Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Россия обнародовала новые документы по Катыни
28.04.10 15:31 История: факты и документы
Росархив сделал достоянием общественности подлинные документы по катынской трагедии из так называемой "Особой папки N 1". "По решению Президента Российской Федерации Д.А.Медведева на сайте Федерального архивного агентства размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1", который десятилетия хранился в архиве ВКП (б) – КПСС", - говорится в сообщении ведомства, размещенном на его сайте.

Папка содержит 7 документов: докладную записку наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии от марта 1940г., выписку из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) "Вопрос НКВД СССР" (пункт 144) от 5 марта 1940 г., выписку из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) "Вопрос НКВД СССР" (пункт 144) от 5 марта 1940 г., листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 "Особая папка" за 17 февраля – 17 марта 1940 г., записку председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС от 3 марта 1959 г., папку-двулистку и справку сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1 и пакет № 1 с перечнем вложенных документов, на котором имеются грифы "Сов.секретно", "Особая папка" и запись "Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.".

Сайт "Росархива"
 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
zav28.04.10 15:45
стайт росархива лежит. где копии есть, кто знает?
modenaRST28.04.10 15:54
недавно читал - что поляки свои копии потеряли... а на сайте про Катынь ничего почему-то найти нельзя... на вики может есть?
Topmo328.04.10 16:06
Забавно. Это что же получается, все документы уничтожены? То есть мы рассекретили то, что записей и расстрельных списков у нас нет?
nay28.04.10 16:24
Тут уже ПЯТЬ лет как лежит ссылка
А сайт Росархива конкретно тупит. Видимо много желающих взглянуть.
Это хорошо. Больше народу увидит, на основании какой лажи нам обвинения выкатывают.
Flammenmeer28.04.10 16:41
третий номинант апреля ссылка - ссылка
modenaRST28.04.10 17:11
Интерестно - сбоку красными буквами прописано - что как только ознакомился - должен поставить подпись... на выписках из протокола их нету.... причём выписку 1959 года написали на бланке ВКП(б), хотя уже как 7 лет вывеску сменили... да и бланк тридцатых годов- а чернющий шрифт машинки явно не тянет для официальных документов...

Веселе дальше- в выписке от 1940 года подписано секретарь ЦК... хотя на тот момент было 4 равноправных секретаря ЦК... как минимум документ выглядит глупо.... не подписи ознакомления, ни фамилии составляющего... правда в 1959 году уже многое подправили... ва том числе и штампик нашёлся - правда уже КПСС-ный...

весьма странно звучит фраза - бывших польских офицеров.... как понимаю - если это пленные - то они не могут быть бывшими польскими офицерами...

Записка Шелепина вообще фонтан! Ни тебе бланков... так на бумажке из тетрадки... ссылка на ПОСТАНОВЛЕНИЕ.... хотя реально ссылка идёт на выписку из протокола с вопросом для НКВД... ну и самое главное - ЦК ВКПб то было - а не ЦК КПСС... дата на штампикае сроком на 6 лет пойже.... ну и в лучших традициях - никто с этим не ознакомился - подписи опять таки нету... мягко говоря - подозрительно всё....

any28.04.10 17:19
ссылка "Гильзы из захоронений – как их датировать?" Там все немецкие гильзы на фото.

bnak28.04.10 17:29
Вы подозреваете Президента Медведева в публикации фальшивых документов ? Причем фальшивок, направленных на дискредетацию СССР ???
olapti28.04.10 17:42
bnakу: Не подозреваю, а знаю, что это фальшаки, вопрос изучался, когда про эти документы говорил известный перестройщик Яковлев и позднее. Кажется фамилия Шведов - погуглите, у него анализ архивных документов - якобы архивных, якобы документов. Обратите внимание на пост modenaRST, он указывает на вопиющие несуразности, а там еще и нарушения правил делопроизводства, неодинаковые отступы на страницах и туева хуча всего.
Slavyanin28.04.10 17:48

Да уж. Прочитал заголовок. Ну думаю, опубликовали новые документы по Катынскому делу...Как перевозили поляков, как растреливали, список сотрудников принимавших участие, выдача боеприпасов со складов...

А Росархив оказывается все те же замусоленные фальшивки выкладывает.

Извечный китайский вопрос-Анахуа?

bnak28.04.10 17:49

т.е. все знают что это фальшивка, но Медведев дал указание ее опубликовать. Так ?

Враг "Возрождающейся России" detected ;)

Topmo328.04.10 17:53
А для того и выложили. Пусть все видят, что это фальшивка.
труляля28.04.10 18:05
Признание оно и в Африке признание. Чего теперь кулаками махать, доказывая что не верблюд. А "подлинники" могут быть хоть на лазерном принтере напечатаны, или клинописью на глиняных табличках. Это всё ничтожные детали.
bnak28.04.10 18:30
> Slavyanin

Да уж. Прочитал заголовок. Ну думаю, опубликовали новые документы по Катынскому делу...Как перевозили поляков, как растреливали, список сотрудников принимавших участие, выдача боеприпасов со складов...

А Росархив оказывается все те же замусоленные фальшивки выкладывает.

Извечный китайский вопрос-Анахуа?

Видимо акцент в заголовке нужно ставить на слово "подлинные". Хотели пресечь спекуляции о "фальшивках", подобные тем, которые мы видим в этой ветке :)
modenaRST28.04.10 18:34
Насчёт немецкого оружия.... интерестно - а в других местах тоже Вальтеры были?

Паралельно есть одна бредовая мысля....

Своего оружия в СССР было достаточно... но вдруг со стороны немцев поступила " дружественная" мысля - давайте решим например польский вопрос... СССР резона валить такое огромное количество поляков просто не было.... проводить антикомунистическую возню против тех, кто твою шкуру спас от немцев - выглядит мягко говоря странно...

Но если предложение было - а желание отказать небыло - может исполнители были немцы? Приехали со своими стволами и порешили вопрос... правда в присутствии НКВД.... - только при таком сценарии вогобще поддаётся логике то, что творит сегодня руководство РФ.

olapti28.04.10 18:41
Да и вальтеры , и шпагат на руках, не производимый в 400ом явно свидетельствует о преступном сговоре НКВД и Гестапо. Ну и еще мухлеж с номерами записки Берии: по номеру от 29 февраля, а по дате аж от 5 марта. Все продумали, чтобы не докопаться. А опись-то какова?! аж 91 год!.
Охренели наши правители совсем.
denkarter28.04.10 18:43
При таком количестве ошибок очевидно, что пытаются показать наличие подделки! Думаю года через два официально опровергнут. Иначе - это предательство, плохо замаскированное.
Scolar28.04.10 18:55
По вопросу расстрелов в Катынском лесу: прочитал несколько сотен страниц различных статей с обоих сторон, стенограмм и видео допросов и интервью свидетелей, основные книги по теме (в т.ч. Мухинские и критику оппонентами). Мнение - с вероятностью не менее 85%, наглая ложь и фальсификация немцами, а затем и некоторыми (далеко не всеми!) поляками причастности НКВД и СССР в целом к тому, что сделали ПМСМ немцы после захвата лагерей вместе с пленными (заметная часть сбежала и выжила, в т.ч. затем воюяя на стороне СССР, некоторые аж до Ирана добрались к концу войны. Те, кого немцы в лагерях захватили, не выжил, никто).
Есть МАССА свидетельств, в том числе немцев, которые участвовали в расстрелах поляков. Руки пленных были связаны немецкой бумажной бечёвкой, которой не было в СССР. Оружие было всё немецкое. На трупах находили деньги, двузлотовики, выпущенные при немецкой оккупации в 1941 году. И ещё масса фактов и свидетельств фальсификации геббельсовского пропагандистского ведомства, в том числе участников изготовления поддельных документов и т.п. Да и вообще, кто мог в СССР в 1940 предполагать, что Германия нападёт на СССР, пройдёт Польшу, всю Белоруссию, и захватит российскую Смоленскую область? Иначе не было никакого смысла расстреливать поляков и своих граждан в смоленском лесу под видом немецких карателей. А предполагать такое в то время элементарно граничило с предательством! Это только малая часть из огромного количества доказательств того, что Катынские расстрелы якобы НКВД - наглая и грязная ложь, рассчитанная исключительно на пассивность и виктимность российских властей, историков и общественности.
iDesperado28.04.10 18:59
на счет фальшивок - кпрф типа экспертизу провела
ссылка
Freddy28.04.10 19:24
Да разумеется фальшивка. Только что Медведев по этой теме выступал,утверждает,что это правда.Так и сказал: Фамилии и подписи известны,можно ознакомиться. Нет сомнений в наличии документов подтверждающих непричастность НКВД. Но в Кремле нет ни одного юриста, как опровергнуть наглую клевету никто не знает. Приходится признавать вину Сталина и Ко. А может Путин и Медведев сподвижники Леры Новодворской?
2 iDesperado КПРФ в этом деле самая незаинтересованная сторона. Экспертизу лучше доверить парням из расстрельной команды. Ещё убедительнее будет.
Attente28.04.10 20:05

Вести "РТР-Планета" в 20:00 мск срывают покровы. "Нет сомнений", "десятилетиями скрывалась правда"...

Еле сдерживаюсь, чтобы монитор не разбить ((

Прохожий28.04.10 20:58
> Freddy
Да разумеется фальшивка. Только что Медведев по этой теме выступал,утверждает,что это правда.Так и сказал: Фамилии и подписи известны,можно ознакомиться. Нет сомнений в наличии документов подтверждающих непричастность НКВД. Но в Кремле нет ни одного юриста, как опровергнуть наглую клевету никто не знает.

Простите, но я чего-то недопонимаю.

По приказу Медведева рассекречены материалы Катынского дела и они должны быть обнародованы. Если в открытый доступ выложена откровенная фальшивка -- это означает, что подлинный документ либо похищен сотрудниками Росархива, что есть уголовное преступление, либо подделан ими же, и тогда это мошенничество, что тоже есть уголовное преступление. Таким образом, если у Вас есть сомнения в подлинности документов, Вы обязаны сообщить о факте преступления в прокуратуру. А прокуратура будет обязана завести уголовное дело и провести качественную экспертизу с привлечением специалистов. И в случае выявления подделки -- найти и наказать лиц, виновных в мошенничестве/краже.

Если Вы не сомневаетесь в подлинности документа -- тогда какого хрена оскорбляете здесь подозрениями кристально честных людей?

Насколько я мог заметить, на сегодня ни один человек (даже написавшие всякие разные там книги и статьи) в подлинности документа не усомнился и телегу в прокуратуру не накатал. Так что советую смириться с неприятным фактом и нести в лице русского народа свою долю ответственности за что-то там (не знаком с темой).

avode28.04.10 21:17
> Прохожий


... и нести в лице русского народа свою долю ответственности за что-то там (не знаком с темой).

с какого х*ра? что-то я не слышал, что бы американы за Хиросиму с Нагасаки покаялись, а, ведь, положили на порядок больше ( ссылка и ссылка )

И "документы - ф*фло" в этом случае не скажешь.

Freddy28.04.10 21:17
2 Прохожий Вы почитайте комментарии внимательнее. Сомнений по поводу этих документов достаточно. Пример: Больше народу увидит, на основании какой лажи нам обвинения выкатывают.
Если бы были хоть какие то детали опровергающие причастность к расстрелу НКВД, правительство РФ обязательно это обнародовало бы. Даже если бы было что то ,что может поставить под сомнение польскую версию. Но факт. Ничего нет. И признание этих очевидных фактов просто неизбежно. Тупо отпираться -просто потеря лица.
Но,моделируя дальнейшее развитие сутуации, не понимаю, почему не поднимается судьба пленных красноармейцев в Польше. А так же белогвардейцев интернированных в Польшу, доля которых тоже была не намного лучше.
На днях слышал выступление польского посла в ЛР. Расстановка точек примерно такая: Расстрел польских пленных -чудовищное преступление.
А смерть тысяч красноармейцев - совсем другое. Их никто не убивал. Время тяжёлое было, голодное. Сами поумирали.
Лично меня очень удивляет, что правительство РФ принимает такие правила игры. Хотя вам виднее.
Topmo328.04.10 21:32
С каких это пор у нас ответственность народ за что-то несет? Совсем с дуба рухнули? Ответственность несут лица, осужденные по статьям УК и ГК РФ, и международных трибуналов, решения которых РФ обязалась исполнять. Вот когда будет суд и обвинительный приговор, тогда начинайте говорить об ответственности. А пока есть рассекреченные документы, на основании которых никаких выводов сделать невозможно, кроме того, что информация по данному вопросу была уничтожена раньше. Если уж говорить о народе, то в руководстве НКВД как раз поляки тогда были, а Сталин - грузин. Вот грузинскому и польскому народу за катынь и предъявляйте. Можете еще украинскому народу, Хрущев там тоже отметился, и КПРФ, как правоприемнице коммунистической партии СССР. А народ не трожьте, народ и так кругом пострадавший.
olapti28.04.10 21:57
Freddy: что-то гаденькое есть в Ваших рассуждениях и логике. Вы не читали ни материалов спорных, ни анализировали сам материал, а аргументируете отсылкой к мнению правительства. У нас уже было правительство разваливавшее страну, и в нынешнем ...овна хватает (один Фурсенко чего стоит). И с какой стати при идеологической бесхребетности, проявляющейся внутри страны по всем крупным идеологическим вопросам нынешнее правительство будет защищать отечественную историю?! Загляните в учебники, где вся советская эпоха просто залита грязью. Кстати, посмотрите на тест с сайта ФИПИ вопрос В 10 "понятия, относящиеся к жизни СССР в 30-ые годы ГУЛАГ, тройка, террор, соцреализм". Хорошее представление у детей о своих дедушках или прадедушках. И никакого признанного факта нет. А прокурор между тем сам должен возбуждать дело - это к Прохожему, тем более что официальных опровержений исследований, доказывающих поддельность документов, никто не привел. Кстати, экспертизу проводил официальный эксперт и заключение дано официальное. Если Вам Freddy лениво в бумажках ковыряться, то не вешайте лапшу на уши другим. Этим документам уже лет цать как в доступе, а нынешняя заява - это какой-то не очень верный, а скорее даже глупый ход может в политике. Тьфу-тьфу-тьфу не в очередной перестройке.
nay28.04.10 22:07
Сколько раз перечитывал эти фотокопии, и только сейчас пришло в голову:

Во всех документах (и в записке, и в выписках, и в листах из протоколов) присутствует одна и таже формулировка:

"дела рассмотреть, с применением ВМН - расстрела". Т.е. не расстрелять, а рассмотреть (если надо расстрелять, то что же там рассматривать? и так все ясно), и заслуживающих - к стенке. (Хочу обратить внимание, что в 58 статье за одни и те же преступления были прописаны разные наказания. И какое из них применить (суровое или помягче) решало политическое руководство. В зависимости от международной обстановки и политической ситуации. Но виновность определял суд или ОСО. Поэтому и присутствует фраза "с применением ВМН - расстрела". Т.е. "если есть за что - расстрелять". Если есть.)

О чем это говорит?

Во-первых, о том, что не факт, что их расстреляли. Ведь могли же не найти, при рассмотрении "достойных".

Во-вторых о том, что как минимум были дела. На каждого. И в каждом деле должны были записать, что стало с человеком. Где они, эти дела? Об этом нам говорит записка Шелепина, где он предлагает эти дела уничтожить.

Но, что самое интересное, о том, что поляки действительно расстреляны утверждается только в записке Шелепина.

И больше нигде.

Это единственный на всей планете "документ", который говорит о расстреле, как о свершившемся факте.

Вы посмотрите на него внимательно... ссылка

И мы должны в это поверить?

mcf28.04.10 22:19
Каким образом мог кто-то проводить экспертизу совершенно секретных документов ранее, если их рассекретили только сегодня ?
iz0928.04.10 22:25
Катынь была местом отдыха пионерских лагерей в 1940 г. Так мне объясняли те, кто там был. В Катыни просто негде было производить тайные расстрелы да еще такого количества поляков.
И что же расстреливая якобы из немецкого оружия наши органы ожидали, что потом гитлеровцы дойдут до Смоленска. Зачем надо было признавать фальшивки?
nay28.04.10 22:28
> mcf
Каким образом мог кто-то проводить экспертизу совершенно секретных документов ранее, если их рассекретили только сегодня ?
Тут уже ПЯТЬ лет как лежат эти документы ссылка
mcf28.04.10 22:47
nay
Значит либо их рассекретили раньше и тогда о чем новость ? Либо экспертиза проводилась на неверных документах.
nay28.04.10 22:54
Их сделали в 1992 году, и сразу "рассекретили". В 2006 снова засекретили, сейчас опять рассекретили. Вы почитайте сайт, на который я дал ссылку. Очень убедительно.

PS Кстати, история, да и само существование Римской империи, например, нам известно из "чудом сохранившихся копий" произведений античных авторов, которые успели снять с оригиналов в Эпоху Возрождения. "Оригиналы", к сожалению, поразным причинам утеряны...

А вы говорите...

Freddy28.04.10 23:19
2 olapti Что то гаденькое в Вашем бессмысленном наборе слов. А моя логика отталкивается от заявлений вашего правительства,президента ,премьер-министра и предоставленных документов. Знаете,истина -это суждение соответствующее фактам.
Но,как ниже я заметил, в 1 половине 20 века белых и пушистых не было вообще. А в 21 веке умение вести информационую войну важнее 10 стратегических ракет.(которыми ещё никто не воспользовался) Эти м-----и "Наши" размахивают флажками у приебалтийских посольств. Дело непыльное. А этим кретинам уже давно надо было бы организовать несколько "общественных организаций" по расследованию чудовищных преступлений польского режима, требовать расследования,списки зверски замученных красноармейцев, призывать к ответственности власти Польши. Хотя вам виднее,но если по существу нечего сказать, так лучше промолчать.
olapti28.04.10 23:31
Freddy: уж куда как по существу я Вам сказал. Первое, никаких фактов эти документы не подтверждают поскольку сами являются сомнительными; второе, заявление партий и правительств фактами не являются; третье, предлагаемое Вами поведение подходит "Нашим" и тем, кто стремится на стенку повыше соседа "насс..ть". Документы уже были доступны, еще раз повторяю: ознакомьтесь хотя бы с частью оценок и разборов документов. Это правительство моей страны, но далеко не мое - не совершайте подмену, кроме того, не онро определяет, что является фактом. Про секретные протоколы к Пакту Молотова-Рибентропа тоже правительство трепало как про факт, и ни одного подлинного документа. Поинтересуйтесь для начала хотя бы тем фактом, что соседние захоронения до сих пор почему-то запрещено вскрывать даже для сравнительной эксгумации. А "бессмысленным набором слов" Вы назвали рекомендацию обратиться к фактам и оценку действий наших чиновников в сфере идеологии и образования.
Azarova29.04.10 00:12

"В 3-м номере журнала "Наш современник" за 2010 год (стр. 286-288) опубликовано открытое письмо действительного государственного советника В. Шведа директору Государственного архива РФ Мироненко С.В., в котором автор раскрывает правду, подтверждённую архивными документами о не причастности войск НКВД к расстрелу польских офицеров в Катыни."

ссылка

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Полиция в Киеве разогнала противников ЛГБТ-фестиваля
» Келлог: Украина не станет частью НАТО
» Путин не отступил ни на шаг: Зеленскому будет трудно проглотить пакет Уиткоффа — WP
» Путин проведет 22 апреля переговоры с султаном Омана
» Глава "АвтоВАЗа" рассказал о цене Lada Iskra
» Путин выступил с поручениями правительству по вопросу зарубежных компаний
» Россия и Украина провели обмен пленными в формате 246 на 246
» Минобороны РФ передана партия бомбардировщиков Су-34

 Репортаживсе статьи rss

» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

 Комментариивсе статьи rss

» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"