Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Путин утвердил основы госполитики в области ядерного сдерживания
Президент Абхазии Аслан Бжания уходит в отставку
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Золотая пирамида
03.08.10 08:58 Экономика и Финансы
Лондонская ассоциация участников рынка драгоценных металлов (LBMA) недавно заблокировала доступ к статистике, касающейся торговой деятельности ее членов - так называемых золотослитковых банков.

Эта информация была постоянно доступна любому желающему начиная с 1997 года, но с этой недели она предоставляется только членам ассоциации.

Причина, как видится, очень проста - относительно недавно благодаря анализу этой самой статистики выяснилось, что эти самые "золотослитковые банки" торгуют фактически бумажками, за которыми нет реального золота. Точнее, золотослитковые банки обладают только одной реальной унцией золота на каждые 45 унций, ими проданных.

Это, как вы понимаете, в чистом виде "торговля воздухом" и жульничество. Вот представьте - например, Вы покупаете у некоей фирмы "XYZ" 450 литров бензина, которые вам нужны как запас на случай катастрофы. Вам выписывают бумажку, в которой написано - "вы теперь собственник 450 литров бензина", и обещают выдать бензин со склада в любой нужный вам момент. То же самое получают и остальные.

И вдруг вы узнаёте - таких бумажек выдано уже на 45 миллионов литров, а физически на складе только 1 миллион литров. То есть за 44 миллиона литров фирмой XYZ получены, а бензина нет и никогда не было.

Что это такое? Правильно - это классический кидок на пирамиде и многократной продаже. Лохам много раз продали один и тот же товар. Помните - у нас так очень любили делать с квартирами в строящихся домах, продавали их множеству людей, так что потом, когда люди собирались въехать в построенный дом - оказывалось, что у каждой квартиры по нескольку владельцев, и каждый заплатил за нее полную цену.

Уже сейчас официально признано U.S. Commodity Futures Trading Commission, что так называемые "неассигнованные золотые счета" ("unallocated gold accounts") золотослитковых банков являются примером финансовой пирамиды.

Еще с 1997 года внимательные люди, читая статистику LBMA, не могли понять, как золотослитковые банки могут продавать в нетто выражении более 240 тысяч тонн золота ежегодно - при том, что вся мировая добыча золота составляла только 2.4 тысячи тонн в год.

Джефри Кристиан, генеральный директор CPM Group, признал на слушаниях U.S. Commodity Futures Trading Commission, что то, что обычно называется "рынком физического металла", в реальности по большей части является "бумажным рынком", и указал, что в случае золота на каждую имеющуюся унцию физического золота продается 100 унций золота "бумажного".

Это, разумеется, оказывает критическое влияние на цену золота. Банкиры, продавая 100 тонн "бумажного" золота, фактически покупают лишь 1 тонну золота настоящего - то есть исскуственно занижают спрос на реальное золото, отоваривая идиотов вместо реального золота бумажками с обещанием "предоставить золото как только, так сразу".

Больше того - сейчас даже таких бумажек уже не дают. Та же LBMA определяет владельцев сертификатов на "неассигнованные золотые счета" ("неассигнованное золото") как "необеспеченных кредиторов". Это означает, что владельцы сертификатов не имеют ни реального обеспечения, ни прав на какой-либо реальный слиток золота.

Таким владельцам LBMA обещает выплатить "денежную компенсацию вклада". Но это отнюдь не означает, что при взрывном росте цены на золото владелец "золотого секртификата" получит в деньгах текущую цену обещанного ему золота - ха-ха, он получит лишь сумму своего вклада на момент покупки сертификата, да и то в теории.

Статистика продаж LBMA за май 2010 года показала, что продажи золота (нетто) подскочили в полтора раза по сравнению с предыдущим месяцем. Добыча реального золота, естественно, никак не увеличилась - то есть в ход пошла еще более оголтелая накачка рынка "бумагой".

А затем, как вы знаете, статистику LBMA просто прикрыли.

Какой же вывод - спросите вы меня? А он очень простой: возможности вложить "виртуальные" деньги в золотой, серебрянный или платиновый эквивалент больше не существует. "Золотые банки" продают такие же точно бумажки, как и все остальные - и стремительно движутся к собственному банкротству.

Причем банкротство это ими уже ЗАПЛАНИРОВАНО - именно поэтому они сейчас лихорадочно набирают у лохов их денежки в обмен на ничем не обеспеченные "золотые" бумажки. Банкротство всё спишет, а организаторы "золотой пирамиды" всплывут потом где-нибудь в другой части света с "честно нажитыми" миллиардами.

Владимир В. Федоров
 

Аббе03.08.10 10:00
Кажется такой фокус называется СТЕРИЛИЗАЦИЯ денежной массы (на короткое время). Как раз до момента давно запланированного банкротства.
*Если учесть, кто рисует "крестики-нолики", а так же их глубокий интерес отодвинуть момент обрушения, то из этой самой стерилизации, а ля "груды золота", за недельный переход толпы разгневанных вкладчиков торчат и уши и руки и вся телесная масса рисовальщиков фальшивых бумажек.
*Теперь совершено непонятным становится кризис американской пилотируемой космонавтики. КУДА собираются бежать жулики? или же попросту стравят обманутых глупцов в очередную резню, типа Вторая Мировая?
kotik03.08.10 11:09

А я все думаю почему граффик цен на золото отличается от граффиков платины, серебра и палладия. Эти металлы движутся более менее синхронно, а вот золото совсем отличается. Ну теперь понятно все стало....

mif03.08.10 11:19
> Аббе
Кажется такой фокус называется СТЕРИЛИЗАЦИЯ денежной массы (на короткое время). Как раз до момента давно Теперь совершено непонятным становится кризис американской пилотируемой космонавтики. КУДА собираются бежать жулики? или же попросту стравят обманутых глупцов в очередную резню, типа Вторая Мировая?

Никто никуда не бежит. Все давно уже предусмотрено - дело О.Бендера и председателя Фунта процветает. Практически ВСЕ современные руководители ТНК - зиц-председатели единственной функцией которых является "связь с общественностью". Если не верите, то посмотрите биографии руководителей наиболее скандальных компаний ("Энрон", ВР, компании Бернарда Медоффа и т.п.) зачастую не имеющих никаких профессиональных знаний в сфере руководимой ими компании и данные о реальном (техническом) руководстве данных компаний не являвшихся "говорящими лицами" данных компаний, то вы увидите, что последние не понесли практически никакой ответственности за свои действия и спокойно продолжают работать в иных компаниях.

Кстати эти новости сильно отдают нафталином - ВиМ уже публиковал данные новости неделей ранее в репортажах - Золотая неделя с Балковским (19.07 - 25.07) ссылка но тогда они вызвали только критику ряда читателей как рекламу золота.

Кстати, для "любителей" США - в последней выложенной на настоящий момент на том портале работе "Соотношение Доу/золото - не в пользу Доу..." приводится оценка состояния фондового рынка по отношению к золоту (при подстановке вместо золота данных по нефти отличия не слишком сильны) ссылка

bnak03.08.10 11:49
"

Причина, как видится, очень проста - относительно недавно благодаря анализу этой самой статистики выяснилось, что эти самые "золотослитковые банки" торгуют фактически бумажками, за которыми нет реального золота. Точнее, золотослитковые банки обладают только одной реальной унцией золота на каждые 45 унций, ими проданных."

Конспирологи сходят с ума.

Рынок фьючерсов построен на том, что люди (компании, фонды и пр) покупают какой-либо актив (золото, акции, нефть, пшеницу), но физической поставки никто и не ожидает. В мире торгуется обьем этих товаров в десятки раз превышающих их физический обьем на Земле.

В действительности - я каключаю контракт на покупку золота с поставкой 1 сентября 2010 года по 1200 долларов унция. Если 1 сентября золото стоит 1100 долларов - я проиграл - я отдаю по 100 долларов за каждую "купленную" унцию и закрываю контракт. Если золото стоит 1300 долларов - я выигрываю по 100 долларов - и также закрываю контракт. Никто при этих сделках и не ожидает поставки реального физического золота - его в природе нет. Это общеизвесно. Но конспирологи и здесь видят заговор....

kotik03.08.10 12:03
> bnak

Рынок фьючерсов построен на том, что люди (компании, фонды и пр) покупают какой-либо актив (золото, акции, нефть, пшеницу), но физической поставки никто и не ожидает. В мире торгуется обьем этих товаров в десятки раз превышающих их физический обьем на Земле.


Да... Фьючерс - контракт на поставку. И как правило у этих фьючерсов есть точная дата поставки и в эту дату физически товар привозят обладателю этого фьючерса. Не успел продать фьючерс на 10 тонн зерна - получи и распишись. Коечными покупателями фьючерсов являются реальные произврдители.

ДедМазай03.08.10 12:09

bnak описывает не фьючерс в целом, а только беспоставочный фьючерс. Про существование поставочного почему-то не упоминает.

"Уже сейчас официально признано U.S. Commodity Futures Trading Commission, что так называемые "неассигнованные золотые счета" ("unallocated gold accounts") золотослитковых банков являются примером финансовой пирамиды."

"Неассигнованные золотые счета не подразумевают выделение конкретных слитков, а являются обязательством банков выдать в нужный момент золото в физической форме." ссылка

Относительно конспирологии - бородатый анекдот:

Две коровы разговаривают:

- Знаешь, мне кажется, что они нас кормят только для того, чтобы пить наше молоко, а потом убить и съесть...

- Да брось ты свою дурацкую теорию заговора! А то над тобой все стадо смеяться будет.

bnak03.08.10 12:12
> kotik
Да... Фьючерс - контракт на поставку. И как правило у этих фьючерсов есть точная дата поставки и в эту дату физически товар привозят обладателю этого фьючерса. Не успел продать фьючерс на 10 тонн зерна - получи и распишись. Коечными покупателями фьючерсов являются реальные произврдители.

сходите на любой семинар по форексу. подключитесь к терминалу. будете покупать и золото и нефть. при всех этих сделках и речи о поставках физических активов нет. И продавцами и покупателями фьючерсов являются спекулянты. (в основном)
silversmith03.08.10 12:15
> bnak
...
Конспирологи сходят с ума.

Рынок фьючерсов построен на том, что ...


Ба, знакомые все лица!
Проблема в том, что LBMA, насколько мы все здесь понимаем, торговала не деривативами, но именно что физическим золотом, т.е. теми самыми базовыми контрактами, на которые потом наворачивались производные конструкции, либо использовались для хеджирования иных операций, либо тупо для покупки золота. Единственно, покупатель не обязан был сразу ехать в хранилище за своим слитком, а мог получить юридически значимое (и торгуемое) подтверждение, что он является владельцем физического металла в означенном количестве на хранении у уважаемых людей и может в любой момент времени этот металл забрать себе - очень удобная схема для мирного времени.
Шухер состоит в том, что это юридически значимое подтверждение на днях оказалось сомнительным - физического металла на всех купивших его явно не хватит. То есть вместо базового контракта, даже не поставки, а хранения, у людей на руках оказывается именно что некий дериватив - то ли фьючерс на поиграть на цене металла, то ли опцион получить физ. металл для первой сотни в очереди в хранилище LBMA...
Помимо очевидных манипуляций с ценами на золото эти действия LBMA несколько исказили и рынок деривативов на золото - представьте себе, все полагали, что твердая поверхность, на которой строится вся конструкция - вот здесь, - а оказывается под ней еще на х45 "карстовых пород"...
P.S. Из Станислава Ежи Леца: "Мы полагали, что достигли дна, но снизу вдруг постучали".
P.P.S. Припоминаю, что помимо Лондонской ассоциации, есть еще некая аналогичная конторка на Wall Street по торговле физическим золотом в своем хранилище. Интересно, а с каким избытком там продали золотых сертификатов...
bnak03.08.10 12:16

2 ДедМазай

Я описываю беспоставочные фьючерсы именно потому, что благодаря им в мире в день торгуется пара миллионов тон золота ( при добыче за всю историю человечества в 120 тысяч тонн) аналогично и с нефтью и пр.

А некоторые конспирологи внезапно узнают об этом и приходят в ужжосс - "вокруг один обман !!!" - потому я над ними и смеюсь :)

добавлю еще - ссылка . т.е. еще в 1997 году все знали, что покупается не физическое золото, а беспоставочные фьючерсы.

kotik03.08.10 12:33
> bnak

Я описываю беспоставочные фьючерсы именно потому, что благодаря им в мире в день торгуется пара миллионов тон золота ( при добыче за всю историю человечества в 120 тысяч тонн) аналогично и с нефтью и пр.

А некоторые конспирологи внезапно узнают об этом и приходят в ужжосс - "вокруг один обман !!!" - потому я над ними и смеюсь :)


А это и есть обман. И как только все спекулянты и др. решат забоать свои деньги вложенные в фючерсы или получить на руки пару слитков золота вот тогда будет всем не до смеха. И это время придет, так как весь этот обман требует постоянного притока денег и как только этот приток нарушится вот тогда и начнется фейерическое шоу.ъ

П.С. На фораксе не торгуют фьючерсами.

Akela03.08.10 12:38

bnak

Объясните, пожалуйста, коротко и ясно, в чем смысл такого "беспоставочного фьючерса" кроме как служить фишкой в казино?

Это не покупка товара, это пари в чистом виде и к настоящему товару отношения не имеет. Точно также можно заключать пари и о ценах на слюну обезьян с Гавайских островов, объем торгов будет 50 млн. тонн в день.

bnak03.08.10 12:40

2 kotik

"П.С. На фораксе не торгуют фьючерсами."

ссылка

2 Akela

именно -служить фишкой в казино. в этом и смысл. А некоторые люди относятся к этому серьезно.

kotik03.08.10 12:46
> bnak

2 kotik

"П.С. На фораксе не торгуют фьючерсами."

ссылка

А мат часть у вас слабовата ссылка

bnak03.08.10 12:52

2 kotik

Я сбросил ссылку, в которой фирма предоставляющая услуги интернет-трейдинга предлагает работать с беспоставочными контрактами на базовые активы в т.ч. золото.

Можете называть это форексом или как-то иначе - суть не меняется. А она состоит в том, что я болтая с вами на этом форуме в другом окне купил 1.5 тонны золота. Но получать их и не собираюсь :)) А собираюсь получить разницу цен.

Нумминорих03.08.10 13:02
Очень живо припоминается недавний скандал с фальшивыми золотыми слитками из Форта Нокс. Промышленные ведь масштабы подделки, государственные.
ДедМазай03.08.10 13:15
bnak 03.08.10 12:16

"2 ДедМазай

Я описываю беспоставочные фьючерсы именно потому, что благодаря им в мире в день торгуется пара миллионов тон золота ( при добыче за всю историю человечества в 120 тысяч тонн) аналогично и с нефтью и пр."

Это всё замечательно. Неудобные для Вас цитаты Вы просто не замечаете, уводя обсуждение в сторону фьючерсов. Повторю:

"Уже сейчас официально признано U.S. Commodity Futures Trading Commission, что так называемые "неассигнованные золотые счета" ("unallocated gold accounts") золотослитковых банков являются примером финансовой пирамиды."

"Неассигнованные золотые счета не подразумевают выделение конкретных слитков, а являются обязательством банков выдать в нужный момент золото в физической форме." ссылка

При чём здесь торговля фьючерсами?

bnak03.08.10 14:40

2 ДедМазай

при том, что в данном случае работает аналогичный механизм. Фьючерсы же вначале тоже не для спекуляций придумывались.....

Если рассматривать эту схему с точки зрения "что будет, если все участники сделок одновременно потребуют поставки физического металла" - пара банков обанкротится. В этом смысле - таки да, мошенничество. Но, как я указал - и ссылку привел, умные люди уже в 1997 году знали что физической поставки всем массы металла не будет.

L38Crow04.08.10 04:52
Вообще говоря вся проблема нынешней цивилизации в том, что вместо развития реального сектора и реальных достижений в науке и технике, огромная часть населения переключилась на игру в казино, ростовщичество и другие паразитические виды деятельности.

Торговля якобы "золотом", "умные люди" знали что его нет - это чистой воды афера. Торговали бы тогда не золотом а скажем индонезийскими макаками...Всё как раз и рассчитано так, чтобы управлять ценами на золото не имея его реально и не продавая. Т.е. манипулировать этими ценами. Сам факт существования без-поставочных фьючерсов это извращение.

Что касается спекулятивных рынков (любых) то это раковая опухоль цивилизации, поскольку спекули вызывают колебания цен на исходные материалы в реальном секторе, отчего страдают люди производящие реальный товар, реально двигающие цивилизацию вперёд. Засилье таких паразитов поражает, так называемый финансовый сектор во много раз превышает реальный.

Конечно для адептов рынка форекса и иже с ними, это будет звучать пустым звуком, до тех пор пока они не возьмутся за математический анализ и не почитают пару умных книжек, начиная например с ТРИЗ (Теория Решения Изобретательских Задач).

А вообще говоря существование "финансового сектора" и различных форм "без-поставочных фьючерсов" "деривативов" это и есть способ отсрочки развала пирамиды долгов. Как известно из математики ссудный процент имеет свойство накапливаться в геометрической прогрессии, таким образом нужно постоянно "разогревать" экономику основанную на ссудном кредитовании, продавать больше, потреблять всё больше что бы хоть как то устранить дисбаланс возникающий между деньгами финансовго и реального сектора. И пока финансовый сектор "варится в собственном соку" это будет продолжаться и всё будет спокойно (относительно), но как только они более-менее массово пойдут менять фишки своего казино на реальные вещи - будет гипер. Поэтому столько сил тратится на поддержание "рынков", поэтому ФРС сама активно участвует в торгах чтобы не допустить преждевременной "паники". Но рано или поздно систему придётся менять. Вот кстати Ларуш совершенно верно предлагает "отделить" все эти инструменты вроде деривативов и фьючерсов не обеспеченых товаром и объявить их цитирю "карточным долгами, за которые должны расплачиваться сами картёжники".

bnak04.08.10 10:32

"L38Crow04.08.10 04:52Вообще говоря вся проблема нынешней цивилизации в том, что вместо развития реального сектора и реальных достижений в науке и технике, огромная часть населения переключилась на игру в казино, ростовщичество и другие паразитические виды деятельности.""

Дело в том, что реальный сектор - штука очень ограниченная. Для него уже сейчас во многих отраслях просто нет потребителей. человечество может произвести автомобилей, телефонов, одежды и пр. еще на 3 человечества. А зачем ? Вот и развивается "виртуальный сектор"

crayzer04.08.10 11:36
А зачем ? Вот и развивается "виртуальный сектор"
Вот после таких высказываний и понимаешь, что существующая модель рынка изжила себя ДЕСЯТИЛЕТИЯ назад ((.
Зачем что то делать, когда это могут сделать другие.... это так, в общих чертах. Никто не хочет принимать эту простую истину на себя и думает что он один такой умный - а все вокруг идиоты )) (никаких личностей не подумайте ничего лишнего, прото ИМХО - однако применимое к ОЧЕНЬ многим)
Всех всегда ставит в тупик простой вопрос - может ли существовать человечество БЕЗ этого, так называемого "виртуального" сектора экономики. Полемика бессмысленна.
Karabass04.08.10 11:46
Дело в том, что реальный сектор - штука очень ограниченная. Для него уже сейчас во многих отраслях просто нет потребителей. человечество может произвести автомобилей, телефонов, одежды и пр. еще на 3 человечества. А зачем ?

bnak, Ваши демагогические оправдания паразитизма и спекуляции выглядят полной глупостью, если вспомнить, что подавляющее большинство человеческий особей находится в нищете, далеко за чертой бедности и тупо не имеют нормальной (а то и вообще никакой) еды, жилья, медицины, образования, не говоря уже о таких вещах как автомобили и т.д. и т.п.

Нумминорих04.08.10 11:52

"Дело в том, что реальный сектор - штука очень ограниченная. Для него уже сейчас во многих отраслях просто нет потребителей. человечество может произвести автомобилей, телефонов, одежды и пр. еще на 3 человечества. А зачем ?"

А все голодные уже накормлены? Все нищие уже обеспечены работой (настоящей, общественно-полезной работой)? Почему это "потребителей нет"? Это - раз.

Второе: А что, задача освоения космоса и солнечной системы в массовом порядке - уже не стоит перед человечеством? Высвобождающиеся мощности и ресурсы следует употребить на повышение уровня образования и систему воспитания людей, на развитие науки и должны быть подчинены именно этой цели.

И главное - почему хозяйственную основу общества нужно строить на "потребительстве"? Нормальное, приличное существам всё-таки хоть как-то с грехом пополам разумным общество не строится на свинском потребительстве и принципе "человек человеку волк"; гораздо ближе к естественному для разумных существ устройству общества стоит принцип "человек человеку - друг, товарищ и брат" , социалистическое (а в перспективе - коммунистическое) общество.

При этом какой-либо вменяемой, непротиворечивой в своих основах, альтернативы у человечества просто нету. Неважно, как будет называться это самое нормальное справедливое устройство общества, использующее в качестве двигателя самые лучшие свойства и устремления человечества, но суть будет одна.

crayzer04.08.10 11:55
Я бы сказал даже не так. Реальный сектор экономики практически не ограничен. Вообще. Начиная с транспортной системы заканчивая связью. Но с такими паразитирующими системами экономических отношений - естественно реальный сектор поставлен в крайне жесткие ограничивающие рамки. Прибыли то не будет ))).

bnak04.08.10 11:58

2 crayzer

"Всех всегда ставит в тупик простой вопрос - может ли существовать человечество БЕЗ этого, так называемого "виртуального" сектора экономики. Полемика бессмысленна."

Да без проблем. Человечество может существовать не только без "виртуального сектора", но и без половины "реального". Телевизоры, самолеты и космические спутники - по большому счету излишество. Без них человечество отлично проживет.

2 Karabass

"bnak, Ваши демагогические оправдания паразитизма и спекуляции выглядят полной глупостью," - ??? с чего это вы решили, что я "демагогически оправдываю паразитизм" ? ни оправдания ни осуждения я не высказывал. Потому будьте сдержаннее в комментариях. Отсутствие еды и жилья у значительного количества людей никак не связано с возможностью или невозможностью для человечества произвести эти продукты. Вы правда не видите разницы между понятиями " отсутствует еда" и " у конкретного человека нет денег на еду" ?? аналогично с одеждой и остальным...

bnak04.08.10 12:05

2 crayzer

Реальный сектор очень ограничен. "АвтоВАЗ" может производить 2 миллиона автомобилей в год. я думаю без особых проблем можно нарастить его мощности и до 3, и 4 миллионов. Но зачем ? На его продукцию должны быть покупатели. А покупатели предпочитают "Шкоду". Остаются 2 варианта - работать "на склад" или снижать цены. И один и другой варианты не обьясняют кто будет кормить рабочих завода. Аналогичная ситуация и с пшеницей и с одеждой. Это не отменяет того, что паралельно существуют куча людей не имеющих автомобиля. но если раздать им продукцию завода даром - опять же - что будут кушать рабочие, их поставщики, смежники и пр. ??

crayzer04.08.10 12:06
2bnak Вы троль, причем откровенный )).
еще раз отвечу, не дав Вам уйти от ответа. Мир проживет без фьючерсов, дериативов. ростовщиков, финасовых пирамид, принудительной рекламы и т. д. Никто не против кино, самолетов, спутников - не нужно уводить разговор в сторону - не на того напали ). Однако телефон из золота со вставками из брильянтов - для меня чистой воды БРЕД. не потому что сотовая связь - это плохо, а потому что люди работающие собственными руками и головой (в производственном секторе у станка) - животные для людей с такими сотовыми телефонами. Ответ ясен, я надеюсь, но думаю что это бесполезно.
kotik04.08.10 12:07

2bnak

Вы правда не видите разницы между понятиями " отсутствует еда" и " у конкретного человека нет денег на еду" ?? аналогично с одеждой и остальным...

Ну тут вы заблуждаетесь. Это же рынок и его законы - спрос рождает предложения. И если у людей нехватает денег на еду, то значит на рынке предложение еды ограниченно и есть куда развиватся производству чтобы эту потредность удовлетворить. А нехватка денег на машину, телевизор, еду и др. у людей это прямой показатель нехватки товаров.
crayzer04.08.10 12:15
> bnak

2 crayzer

Реальный сектор очень ограничен. "АвтоВАЗ" может производить 2 миллиона автомобилей в год. я думаю без особых проблем можно нарастить его мощности и до 3, и 4 миллионов. Но зачем ? На его продукцию должны быть покупатели. А покупатели предпочитают "Шкоду". Остаются 2 варианта - работать "на склад" или снижать цены. И один и другой варианты не обьясняют кто будет кормить рабочих завода. Аналогичная ситуация и с пшеницей и с одеждой. Это не отменяет того, что паралельно существуют куча людей не имеющих автомобиля. но если раздать им продукцию завода даром - опять же - что будут кушать рабочие, их поставщики, смежники и пр. ??

не смешите меня. все Вас беспокоит советский автопром. Ответ на Ваш вопрос я написал уже ранее - он просто неконкурентноспособен в существующих услових - и быть по другому просто не может. НЕ ВЫГОДНО. для кого - вопрос второй )
bnak04.08.10 12:27

2 crayzer

Я привел пример ВАЗа не потому, что имею претензии к советскому автопрому. Замените АВТОВАЗ на "ДЖенерал Моторз" -картина не поменяется. Американцы в состоянии производить 15-20 миллионов автомобилей в год. Но платежеспособного спроса на такое количество нет. проблема реального сектора - отсутствие платежеспособного потребителя. В связи с этим реальный сектор и ограничен.

А по поводу того - без чего проживет мир - я же написал, что проживет. никаких сомнений. Но задействованные там ресурсы в "реальный сектор" не перейдут - они там не нужны. Грубо говоря - Если запретить форекс и вложить высвободившиеся средства в автомобильный завод - потребителей автомобилей не добавится.

2 kotik

у еды и прочего есть еще и себестоимость. Невозможно расширять предложение путем снижения цены до 0, чтобы охватить все население - упремся в вопрос "что будет кушать производитель ?" Потому - сколько бы не производилось еды - всегда будут голодные. Разве что общество будет кормить их через пособия. Но к чему приводит гиперразвитая социальная защита мы видим на примере Европы - масса безработных, упадок производства, иждевенчество и пр.

crayzer04.08.10 13:06
Повторюсь, полемика бесполезна.
Поясню проще и доступней.
В существующей ныне мировой финсовой системе развивать реальный сектор НЕ ВЫГОДНО (точка). И даже не только не выгодно, я бы даже сказал что бессмысленно для мировой финансовой элиты. Вы рассматриваете все посты которые я пишу через призму существующих ныне товарно-денежных отношений и тут я с Вами абсолютно согласен - ничего не измениться. Пока не будет слишком поздно.
zub04.08.10 14:28
> crayzer
Повторюсь, полемика бесполезна.
Поясню проще и доступней.
В существующей ныне мировой финсовой системе развивать реальный сектор НЕ ВЫГОДНО ...

поясню ещё проще.

нахрена я буду вкладывать деньги в производство, с рентабельностью 10-15%, когда на фин. рынке даже особо не рискуя я могу заработать 100-150%, и много больше. вот поэтому то еды/одежды/телевизоров на всех и не хватает

2 банк:

прошу Вас не путать биржи, где, действительно, торгуют фьючерсными контрактами и др. инструментами, и банки, торгующие ФИЗИЧЕСКИМ золотом, как, например, магазин-картошкой.

kouroush04.08.10 14:53
всем

завершайте оффтопик
vinn10.08.10 13:25

Бнаку: "сколько бы не производилось еды - всегда будут голодные"

Интересный пассаж. Правда противоречит здравому смыслу. Еды можно (и нужно) производить столько, чтобы все были сытыми. Голодные появляются только вследствие несправедливого распределения ресурсов. Появляются там, где собственно эта самая еда и производится. Так что не надо лохматить бабушку - форексы-шморексы... Все Ваши нагромождения нелепостей рассыпаются перед банальной житейской логикой и являются ничем иным как обманом. Что самое интересное, Вы похоже тоже обманываете себя, раз ввязались в игру. Впрочем игрок - особый вид homo. Вам бы в помощь опытного психолога, хотя они говорят, что с игроманами шансов меньше, чем с нариками, но все же шансы есть.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
» Банки Казахстана будут выполнять указание США по антироссийским санкциям
» Швеция подозревает Китай в повреждении подводных кабелей в Балтийском море — СМИ
» Полиция Бразилии сообщила подробности заговора военных против президента страны
» WP: Байден разрешил передать Украине противопехотные мины
» США стали вторым крупнейшим продавцом зерна в ЕС
» Раскулачивание, говоришь… Британские фермеры решили задать жару Стармеру
» Китай замахнулся на строительство железной дороги между двумя океанами

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США
» На авиасалоне AirShow China 2024 хозяева доминируют
» Триумф Су-57, ЗРК «Витязь» и Ка-52Э в Чжухае: на что рассчитывать заказчикам?
» Кто и зачем вернул Дональда Трампа

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"