводу?
qwerty1010.08.10 00:02
Прошу прощения, что встрял, но уж больно тема интересная. Если позволите



1. "скорее всего Ормузский пролив станет несудоходным к исходу первого дня операции"



Это приведёт к моментальному подскоку цен на нефть. Ограничению экспорта из Арабистана.

России, и их реальным финансовым союзникам США сие будет только в плюс. Не исключено, что ради этого всё и затевается. Глядишь, и кризис закончится. К вящей радости Кремля.

В минусе окажестя Европа. Россия сумеет опять надавить на соседей, амеры окончательно смирятся с этим, тем более, если Россия реально поддержит. Невмешательством, как минимум. Перспектива.



"аэропорт Бен Гурион лишится ВПП"



И чёрт с ними, с обоими. И с Бен Гурионом, и с таинственным ВПП ( военно-пропускной пункт?)



"в Домодедово, конечно, без виз, но как можно будет туда попасть?"



ВЫ плохо знаете Израиль. КТо ж их оттэда выпустит? Военное положение, все в окопы ( в танки, в подвалы)!



Ответные действия Ирана... Пусть себе пуляют чем попало ( и куда попало). До Америки не долетит, ну, а по израилю стукнут - это уже проблемы Израиля. им есть, чем ответить. Мне лично интересны будыт возможные действия Палестины. В час Х.
Freddy10.08.10 00:07
2 Lugen
По пунктам:
1 Учитывая ширину Ормузского пролива, вполне возможно. Один из факторов давления и сдерживания Китая и ЕС.
2 Это менее вероятно. В ссылке пишется о целях первого удара. И наши земляки серьёзно готовились. Хотя не исключено,что несколько кибуцев понесут убытки. Но ЯО у Ирана - серьёзное обоснование для этих убытков. Ни к какой мировой войне это не приведёт. Турции не нужен гоеполитический соперник. Арабы ,особенно Саудиты, поддержат Штаты. Кроме Сирии. У прикаспийских стран Иран вызывает головную боль.
Это в случае военной операции. Но заголовки "США атакует Иран завтра" я вижу уже лет 10,а может больше.
Чуть не забыл. Смерть пиндостану!
RAS10.08.10 02:47
Если Израиль нападет на Иран или Ливан или Сирию, - это вызовет ответную реакцию двух других. Следовательно без Штатов потенциальная война не обойдется. Потенциальная война Штатов и Израиля с тремя арабскимим странами всколыхнет весь арабский мир, что приведет к противодействию штатам в той или иной форме почти всех арабских государств. Противодействие от дипломатического до экономического уровня, а также поток добровольцев.
К чему это приведет учитывая опыт Ирака и Агана догадаться не сложно. Но разве в Штатах этого не понимают? Думаю прекрасно понимают. Таким образом готовится либо использование необычных вооружений, либо слив пиндостана. Иного объяснения у меня нет.
Что касается Фреди, по моим наблюдениям поклонником пиндостана он не был ;)
ti-robot10.08.10 10:24
> Freddy
возможно на этот раз Израиль-таки станет жертвенным барашком той самой диаспоры в США- как говорится, Ваши бы молитвы да ......
Но не вижу не малейшей необходимости им чем то жертвовать. Не стоит воспринимать воинственную риторику Ирана. На Востоке так принято. Понты да и только. Иран воевал с Ираком, и все помнят с каким успехом. Штаты раскатают Иран как пшеничную лепёшку.

Весь сценарий - один большой баян.

Использование баз в Азербайджане и курдов - взаимоисключается из-за реакции Турции. Объяснения нужны?

"Разоружающий удар" - тупая неработающая агитка. Ни в Югославии, ни позже армейским частям не наносилось непоправимого урона в первый день. Только многодневная работа по инфраструктуре и мирному населению приводила к снижению боеспособности.

Использование стратегических неядерных ракет в индийском океане - чистая фантазия. Возьмите глобус. В Индийском Океане стартует ракета и летит в сторону Ирана. Продолжаем траекторию - опаньки, Россия. Кто будет уточнять, ядерная, неядерная, туда, не туда?

Реактор на легкой воде в Башире - нет такого реактора. Есть реактор в Бушере, где сейчас работают специалисты из России и Германии. Идет пусконаладка, половина персонала до этого работала в Тяньване. Как вы себе представляете бомбежку граждан России? Типа высокоточно бьем только местных? Два года назад такое уже пробовали.

"Есть еще 125 объектов, включая химические заводы" - часть этих заводов принадлежит Китаю. Кто с ним будет расплачиваться за потери десятков миллиардов, обамыч?

" Все гражданские радио и телеканалы будут подавлены и их место займут радио и телевизионные программы, подготовленные американскими специалистами по психологическим операциям." - не забыть бы разбомбить все офисы "Аль-Джазиры", а то опять будет как всегда. И поподробнее про телетрансляции на Иран, ночью десантники пробираются в страну и быстренько ставят телевышки на батарейках (света то нет - применены "специализированные боеприпасы, предназначенные для вывода из строя энергетической системы Ирана"). Или запретят работать всем спутниковым каналам?

"Уничтожением инфраструктуры ядерного комплекса Ирана и наиболее важных объектов его ВС заканчиваются боевые действия США по первому сценарию."

И что дальше?

Кто остановит ответные удары по Израйлю со стороны Ливана и Палестины?

Кто остановит удары по танкерам в заливе, идущим в Европу?

Будет ли народное ликование в Ираке по поводу проблем Ирана и сколько тонн тротила уйдет на фейерверки, а сколько на очередные мины?

Сколько секунд после начала этой войны проработает "воздушный мост" снабжения Афганистана через Россию и Центральню Азию и где пройдут новые мосты? Только не надо про Пакистан и Индию, там все мостики давно горят.

Как отнесутся лидеры арабских стран к самой операции, и каковы их шансы не стать следующими?

Как отнесется Китай к потере рынка сбыта в Европе и арабских странах? Все корабли в Европу придется гнать вокруг Африки, а уж в страны залива не пойдет никто, пока будет стрельба.

Если Иран сдастся, где США возьмет войска для контроля еще одной страны, из Ирака переведет?

И самое интересное - сколько стран после этого срочно займутся добычей бомб для "максимально неадекватного ответа" демократии?

y_krylov10.08.10 11:17
> ti-robot
> Freddy
возможно на этот раз Израиль-таки станет жертвенным барашком той самой диаспоры в США- как говорится, Ваши бы молитвы да ......

Но не вижу не малейшей необходимости им чем то жертвовать. Не стоит воспринимать воинственную риторику Ирана. На Востоке так принято. Понты да и только. Иран воевал с Ираком, и все помнят с каким успехом. Штаты раскатают Иран как пшеничную лепёшку.

Весь сценарий - один большой баян.

1.Может этот сценарий и баян, но это правильный баян.

А все остальное, что вы написали это фантазии. Вспоните как перед вторжением в Ирак все готовились смотреть на затяжные бои, города превращенные в крепости? Чуть ли не позиционировалось что Багдад, это будут новый Сталинград. Но, вдруг, чик- И Багдад взят без единого выстрела. Что было на самом деле правильно, ибо победить Иракцы не могли, а превращение городов в груды развалин только бы усугубили страдания людей.

На данном историческом отрезке, люди не хотят терпеть страдания, если им не грозит физическое уничтожение. Амеры ни террором ни, тем более геноцидом, не занимаются. Поэтому Югославы, а затем Иракцы и сдались. Если начнется война с Ираном, все будет точно так же, как и в Ираке, плюс конечно поправка на национальные особенности.

А насчет Израиля волноваться не нужно. Это государство победоносно воюет на протяжении 60 лет иногда против противосходящих сил противника. И если Ливан и Палестина допустят какие-то удары по Израилю со своей территории то будет хуже только самим Ливану и Палестине. Правда, не совсем понятно, зачем им за Иранцев вписываться , ну да ладно.

spv210.08.10 11:30
> y_krylov
...
Амеры ни террором ни, тем более геноцидом, не занимаются. Поэтому Югославы, а затем Иракцы и сдались.

А насчет Израиля волноваться не нужно. Это государство победоносно воюет на протяжении 60 лет иногда против противосходящих сил противника. И если Ливан и Палестина допустят какие-то удары по Израилю со своей территории то будет хуже только самим Ливану и Палестине. Правда, не совсем понятно, зачем им за Иранцев вписываться , ну да ладно.
1. Ирак похудел на треть населения... Это не террор и не геноцид? Вы украинец?
2. Израиль победоносно воюет
а-при безусловной военной и политической поддержке извне
б-против более слабого противника
48-й год- обе сверхдержавы однозначно поддерживали Израиль оружием и военспецами
56-й год- операция Мушкетер, уши Англии и Франции
67-й год- ноу комментс
73-й год- я бы не назвал ЭТО победой. Скорее вышли на относительно взаимоприемлимые условия перед самосливом Египта
82-й год, противники побошковитее... Сирия. Лёгкая победа?
Литой свинец. Победа?

За Иран впишется Хезболла... Она ж за счет него и живет. Остальные- ооочень маловероятно... Однако и Хезболла- не слабо...
ti-robot10.08.10 11:39

1. В Ираке впереди войск летели чемоданы денег. Кроме того не забывайте про 10 лет между первой и второй войной в заливе. Народ действительно думал, что жизнь улучшится. Думает ли нынешний иранец, что ему станет лучше жить под амером?

2. В Ираке пришлось осуществлять наземную операцию, бомбежка результат не дала. В статье говорится только о воздушной операции и ни слова о сухопутных войсках и возможной логистике такой операции. Баян из сказки "сотрем Россию ядерным ударом - у нас ракет дофига".

3. Насчет победоносных войн Израиля - это в прошлом. И палестинцами напряжно стало, и первые уклонисты появились, да еще и подставы идут. Иран - проблема США, зачем израилитянам, из которых половина - из России, решать проблемы американских евреев? В первую войну в заливе проблему "скадов" так и не решили (это в равнинном Ираке), кто гарантирует, что в Иране (где гораздо больше гор и укрытий) все пусковые установки смогут ликвидировать еще до старта? Или что смогут сбить больше, чем 20% ракет после старта (как в случае Ирака).

4. Что может быть хуже Палестине, чем сейчас? А Ливану? Или после последней войны в Ливане не осталось террористов? Какой угрозой можно будет остановить ракетные обстрелы с их территории?

5. Уловите разницу между "уничтожим ядерные объекты" (С) Израиль и "все порушим и они сдадутся" в статье.

6. А теперь развейте мои вопросы - "фантазии". Можете по пунктам, начиная с первого -

"Кто остановит ответные удары по Израйлю со стороны Ливана и Палестины?"

kotik10.08.10 12:23

Все рассуждения о том возможно не возможно нападение, подсчет плюсов и минусов, решатся не решаться, конечно хороши. НО! сегодняшняя ситуация и с Ираном и с Северной Кореей мне напоминает сцену из КФ советско-российского периода (если не ошибаюсь "Американка"), где на дискотеку заввились ребята подраться, и вот все позватали палки, цепи, камни стоят толпа на против толпы злостно смотрят на друг друга и молчат в ожидании. И тут мелкий щкет выскакивает вперед с криком бей .... и бросает камень ну и понеслась....

Так вот сейчас обстановка накаляется все сильней, но все в ожидании и нерешительности, пока не появится мелкий провокатор и не "швырнет камень" , как это было в первую и вторую мировую на балканах.

ti-robot10.08.10 12:43

Два года назад одного "мелкого шкета" били ногами. Все остальные громко возмущались, показывали палки, но за белую линию не заходили.

И сейчас не зайдут.

Freddy10.08.10 17:49
. В Ираке пришлось осуществлять наземную операцию, бомбежка результат не дала. Логичность Вашего выступления сконцентрирована в одной фразе. Дальше можно и не продолжать. Наземная операция планировалась изначально. Поточу что установление демократии (контроль нефтяных месторождений. по выбору) одними бомбёжками не достичь. И результат бомбёжки дали ошеломляющий. Полная дезорганизация иракского сопротивления, уничтожение ПВО, массовое предательство и бегство. Американцы дошли до Багдада как на прогулке. Почитайте по теме. В инете много информации.
Что касается статьи. В чём то интересы США и Израиля расходятся, но не по Ирану. Америка исключительно заинтересована подавить этот вызов своей гегемонии, толсто намекнуть остальным. Взять под контроль Иранскую нефть, и получить средство давления на ЕС и Китай. Имея в своём распоряжении нефть Ирана и Ирака, снизить зависимость от Саудитов, и перейти к теме Венесуэлы.
А какое то расхождение с Израилем Штатам только на руку. Попадёт Скад на какую-нибудь ешиву,да и хрен с ней.
RAS10.08.10 18:54
2 Freddy, - "Взять под контроль Иранскую нефть, и получить средство давления на ЕС и Китай. Имея в своём распоряжении нефть Ирана и Ирака, снизить зависимость от Саудитов, и перейти к теме Венесуэлы." -вы видимо слабо представляете себе, что такое современный Иран. Признаться и я раньше слабо себе это представлял. К сожалению не так много информации об этом. Об устройстве их общества, о менталитете, о структуре ВС Ирана и т.д. Так вот, могу сказать коротко с использованием обчных вооружений взять под контроль Иран, даже у США силенок не хватит. Если они туда вторгнутся, не факт что они смогут справится с ВС Ирана, и уж точно проиграют ополчению-партизанам. Для США которые являются современными миссионерами такой шаг будет равнозначен сэппуку ;)))
y_krylov10.08.10 19:40
> ti-robot

6. А теперь развейте мои вопросы - "фантазии". Можете по пунктам, начиная с первого -

"Кто остановит ответные удары по Израйлю со стороны Ливана и Палестины?"

Тут надо понять чем они могут "бить". А бить они могут неточными ракетами, которыми и раньше не раз били. Толку от них мало. Остановит их сам Израиль, вынеся с воздуха пусковые.
Вообще проблема Израиля, как и любой цивилизованной страны, в том что в современной войне им нельзя в городах применять по крупному тяжелое вооружение. Вот и мендальничают с противниками. Стараются предотвратить крупные потери среди мирного населения. И это часто воспринимается как слабость.
> RAS

1.Так вот, могу сказать коротко с использованием обчных вооружений взять под контроль Иран, даже у США силенок не хватит.
2..... Если они туда вторгнутся, не факт что они смогут справится с ВС Ирана, и уж точно проиграют ополчению-партизанам.
1.Хотелось бы понять, на чем основано это утверждение. Силы, то мягко говоря, несравнимые.
2.Практика показывает что любая армия , котрую непрерывно и усердно бомбят, через определенное время перестает существовать как боевая еденица, что вполне можно понять. Тем более вооружение ВВС становится все точнее, а значит что у пехоты и танчиков вообще не остается никаких шансов уцелеть. Возможно вы думаете, что религиозный фанатизм заставит иранцев бороться до последнего солдата, но это врядли. Да и фанатизм резко поуменьшится после двух недель непрерывных бомбежек.
frv10.08.10 20:02
y_krylov 10.08.10 19:40
> ti-robot

6. А теперь развейте мои вопросы - "фантазии". Можете по пунктам, начиная с первого -
"Кто остановит ответные удары по Израйлю со стороны Ливана и Палестины?"
Тут надо понять чем они могут "бить". А бить они могут неточными ракетами, которыми и раньше не раз били. Толку от них мало. Остановит их сам Израиль, вынеся с воздуха пусковые.

Вообще проблема Израиля, как и любой цивилизованной страны, в том что в современной войне им нельзя в городах применять по крупному тяжелое вооружение. Вот и мендальничают с противниками. Стараются предотвратить крупные потери среди мирного населения. И это часто воспринимается как слабость.

Про беспокойство о мирном населении - долго смеялся. расскажите это иракцам.

RAS10.08.10 20:15
2 y_krylov "1.Хотелось бы понять, на чем основано это утверждение. Силы, то мягко говоря, несравнимые."
1.Это смотря какие силы сравнивать. Одной из главных компонент любой военной компании является ее идеологическое обоснование. Другой мотивация и если хотите сила духа у каждой из сторон. Мотивация защитить свою землю у Иранцев крайне высока. Что касается членов КСИР - там она просто огромна. Эти люди будут стоять до последнего и чемоданами с деньгами их не закидаешь, это вам не иракский режим....
Что касается армии. В наличии достаточно огневой мощи. Численность регулярной армии около 550 тыс. чел., численность резервистов регулярной армии около 300 тыс чел., численность КСИР около 120-130 тыс. чел., численность Басидж около 10-12 млн. чел. - это если очень коротко. выводы делайте сами.
2. Что касается фанатизма, - я читал несколько интервью с членами КСИР, к сожалению ссылки не дам, читал в печатных изданиях. То, что вы говорите о фанатизме - это лишний раз говорит о вашей либо предвзятости, либо некомпетентности, - выбирайте сами ;) Там достаточно людей, которые просто любят свою родину. Или людей которые готовы стоять за Россию - вы тоже фанатиками назавете?
Freddy10.08.10 20:43
2 RAS Но ведь Иран был много лет под контролем США. Во времена Шаха. Я не говорю о военной оккупации. В Иране это в разы сложнее,чем в Ираке. Скорее всего и невозможно. Исходя из состояния американского общества. Американцы теперь не те,что были в середине 20 века. Теперь они не готовы к таким жертвам.
Но разбомбить Иран в 18 век они могут. А потом найдутся лидеры, которые начнут выводить страну из разрухи. И эти лидеры будут лояльны США. Через какое то время их скинут. Но американцы, в отличие от Китая,не мыслят на 100 лет вперёд.
Разумеется,не всегда планы и результаты сходятся. Но планы их очевидны.
qwerty1010.08.10 20:57
RAS



"То, что вы говорите о фанатизме - это лишний раз говорит о вашей либо предвзятости, либо некомпетентности, - выбирайте сами ;) Там достаточно людей, которые просто любят свою родину. Или людей которые готовы стоять за Россию - вы тоже фанатиками назавете?"



Всё правильно. Как и мы в СССР, иранцы готовы, "если завтра война, если завтра в поход...", защищать свою родину до последней капли крови, и так далее. И США об этом прекрасным образом осведомлены. Зачем амерам входить в Тегеран? Есть какие-нибудь соображения? Разве что отомстить за свою "дельту" и нашего Александра Серегеевича... Грибоедова.

Иранцы будут воевать всеми силами против тех, кто попытается "перейти границу у реки". Но есть гораздо опасный враг - стагнация иранского общества.
RAS10.08.10 21:01
2 Freddy "Но ведь Иран был много лет под контролем США. Во времена Шаха" - Иран очень сильно изменился. Поищите материалы в сети.
"Но разбомбить Иран в 18 век они могут. А потом найдутся лидеры, которые начнут выводить страну из разрухи. И эти лидеры будут лояльны США." - в том то и дело, что разбомбить с трудом, но могут, но общество Ирана не примет новых "демократичных" лидеров. То что было некоторое время назад, я имею в виду протесты, - это лишь малая толика раздутая в мас медиа до величины диплодока ;) Большинство Иранцев же придерживаются ценностей другого порядка. Я не говорю даже про многомиллионный Басидж, но они как мне представляется в случае вторжения и с КСИР с трудом справятся (если вообще справятся - при условии поддержки регулярных войск). Что касатся цветной революции - время же показало, - вариант этот не проходит.
"Но планы их очевидны." - вот здесь не могу согласиться. Я лично их не могу понять. Я предпологаю, что это связано с попыткой разжечь весь ближний восток и спасти доллар, но это лишь предположение.
2 qwerty10 "Но есть гораздо опасный враг - стагнация иранского общества" частично согласен.
Но опять таки, эта стагнация есть лишь среди молодежи и то, только в Тегеране и с учетом, что и адекватной (патриотичной) молодежи тоже хватает в том же Тегеране. Но как правильно сказал Фреди часть юсовского общества которая ратует за войну "не мыслят на 100 лет вперёд." Они не могут ждать десятки лет с учетом лишь вероятности. Им нужно как я понимаю здесь и сейчас.
qwerty1010.08.10 21:33
RAS



"Им нужно как я понимаю здесь и сейчас"



Не только "им". Вообще-то, "часть юсовского общества" - это те, кому не хватает баблища править миром. Ну, и контроль над последней в регионе нефтебочкой - пусть и чужими руками.



"эта стагнация есть лишь среди молодежи и то, только в Тегеране и с учетом, что и адекватной (патриотичной) молодежи тоже хватает в том же Тегеране."



Да, несомненно это так. Но вспомните Югославию, Косово и захват белградцами ТВ, свержение Милошевича в самый неподходящий момент - хватило-то всего несколько разбомбленных мостов.

А Ирак? Саддама казнили самые ярые ненавистники амеров - иракские шииты. Просто суннитов и Саддама они ненавидели ещё больше.

Ненависть к муллам может в какой-то момент перевесить любой патриотизм, к тому же непосредственно Тегерану ничто угрожать не будет - он зажат между горами, исперещён мостами, там около 12 или 15 миллионов человек, это практически Москва - пойди установи контроль над ним. другое дело - скинуть муллократов. Здесь любые средства хороши. Могут предложить условия продажи нефти такие, что дрогнут. Общество в Иране скорее бедное, и может купиться на всю эту западную лабуду.
RAS10.08.10 22:05
2 qwerty10 "Не только "им". Вообще-то, "часть юсовского общества" - это те, кому не хватает баблища править миром. Ну, и контроль над последней в регионе нефтебочкой - пусть и чужими руками." - денег рисованных им хватает, сами понимаете, - но все деньгами не купишь. Контроль над нефтедобычей, - сейчас не то время, масштабы ни те. Думаю они решают вопросы гораздо более серьезные.

Что касается Югославии и Ирака, - я же не просто так ранее написал, про уровень мотивации населения. Поинтересуйтесь - большинство граждан довольны и уровнем жизни и ее качеством. Хотя последнне время им тяжелее. Читал там у них с пол года инфляция сильная. Но для тех же КСИР это все мелочи. "Общество в Иране скорее бедное, и может купиться на всю эту западную лабуду." даже если предположить что они смогут деморализовать регулярную армию и Басидж (что имхо мало вероятно), - что они будут делать с КСИР? 130 тыс. элитных и опытных бойцов, вооруженных хорошим оружием? Это им не плохо организованных повстанцев из хорошего оружия, да из укрытия.......

З.Ы. КСИР как я понимаю во многом автономен и даже если они поставят своих людей у власти КСИР будет действовать самостоятельно.

gekkon10.08.10 22:53
> RAS
Контроль над нефтедобычей, - сейчас не то время, масштабы ни те. Думаю они решают вопросы гораздо более серьезные.

....

З.Ы. КСИР как я понимаю во многом автономен и даже если они поставят своих людей у власти КСИР будет действовать самостоятельно.

И какие вопросы гораздо более серьезны, чем контроль за нефтедобычей? Время самое то, учитывая аварию в Мекс. заливе

Автономность КСИР - как вы себе это представляете. Это же не партизаны, а регулярная армия с жесткой иерархией. Самостоятельные действия разваливают армию, поскольку вариантов действовать самостоятельно очень много. Одни выберут один вариант, другие другой, третьи третий
RAS10.08.10 23:06
2 gekkon - вопросы спасения доллара. И вытекающие из этого последствия.
По поводу КСИР - вы ознакомьтесь со структурой и устройством КСИР, их идеологией и историей, думаю вопросов не будет. Если коротко - это своего рода спец. служба.
Freddy10.08.10 23:13
После смерти пиндостана Спасибо за комплимент,но я не горец.
Если вернуться к теме, то "смерть Израилю" из той же области, что "Смерть Пиндостану !" Когда эмоции затмевают разум. Я за сильный Израиль.
Да да, не шучу. Это при том,что я люто ненавижу клан этих морганов -рокфеллеров-голдманов- соросов. Читал и знаю, что значит моя жизнь (несчастного гоя) и человека в ком "искра Б-га".
Просто времена изменились и опасности. И рассказы о миролюбии исламско-маргинальной толпы очень опасный миф. Что происходит в реальности мы видим на Северном Кавказе. Моноэтнические и моноконфессиональные территории. Видим в Западной Европе. Стоит в каком то квартале численности арабов достичь 25 - 30 % ,как коренных жителей от туда изгоняют. Особенно это актуально во Франции. А как мусульман живущих в Европе оскорбляют традиции европейцев, так просто умиляет. Падение Израиля вызовет в арабском мире эйфорию и настоящий пассионарный взрыв. Огромный толчёк экспансии. России ,точно ничего хорошего не даст. Я смотрю на ситуацию без эмоций ,рационально. Задаю себе вопрос: станет лучше?
Очень сомневаюсь. Пусть лучше арабы выпускают пар на земли 12 колен, чем у меня.
spv210.08.10 23:21
2 RAS

Ирак вполне себе бил шиитов из КСИР в предместьях шиитской Басры.

Нынешнее отличие Ирана от Ирака в том, что первый имеет более удобный для обороны рельеф, большую площадь, большую численность населения. Не понимаю, чем Вам так плох Ирак...
gekkon10.08.10 23:22
> RAS
2 gekkon - вопросы спасения доллара. И вытекающие из этого последствия.
По поводу КСИР - вы ознакомьтесь со структурой и устройством КСИР, их идеологией и историей, думаю вопросов не будет. Если коротко - это своего рода спец. служба.
Доллар это просто бумажка. Сегодня такая, завтра другая.
А нефть была, есть и долго будет основой всей экономики и цивилизации. Почувствуйте разницу

А что, в спецслужбе нет жесткого управления и подчинения? Вы пообщайтесь с ФСБ-шниками, они вас избавят от этих штампов. За самостоятельные действия там наказывают (Литвиненко)
RAS10.08.10 23:37
2 spv2 - если говорить об Ирако-Иранском конфликте - то эта тема отдельная и там все гораздо сложнее. По поводу КСИР - он очень хорошо зарекомендовал себя как раз во время этой войны. Если у вас другая информация, приведите ссылки.

2 gekkon "А нефть была, есть и долго будет основой всей экономики и цивилизации. Почувствуйте разницу" - а разве с этим кто-то спорит? Просто вы не можете отличить стратегические вопросы от тактических.

"А что, в спецслужбе нет жесткого управления и подчинения?" - а при чем здесь это? Вы назвали КСИР регулярной армией, я вам сказал, что это скорее спец. служба и КСИР вполне способен действовать автономно.

З.Ы. Вы абсолютно не в теме, но пытаетесь мне что-то доказать.

spv211.08.10 00:18
2 RAS

КСИР был бит? Был. Был бит армией Ирака, мотивацию которой Вы оцениваете, как более низкую. При том, что- да, отмечены многочисленные случаи самопожертвования и фанатичного упорства бойцов КСИР. Тем не менее, при численном превосходстве и техническом паритете Басру они не взяли и границы не подвинули. Части иракской армии и ополчение в 2003 проявили упорство при обороне Умм-Касра, Наджафа, Басры, Багдадского аэропорта... Курдские экстремисты не смогли захватить Киркук и Мосул. При том, что партизаны проявляли высокую активность- например, в 2004 самостоятельно освободили Эль-Каим и провели там военный парад. Опять же, Фаллуджа. Однако итог- плачевен...

Мне видятся три причины- "полёт чемоданов с деньгами", низкая техническая оснащённость (отсутствие большого числа ПТУР, ПНВ, управляемых снарядов, надёжных средств связи и РЭБ). Третья причина- внутренние предатели, коллоборационисты, псевдоинтеллегенция, зарубежная диаспора, тупая, а также "золотая молодёжь".

Резюмируя- моральный настрой и преданность Родине- этио хорошо, но техническую оснащённость и чистоту кадров никто не отменял.

RAS11.08.10 00:33
КСИР был бит? Был. - позвольте, а успешные операции КСИР? или вы одно замечаете, а другое нет? Успехов у КСИР было гораздо больше. Кроме того не нужно забывать в каких международных условиях тогда находился Иран и в каких Ирак. Кроме того напомню, что война выражаяь спортивным языком закончилась в ничью. Так что говорить, что КСИР был бит как минимум не корректно.
"мотивацию которой Вы оцениваете, как более низкую" и следом вы пишите " При том, что- да, отмечены многочисленные случаи самопожертвования и фанатичного упорства бойцов КСИР", протеворечие прослеживается даже в вашем посте... По сути: мотивация и тогда и сейчас у Иранцев гораздо выше. Вообще мотивация всегда выше у тех, кто защищается, а не у тех, кто нападает. По тому, как последним отступать некуда. А если тот, кто защищался переходит в наступление, мотивация еще более возрастает. Кроме того не нужно сравнивать Иракскую армию образца 80х с Иракской же образца 2000х до вторжения. В Иракской армии полным ходом в 2000х шло брожение.
"Тем не менее, при численном превосходстве и техническом паритете Басру они не взяли и границы не подвинули." - тема Басры - это тема отдельная, и мне кажется, что это уже достаточно серьезное отклонение от темы. Я мог бы обосновать свою позицию и если хотите можем перейти на форум.
Части иракской армии и ополчение в 2003 проявили упорство при обороне Умм-Касра, Наджафа, Басры, Багдадского аэропорта... - сопротивление безусловно было, но оно просто не сопостовимо с тем сопротивлением которое потенциально способен противопоставить Иран.
"Мне видятся три причины- "полёт чемоданов с деньгами", низкая техническая оснащённость (отсутствие большого числа ПТУР, ПНВ, управляемых снарядов, надёжных средств связи и РЭБ). Третья причина- внутренние предатели, коллоборационисты, псевдоинтеллегенция, зарубежная диаспора, тупая, а также "золотая молодёжь". - согласен, поддерживаю ход ваших рассуждений, добавлю что все это как раз и создало тот самый низкий уровень мотивации, о котором я вел речь.
"Резюмируя- моральный настрой и преданность Родине- это хорошо, но техническую оснащённость и чистоту кадров никто не отменял." - здесь тоже мы противоречий не имеем.
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Washington Post: Европа планирует инвестиции в производство оружия на Украине
» NYT: США не обсуждают возможность выделить Украине новые пакеты военной помощи
» Арестован глава НИИ Минобороны, занимающегося разработкой и аттестацией ПО
» Правительство намерено дать лицам без гражданства возможность служить в армии РФ
» Киргизия рассчитывает завершить демаркацию границы с Таджикистаном до конца года
» Пентагон сократит число военных в Сирии в ближайшие месяцы
» Немецкая госкомпания закупает все больше российского газа — Spiegel
» Минсельхоз понизит экспортную пошлину на пшеницу до 1 832 рублей за тонну

 Репортаживсе статьи rss

» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

 Комментариивсе статьи rss

» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"