Новость безусловно хорошая. но нужно понимать что наш оборот с Китаем на порядки меньше оборота с СШП и особенно зоной долларовой торговли. Сильно было-бы если ВСТО перевели на функционирование в нац валютах.... А без этого - мелочи.

Такие расчеты (проводимые с использованием т.н. "лоро-счетов") не является ничем новым.

Не совсем понял повод для гордости. Теперь российские предприятия получающие от экспорта в Китай юани (вместо долларов) будут думать куда их впарить. Если им ничего в Китае закупать не нужно - прийдется создавать внутрироссийский рынок юаня - биржу, на которой российские предприятия смогут продавать друг-другу юани..... При этом нужно помнить, что у Китая довольно жесткое валютное регулирование, и не будет ли у этих предприятий проблем с контрольными органами Китая - это еще большой вопрос.

С другой стороны - по Китаю начнут ходить массы рублей, которые будут котироватся на их площадках. Порадуют ли российское руководство спекуляции с рублем, которые там будут происходить - тоже вопрос.

.....первая побежит на конвертациях рубль-юань зарабатывать.... и ваше же .....будут думать куда их впарить...... (в очереди даже физики станут)

2 bnak

Желаете потягаться аргументировано? Не вопрос. (Данные искал навскидку, так что докризисные, буду великодушен, режьте пополам).

Основные товарные позиции российского импорта из Китая (январь-май 2007 г.)

(млн.долл.)Машины и оборудование 2742, Изделия из текстиля и трикотажа 1606, Химические товары 603, Продукты питания 467

Ну что, есть куда пристроить юани? ;)

upd. Посвежее

импорт 9,2 млрд долларов

Структуру импорта России из Китая в январе-июне 2009 года формировали, в основном, пять товарных групп: машины, оборудование и транспортные средства – 44,8%; текстиль, изделия из него, обувь – 21,9%; продукция химической промышленности – 7,6%; металлы и изделия из них – 7,1%; продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье – 5,6%. На остальные товарные группы пришлось 13,0% объема российского импорта.

ссылка

бнак

Теперь российские предприятия получающие от экспорта в Китай юани (вместо долларов) будут думать куда их впарить.

Очень неправильное рассуждение. Вы себе неверно представляете ВЗАИМОРАСЧЕТЫ в НАЦВАЛЮТАХ. Китай покупает у нас нефть ЗА РУБЛИ. Т.е. для расчета с нами, он покупает у нас рубли за ЮАНЬ и расчитывается с нами. Юань, осевший в ЦБ будет направлен на покупку китайских товаров, группы которых, подлежащих расчетам исключительно в юанях будут дополнительно определены. Обе страны (может быть) будут стремиться накопить некое количество валюты партнера для срочных межгосударственных платежей. Более того, чтобы не было перекоса и падения / роста курса нац валют, торговый баланс в расчете на эти валюты будет количественно одинаков. Мы им на 100 миллиардов рублей, они нам на такую же массу- юаней. По покупательной способности. Курс будет договорной. А вот к чему его привяжут - думаю не такая уж это и проблема. Может со временем введут некий "руюнь", который будет обеспечен золотом, например. НЕ все придется покупать за рубль/юань. Только товары и сырье исключительно местного , на 100%, производства. В свободном обороте будет юань для предпринимателей, которые торгуют с Китаем. Возрастет оборот рублей и юаней, увеличится их покупательная способность. Но главная цель этого - освободиться от долларовой массы, а еще точнее- от доллара как "посреднического" звена между рублем и юанем. Скинуть доллар пока не получится. Да и не стремится пока к этому никто. Рано. А если мы не включим станок для допэмиссии рубля в торговле с Китаем, то и инфляция поползет вниз.

2 бнак.

Мысль Вашу я понял. Ну что ж, поглядим. Это первая ласточка, объемы мизерные пока. Ну и практика имеется. И в прошлом и в настоящем. "Деньги Шахта" в 30-х, нынешняя южноамериканская инициатива. Буде политическая воля "постепенно избавляться от бакса в расчетах", привыкнут, притрутся, может действительно, как Епифан говорит, без биржевой торговли.

В тот день когда доллару придет конец - международная торговля встанет. В магазинах (причем, наверное, во всех странах) останется только отечественное. (И этот день похоже совсем не далеко, ну что по политическим меркам пара лет - подготовительный этап, не более, тем более все пытаются сыграть на опережение).

1. Это значит - Россия устроена лучше всех, именно в нашей (пока я такую страну энаю только одну) есть все для жизни. Примерьте тезис 1. для других стран, узнаете их положение в мире после крызеца. Поэтому самое сильное мое политическое желание - лишь бы Россия никуда не вступила, ни в войнушку, ни в какое-либо другое... д.проблемное место.

2. С этим соглашением у нас есть шанс, что на полках будет российское+китайское. А это уже очень не плохо. А то я все перживал, что после большого ОПА! бытовая электроника и компьютерная техника пропадет совсем, значит может и нет.

ЗЫ. Тем более, как я понимаю все организовано в лучшем виде: не нравится - не бери, а торговать - не мешай. Кто хочет - может и дальше пользоваться резервными знаками ФРС.

Савин

Биржевая торговля валютой будет когда нефть , древесину и пр. начнем торговать на своей бирже. А подобные взаиморасчеты- ничего нового. Было уже. Страны СЭВ торговали же между собой, причем очень успешно. Начиная с межотрослевой кооперции и кончая взаимрасчетами за ТНПотребления. Без бирж и котировок. Правда, там было привязано все к золотому рублю. Главное- начать. А там и механизмы доработаются и объем товарооборота за нацвалюты вырастит. Товар подешевеет, инфляция уменьшится. А Китай торгует с еще сотней государств, как и мы. Потихоньку втянем и остальных. ШОС уж точно. А там и Евразэс подтянется. СПГ япошкам можно продавать за рубли - их валютная биржа амерам не подконтрольна. Интересна будет реакция амеров. Скорее всего промолчат или заявят, что это им неинтересно и не важно.

2 MAMont1

В тот день когда доллару придет конец - международная торговля встанет.

Ну зачем так категорично. Во-первых, доллар это валюта самих омериканцев, куда ж он (доллар) денется? И что значит - "международная торговля"? Вот Епифан уже ответил. Валютные зоны - чем не международная торговля? А совободное, безконтрольное перемещение с большой долей спекулятивных капиталов, да, конечно, встанет. Туда ему и дорога.

2 Епифан

Полностью согласен. Мне тоже интересна реакция амеров. Аргументы примерно известны.;)

Савин

Доллар -Единая мера стоимости всех валют мира. Пока. В 60% всех внешнеторговых оборотах, страны ориентируются на долларовый эквивалент. Валить его -Мамонт прав- все остановится. Падение мировой экономики будет необратимым. Следовательно, вонй будут вспыхивать ежедневно, начнется хаос и непредсказуемость.

"С 27 апреля Банк Китая приступил к осуществлению операций по безналичной конвертации рубля и юаня с применением "прямого" курса."

Неужели курс через доллар не персчитывается? А как тогда определяется?

sysop

....Неужели курс через доллар не персчитывается? А как тогда определяется?.... - а как курс доллора "определяется"? ;-) отношение чего-чего к чему-чему?

банк

....Интерес промышленников - единая мировая валюта.... - ну и да и спорно в тоже время. (Свободная торговля скорее, чем единая валюта)

2 tinka

Можете не отвечать.

ссылка

Все прочли соседнюю статью?

Чаглаян заметил, что экономические отношения между Россией и Турцией не имеют аналогов и добавил, что необходимо для ускорения этих процессов создать совместный российско-турецкий банк и осуществлять все операции между двумя странами посредством этого банка и в национальных валютах - лирах и рублях.

ссылка

Товарооборот тоже десятки млрд.долл.

По ссылке sysop - то, что банкирам кажется злом, мне видится благом. Жесткая валютная политика Китая не нравится спекулянтам всех мастей.

1 - Мировая торговля велась и до появления доллара. Сейчас процентов 20-30 торговли ведется в евро. Жизнь не остановится.

2 - в России отнюдь не "есть все для жизни" Если уж так судить - то и в США "есть все для жизни"..... Это некорректный вопрос изначально. Мировая торговля не может прекратится и страны не замкнутся в себе в любом случае. В таком фантастическом случае - первым умрет Китай :)

2 Епифан

Биржевая торговля валютами не связана с торговлей товарами. В СЭВ привязна была не к "золотому рублю" (такой единицы не существовало). Был "переводной рубль" - чисто условная безналичная единица, используемая в клиринговых межгосударственных расчетах. Можно назвать его "золотым рублем", но это введет в заблуждение т.к. никакого обмена на золото небыло и возникнет путаница с золотыс обеспечением валют, существовавшим в начале 20 века.

А реакция американцев - вполне предсказуема. обьем торговли россии с Китаем составляет миллиардов 30-40 долларов в год. Даже если весь этот обьем перевести на нац. валюты - это не сумма.

Россия и Украина, например, давно используют в своих расчетах национальные валюты - у украинских предприятий есть рублевые счета, а у российских -гривневые. Ничего в этом особо нового нет. 15 лет так работаем...... Теперь Россия так и с Китаем будет работать. Поэтому я и написал, что не вижу в этой идее ничего нового

15 лет так работаем...... Теперь Россия так и с Китаем будет работать. Поэтому я и написал, что не вижу в этой идее ничего нового

Ну вот и ладушки. Пришли к консенсусу. Потом подтянутся другие страны (та же Турция). Так, шаг за шагом и избавимся от зелёного змия. Тем более, как Вы говорите, амеры против не будут.

....А вы знаете механизм определения курса рубль-юань? Тогда объясните. В этом смысл вопроса..... - конечно знаю, договорной, я ж минфин, центробанк и МИД в одном лице ;-)

Я подвергаю сомнению сам смысл вопроса. Так как не уверен что курс USD или иной валюты в полной мере зависит от спроса и предложения ;-) тем более привязки к золоту уже нет ;-) (ИМХО, без уверенности в своем понимании, особенно читая ссылка

2 Савин

Для банкиров идеальная ситуация - это чтобы вся торговля велась в национальных валютах. Для нас доллары - зло.

Вы только представте: Росвооружение продает истребители в Анголу - получает за них пару миллиардов "новых кванз", потом хочет купить прицелы к танкам во Франции - нужно кванзы менять на франки, при этом попробуй еще найди такой прямой обмен - пойдет цепочка обменов. Значит у активных компаний будет несколько десятков счетов в разных валютах, при этом нужно будет отслеживать тенденции по всем этим странам - не собирается ли Ангола вместо "новых кванз" ввести "суперновые", не собирается ли Китай запретить иностранные операции с юанем и т.п. Для банков - море работы и миллиарды комисионных. :)

Вы только представте: Росвооружение продает истребители в Анголу - получает за них пару миллиардов "новых кванз",... нужно кванзы менять на франки...- пойдет цепочка обменов.

Правильное замечание. Определимся с парой моментов. Во-первых за "кванзами" должно быть реальное обеспечение. Ну, как у нас с Китаем - торговый баланс практически по нолям (ну там около 1% туда сюда). Второе. Если Ангола может себе позволить наши самолеты, значит у нее за душой что-то есть. Фантики никому не нужны, проходили уже. Ну и третье, думаю, до такого маразма, конечно, не дойдет. 3-5 валют от силы. Если кому-то нужны (например, Анголе) - вэлкам на биржу.

2 Савин

Понятие "обеспечение валют" уже никого не интересует. Оно осталось в 30-х годах прошлого века. Есть понятия "ликвидность" , "востребованность" , "зарегулированность" и т.п. Чем "обеспечено" евро, а рубль, а юань ????

Сейчас мир идет по пути снижения трансакционных издержек - в идеале - к работе в одной валюте. (до сих пор шел). Если окажется, что ни одна из действующих валют с такой ролью не справляется - скорее всего мир перейдет на 3-5 наиболее популярных валют.

Но здесь нужн опонимать, что активное обращение национальной валюты за пределами страны-эмитента это не только выгоды, но и риски и издержки. Если в Китае или Турции накопится значительный обьем рублей, то появится возможность манипулировать курсом рубля находясь вне зоны досягаемости российского правительства. Например в Турции поставить курс рубля к доллару не 1 к 30, а 1 к 40. или к 20. начнутся большие и хаотичные перетоки валют между странами. Можно будет легко раскачать ситуацию на валютном рынке страны. Только очень сильные страны либерально относятся к обращению своих валют за границей - Китай к примеру это запрещает.

2 bnak

Понятно. Вы - апологет свободного рынка, а речь идёт о регулировании. Сейчас мы с Вами можем свалиться в холивар, оправдала- не оправдала себя теория Фридмана. Я лишь скажу, что Ваши предположения:

Если в Китае или Турции накопится значительный обьем рублей, то появится возможность манипулировать

Только очень сильные страны либерально относятся к обращению своих валют за границей - Китай к примеру это запрещает.

и нужно исключить в новой системе. Ну, на пальцах. Купила Россия в Китае какой-нить ерунды на 1 млрд.руб., положила на счет в китайском банке. Всё. С этого счета можно купить только товар из России. Никаких сальдо-перетоков, кредитов, деривативов и прочей нечисти.

2bank

Вы только представте: Росвооружение продает истребители в Анголу - получает за них пару миллиардов "новых кванз",

Тут же уже писали что продают за РУБЛИ, а покупают за валюту др. государств. Так что проблем "куда деть кванзы" не будет возникать.

Россия и Украина, например, давно используют в своих расчетах национальные валюты - у украинских предприятий есть рублевые счета, а у российских -гривневые. Ничего в этом особо нового нет. 15 лет так работаем...... Теперь Россия так и с Китаем будет работать. Поэтому я и написал, что не вижу в этой идее ничего нового

Новое то как раз и есть. Раньше такой обмен с Китаем шел через доллар, а теперь прямой курс, хотя я так до конца и не уяснил как этот прямой курс будет устанавливатся, да и много других нюансов с рубль/юань есть.

Савин Жесткая валютная политика Китая не нравится спекулянтам всех мастей.

В том числе и нашим:)) по ссылке sysop:

Аналитики банка "Траст" пессимистически оценивают будущую ликвидность в этой паре: "Юань жестко привязан к доллару, и пара рубль/юань будет представлять из себя сглаженную динамику пары рубль/доллар с поправкой на действия Банка Китая. Если бы последний дал большую свободу юаню, торговля в паре рубль/юань могла бы быть более интересной".

Эта тема прессует не только доллар, но и спекулей, что и понятно, т.к. они одно и тоже. Что говорить о правильности направления. Остальное технические детали. Чё гадать. решение скоро объявят, или уже объявили - торговля парой на ММВБ?

2 Савин

Я не апологет свободного рынка. Я практик. По доллару нет никаких регулирующих механизмов - правительство США не интересуется что там происходит с ее валютой на иностранных рынках. Нет и какого-либо вмешательства. Поэтому доллар - очень удобен хозяйствующим субьектам. Другие страны (Китай) 0 так свободы не допускают. В работе с их валютой куча ограничений - иностранцы не могут открыть у себя счет в юанях, купить юани, продать, вывести их из Китая и пр. Это уже не так интересно в плане практики работы с ними.

Вы пишите "Ну, на пальцах. Купила Россия в Китае какой-нить ерунды на 1 млрд.руб., положила на счет в китайском банке. Всё. С этого счета можно купить только товар из России"

так красиво не получится. Предприятие, которое хочет купить товар в России может и не иметь счета в нужном банке.... Опять же - у кого-то будут накапливатся на счетах рубли (у производителей одежды), а кому-то они будут нужны (покупателям сырья) эти компании будут отслеживать динамику курса юань-рубль, чтобы в нужный момент покупать-продавать рубли. Могут получатся ситуации, когда в Китае будет возникать излишек или недостача рубля (удет серьезный перекос взаимной торговли или в импорт или в экспорт) - значит курс юань-рубль будет колебатся. Может получится ситуация, когда в Китае будет дефицит рубля (курс будет 5 рублей за юань), а в Москве - наоборот (и курс будет 10 рублей за юань). Вы думаете никто не захочет на этом заработать ? В этом деле нюансов - вагон.....

Биржевая торговля валютами не связана с торговлей товарами. В СЭВ привязна была не к "золотому рублю" (такой единицы не существовало). Был "переводной рубль" - чисто условная безналичная единица, используемая в клиринговых межгосударственных расчетах. Можно назвать его "золотым рублем", но это введет в заблуждение т.к. никакого обмена на золото небыло и возникнет путаница с золотыс обеспечением валют, существовавшим в начале 20 века.

В двусторонних внешнеторговых операциях в нацвалюте, биржевая торговля деньгами имеет смысл только при наличии биржи товарно-сырьевой. Во времена СЭВ переводной рубель, был обеспечен золотом. Да, это была условная единица, но служила она Мерой стоимости и по ней ориентировались все валюты стран СЭВ. В простонародье он так и назывался - советский золотой рубель. По курсу 67 копеек за доллар. При выезде за кордон, деревянные меняли именно по этому курсу, а не по рыночному, где 1 доллар стоил уже 5 рублей (конец 70-х).

Предприятие, которое хочет купить товар в России может и не иметь счета в нужном банке....

Выход же простой. Создать государственный российско-китайский банк. И филиалы в регионах, где преимущественная торговля с китаёзами. Какие проблемы?

Я думаю, что особо утруждать себя домыслами не стоит, товарищи. Обязательно будет определен список товаров,продукции, сырья и услуг, подлежащих расчетам в нацвалюте. И чтобы не было чехарды, валютная масса что рублевая, что юаньная (евая) будет равной. Более того, надо будет и подумать о том, чтобы не возникал кассовый разрыв, необоснованная дебиторская задолженность, чтобы оплаты производились точно в оговоренное время - вообщем надо усиливать финансовую дисциплину. Учитывать надо и то, что коррупция в Китае на 10 голов выше, чем у нас, что там все норовят украсть и отмыть. А вот привязать расчеты все равно без доллара первое время не обойтись. Пока не созданим нечто похожее на тот советский золотой рубель. Думаю, первое время начнут расчитывать в нацвалютах госкорпорации.

Выход же простой. Создать государственный российско-китайский банк. И филиалы в регионах, где преимущественная торговля с китаёзами. Какие проблемы?

Да, тоже хотел предложить такой вариант. Ещё чтобы не создавать перекоса, вводить квоты и пр. Повторюсь, чего никак не хочет понять bnak - категорически запретить спекульские движения с этого счета. Фсё, кончается дикий финкап, неужели этого не видно. Буквально на этой неделе и амерские регуляторы и европеские регуляторы выражают решимость навести порядок в этой мутной воде. Если уж светочи свободного рынка и демократии указуют нам путь, неужели ж мы будем идти поперек своих интересов?