Кривдозащитникам было бы не плохо спросить мнения немногих оставшихся в живых участников тех событий о "преступлениях Сталина". А лучше никого ни о чём не спрашивать - подвесить этих защитников-нипойми-чего как сказал memphis35.

На этом сайте прочитал как то душеизлияние одного из комментаторов. Смысл примерно такой: "... я с пеной у рта доказывал своему деду как при Сталине всё было плохо, а он спорил со мной, приводил реальные примеры из своей жизни, но я всё равно не верил и спорил ... " и т.д. и т.п. , и ключевое слово в том высказывании было "... стыдно ...". Я когда читал, у меня побежал холодок по спине ... я читал про себя десять лет назад!!! У моего деда почти что слезы наворачивались от бессилья мне что то доказать ...

ПРОСТИТЕ НАС ДЕДЫ!

PooH, экстремисты одиночки - максимум марионетки в чьих-то руках, минимум жалкое зрелище (поймают, прокрутят по ящику и результат будет обратный - отторжение изначальной цели). Мой крик души направлен к тем кто имеет реальную власть (надеюсь таковые заходят сюда).

Но вот к Лужкову отношение улучшилось после "Речника" однозначно.

А вдруг прав небезызвестный Калашников М. ссылка

Читаю такие новости, и каждый раз мысль одна - ну сколько уже можно трясти костями Сталина? Ну ведь 20 лет уже активных воплей, до этого - почти 50 лет стабильного, но несколько негативного замалчивания.

Почему бы не взять и не создать что-то вроде книжки, в которой будет просто описана статистика сталинского времени. С подписями коллегии архивистов том, что источники взяты оригинальные и неподтасованные. Просто статистика, без выводов. Пусть каждый сам для себя решает. А любое печатное или непечатное выступление в поддержку одной из точек зрения громко объявлять необъективным.

Может, тогда спорщиков мир возьмёт?

И еще вопрос, nonliquid, те же книжки Резуна написаны довольно умело с применением сенсационных оборотов и неприкрытой лжи, поверьте мне, обычному человеку читать сборник статистических статей совершенно неинтересно, а потому противоборство этой ереси должно быть со стороны именно государства, в основном пропагандой в грамотных фильмах типа "Мы из будущего", про вторую часть не скажу - не смотрел; с помощью развлекательного ТВ, ну и с помощью правильных учебников и преподов не зараженных интеллигентской ненавистью к сабжу.

PooH

По поводу Резуна.

Я писал о о том, что любая попытка интерпретации статистики во всеуслышание объявляется необъективной.

А в целом, Вы правы. Копаться в цифрах большинство не станет, и история как была, так и будет заложницей текущих политических воззрений лидеров государств, и ничего с этим не поделаешь. Остаётся только холиварить :-(

Действия этого общества , да и других им подобных это "танцы на костях". ИМХО это занятие как минимум человеческая глупость. Ведь вряд ли кто из них будет оспаривать что И.В.Сталин - это личность в истории России , в отличие от этих ушлепков, о которых если кто и вспомнит в лучшем случае с кислой гримасой. Отношение к нему может быть различным и неоднозначным, но зачем делать из него палача в истории России. Репрессиями в России занимались сотрудники НКВД попавшие на службу с самых низов общества и зачастую сводивших личные счеты. Различные трактовки исторических событий приводят только к росту смутаков.

Да простят меня модераторы.

Почему бы не взять и не создать что-то вроде книжки, в которой будет просто описана статистика сталинского времени. Просто статистика, без выводов.

потому что есть ложь, есть большая ложь, и есть статистика

горы цифр сами по себе - не аргумент, критерии у одной стороны будут противоречить критериям другой стороны и в итоге ОДНИ И ТЕ ЖЕ ПОКАЗАТЕЛИ могут истово/истошно использоваться политическими противниками

статистика без выводов - мертва

2 avf1967

...и вдруг сверхи,именно сверху,началось движение по реабилитации Сталина...а зачем?

нужна какая-то опора под ногами, чтобы оказать сопротивление.... не конфессиональная, не мессианская, но антиглобалистская.... остаётся только карта "государственности" как таковой

2 PooH

книжки Резуна написаны довольно умело с применением сенсационных оборотов и неприкрытой лжи, а потому противоборство этой ереси должно быть со стороны именно государства

для реабилитации имени Сталина в той массе, о которой высказался BarCode (и к которой я отношу себя самого) антисоветчик Резун сделал больше, чем кто бы то ни было из числа рафинированных коммунистов

для реабилитации имени Сталина не нужно объявлять его Святым и непогрешимым - такая дубовая политика, тем более начни её проводить государство - только даст козыри всякой швали из мемориалов для своей контрпропаганды - сосредотачиваясь на одних несуразных доводах догматичных сталинистов, и уводя разговор от других

для реабилитации имени Сталина нужно идти от разоблачения одного навета за другим, последовательно

в этом отношении упёртая позиция автора Суворова, что Сталин был ГЕНИЕМ на фоне всех исторических персонажей середины ХХ века, что Сталин был отцом и создателем самой выдающейся армии в истории человечества - Красной Армии образца 1938-1945 годов - эта его позиция, безусловно, способствовала переосмыслению масштаба личности Иосифа Виссарионовича очень и очень многими (ведь ГЕНИЙ и ЗЛОДЕЙСТВО - две вещи несовместимые).....

Для всех, кто по накатанной осуждает Суворова не читая его книг рекомендую для начала "снизойти" до его "Очищения" (о жизненной необходимости чистки Красной Армии в 1937 году, сравнительный анализ высшего офицерского состава ДО и ПОСЛЕ репрессий)

- ссылка

ссылка

и "Самоубийства" (сравнительный анализ работы верховных ставок СССР и Третьего Реха)

- ссылка

а потом высказываться на основании СОБСТВЕННОГО мнения, а не "общественного"

Аяврик

статистика без выводов - мертва

Знаю. Но считаю, что выводы люди должны делать самостоятельно, а не ориентироваться на модных публицистов. Насчёт статистики как формы лжи сказал, если я правильно помню, некто Геббельс. А уж он-то очень любил, чтобы в голове у всех были НУЖНЫЕ, а не ОБЪЕКТИВНЫЕ выводы. Итог Вам известен.

Насчёт "снизойти до Суворова" - я его читал. Способность на ходу перестраиваться у Резуна развита очень хорошо, но в плане "единственно верных выводов" он от Геббельса недалеко ушёл.

выводы люди должны делать самостоятельно

ну, условно говоря, цифра 10.000.000 в течении одной пятилетки покинули деревни и переселились на стройки пятилетки - для одних комментаторов это будет плюс, прогресс, для других - минус, развал традиций

или. условно, цифра, 10.000 преподавателей в ВУЗах стало рабоче-крестьянского происхождения - для одних это показатель того, что все пути открылись, для других - что повыгоняли старых профессионалов

одни и те же цифры с разными комментариями служат разным интересам

Способность на ходу перестраиваться у Резуна развита очень хорошо

а это плохо???!!! мы все здесь присутствующие по ходу своей жизни в 70-е/80-е/90-е/00-е НЕ ПЕРЕСТРАИВАЛИСЬ???!!!

ИМХО: такая способность Резуна только плюс в его сторону, чем железобетонная стойкость антисталинистов, типа Новодворской, или ультрасталинистов, типа Анпилова

некто Геббельс. А уж он-то очень любил, чтобы в голове у всех были НУЖНЫЕ, а не ОБЪЕКТИВНЫЕ выводы. Итог Вам известен.

чистоплюйство тут ни к чему - свои ГЕББЕЛЬСЫ были, есть и будут всегда во всех странах, претендующих на то, чтобы быть игроками, а не марионетками в чужих руках

Если у Вас нет примера идеолога какой-либо страны, который бы "очень любил", чтобы в головах у населения его страны у всех были НЕ нужные выводы, а ОБЪЕКТИВНЫЕ, то не вижу повода так демонизировать доктора!

Чем он отличается от своих коллег по другую сторону фронта? ничем....

...

нужно со штампами бороться, с ярлыками, а не оперировать ими

к облику Сталина (эпизод прибытия к нему секретаря Хабаровского крайкома и командующего Дальневосточным округом осенью 1941 года) -

мозг вправляет конкретно

Этот пенсионер - председатель территориальной организации ветеранов Войны В.Долгих. А рыгаловка "Антисоветчик" была открыта аккурат на Ленинградском проспекте.

Ветерана недавно наградили медалью к юбилею Победы. Кривозащитник Погребняк долго прятался от благодарных граждан. В Первоском суде иск проиграл.

И вот почему:

"Почему официальная советская власть явно лила воду на мельницу диссидентской шушере, которая уже в те годы развернула кампанию по дискредитации нашей победы? Почему не дали по рукам поганцам кинорежиссерам явно ведущим антисоветскую пропаганду? Вопросы риторические, поскольку ответ известен: именно официальная власть и была заказчиком такой пропаганды. Партийным кланам, персонификацией которых был сначала Хрущев, а позже Брежнев, было крайне не выгодно сохранение Сталинской государственной системы. Системы, в которой ответственность вплоть до смертной казни распространялась и на элиту. Рассказать правду о войне означало для хрущевцев и брежневцев признать, что Система, которую именно они ликвидировали, была исключительно эффективной и устойчивой."

Нечего особенно по делу сказать, но я хотел бы выразить свою солидарность защитникам личности, которая сыграла не последнюю роль, если не главнейшую, в истории нашей страны в двадцатом веке, от нападок представителей культа "мирового добра и справедливости"..

Всё-то никак не поймут эти одноклеточные организмы, что история не поддаётся непротиворечивой раскраски в дуальные цвета..