это что, гон??!!!????

принципы шариата и действующая власть НЕСОВМЕСТИМЫ (по законам шариата кирдык сыктым башка Назарбаеву)

или они думают "чуть-чуть беременностью" ограничиться???? типа, тут у нас по принципам шариата, а тут - по принципам образцовой для СА демократии, а вот там и там - по народным обычаям клановой баевщины...........

Аяврик

Скорее, "частичная беременность". Кусок экономических отношений. Казахстан ведь не только с арабским миром взаимодействует.

Скорее действительно выпустят, это не трёп.

Только что из Казахстана вернулся.

Встречались с их ведущими банками (работа с ними связана).

Тема с исламскими обязательствами в их головах засела крепко.

Следующим из эмитентов может разродиться государственный холдинг "Казагро", и не только он.

Просто этим двум первым эмитентам уже официально разрешено размещать такие бумаги, нормативка для остальных усиленно куется.

Совсем скоро ожидается в Алма-Ате открытие первого исламского банка, по-моему "Аль-Халяль" будет называться.

Создается там и прочая необходимая исламская инфраструктура: инвесткомпании и консалтинговые конторы.

Так что процесс идет.

Думаю, для России однажды может стать неприятным сюрпризом обнаружить Казахстан привязанным к исламскому миру и к Китаю (а на деле происходит и то, и другое).

Думаю, для России однажды может стать неприятным сюрпризом обнаружить Казахстан привязанным к исламскому миру и к Китаю (а на деле происходит и то, и другое).

Это всего лишь диверсификация внешней политики! Мы не раз на этом сайте говорили о жизнеспособности малых государств, Казахстан в том числе. И потом, это не какое то левое движение, Казахстан всегда вполне открыто заявлял о многополярности своих связей. Нельзя рассматривать ситуацию как анти Российскую, это позиция КЗ и нужно принимать ее к сведению....

Да я просто не вижу тут ни каких проблем, ИХ нет и все! Чем стабильнее политически и экономически будет Казахстан , тем спокойнее РФ!

Подумал и решил добавить:

А РФ что не пытается делать такие же прыжки в сторону? По отношению к КИТАЮ или Индии РФ тоже малое государство! :) А вы посмотрите с другой стороны на стоны Европы и США по поводу трубопроводов на восток! НУУУУ, те же вопли? А всего то мы (РФ) хотим жить спокойно, при любой погоде на улице! :)

Коран запрещает ростовщичество. У арабов хитрая схема кредитования, они как-бы в долг не дают, а создают товарищество в которое банк входит деньгами, а получает не проценты, а долю от прибыли. Деталей не знаю, но общая схема такая. Фактически ростовщичество, но зато всё по шариату.

Чтобы понять тему нужно узнать что такое исламские суверенные бумаги. Казахи после национализации частного банка (об этом была подробная статья на ВиМ) кинули западных кредиторов и видимо выходят таким образом на арабов.

solr

Я же сказал деталей не знаю (может кто скажет), а чёрт как всегда в них. Не думаю, что арабы у евреев за 3500 лет ни чему не научились. а если нет аналогичного с классическим ростовщичеством, которое Вы описали, результата то может быть всем задуматься и поступить как мудрые казахи - начать брать деньги у арабов, благо Россия тоже мусульманская страна, и состоит в исламких организациях, но что-то о буме ни чего не слышно, значит не всё так просто.

Одна из детелей бизнеса с арабами: если Вы хотите открыть бизнес в ОАЭ то обязательно должны взять в учредителеи аборигена и совсем не на таких условиях как при открытии оффшора.

Я ничего не утверждаю, у меня мало информации, что было тем поделился для того, чтобы попытаться понять как связано банковское дело и зконы шариата. пока на эту тему (об этом статья) никто по существу ничего не сказал.

1. За исламскими финансами будущее, ростовщищеский (финансовый) капитализм себя изжил. Вопрос уже в ближайшее время встанет - или повальное разделение на господ и рабов (которым даже на дыхание нужно будет разрешение - типа "контроль выброса парниковых газов"), или переход к новым формам человеческого общежития, которое исключает порабощения человека человеком. Более полной и стройной философской альтернативы кроме исламской вообще-то нет (бесспорное имхо). Одну из важнейших причин поливания грязью мусульман в этом и вижу - очевидно, что без мировой войны смены парадигмы не будет. Те, кто ПП добровольно власть не поменяют никогда.

2. Все эти игры в "исламские" ценные бумаги - это "полбеременности", кроме самих правил обращения с ценными бумагами необходимы еще "исламские" деньги - вариант реальных денег Гизелли. Кстати в исламе вариант денег Гизелли - более мягкий, роль платы за пользование исполняет "зякат" - налог-милостыня 1/40 (2,5%) в год с предметов роскоши, богатства и прибыли (любой) в пользу бедных и только бедных (кроме этого разрешено выкупать рабов и все).

3. Вывод - в сфере "исламских" финансов есть куда расти. Поле для теоретических разработок - огромное.

solr абсолютно прав, даже в Коране написано - "торговля выглядит как ростовщичество, в чем же различие?" Ответ - ростовщичество - это плата за время, а время - это свойство Аллаха и принадлежит всем в одинаковой мере. Получается, доля в прибыли - можно (халял, кошер), процент растущий за время - нельзя.

4. "Война и мир" очень серьезный сайт, пора уже перестать основываться на пропаганде. Ислам - религия с огромным историческим прошлым (алгебра, медицина, алгоритм, астрономия, арабские цифры из Индии). А глобальный терроризм не возможен без глобальной поддержки. Как мне однажды сказал один из "бывших" (еще в 80-е): террористы в мире делятся на два вида - тех, которых подготовило ЦРУ и тех, которых подготовил КГБ".

Насколько я понимаю, методы "исламских беспроцентных кредитов" по идеологии очень близки к такой штуке, как наши "кредиты под 0%", то, что там далеко не нуль процентов. То есть кредит - он всё равно будет, как его не называй. Подозреваю, что и рефинансирование, и долговое рабство в исламской финансовой системе есть, только называется как-нибудь вроде "перепродажа по увеличенной цене" и "ответственность по взятым торговым обязательствам".

MAMont1

Пишут они красиво, например

Исламские банки строят свою экономическую деятельность исключительно на основе следующих принципов, провозглашенных Кораном: ючительно на основе следующих принципов, провозглашенных Кораном:

Ваша ода исламу звучит тоже убедительно, не могли бы Вы помочь избавиться от следующих догм вбитых пропагандой

Более полной и стройной философской альтернативы кроме исламской вообще-то нет (бесспорное имхо).

Вы о ком? - суннитах, шиитах, хариджитах, исмаилитах, вахаббитах и т.д. Кто правильный?

"Переход к новым формам человеческого общежития, которое исключает порабощения человека человеком"

А это не подразумевает поголовную исламизацию населения, ибо неверных в рабство брать можно (в России до покорения Крыма резвирвировались огромные средства на выкуп с гигантского Средиземноморского (исламского) рынка угнанных славян (действительно огромное историческое прошлое) , про Чечню вообще молчу).

"Все эти игры в "исламские" ценные бумаги - это "полбеременности", кроме самих правил обращения с ценными бумагами необходимы еще "исламские" деньги - вариант реальных денег Гизелли",

а кроме этого ещё принятие системы наказаний по шариату (руки не рубят за неисполнение обязательств перед исламскими банками, в зиндан не садят? что-то на тему обсепечения обязательств нигде ничего не пишут), признание религиозных судов и прочих прелестей

Смена парадигмы о которй Вы говорите не может ограничиваться победой над ссудным процентом, и включает в себя в том числе отказ от национальной самоидентификации.

Ради чего!?, чтобы над всем сидел аятолла и издавал фетвы за неисполнение которых- смерть.

Да я лучше банк кину или ограблю (если поймают отсижу) чем даже представить своё существование в Вашем исламском раю.

Мамонт, не пишите глупостей. Например, про время. Аллах вневременен. Время - свойство мира, а не Всевышнего, его Творца.

ЗЫ. Да, кстати, неверные - это или язычники, или атеисты. Христиане - люди Писания.

to KOT-1

С огромным уважением к Вашему мнению: Есть высказывание Пророка Мухаммеда, как раз по вопросу запрета ссудного процента. Именно там сказано, что время - это свойство(сыйфат) Аллаха, и поэтому запрещено брать деньги за время. Это, имхо, не отменяет вневременности Аллаха (как и свойства Аллаха - живой и сущий-существующий не опровергает создания мертвой и живой материи).

to nonliquid

Кстати, по этому принципу легко проверяются на законность шариату все "накрутки" банков. А реально положа руку на сердце - по мне лучше инвестиционный банк (который дает деньги и входит в долю, как прибыли, так и убытков), чем ростовщический (который просто ставит "на счетчик").

to веселый

С этого места поподробнее... :)

1. Ответ есть в самом Исламе. "Правда там, где большинство". Из 1200млн. мусульман примерно 1100 - сунниты (признающие жизненный пример Пророка), из них большинство - ханафиты (мазхаб с наиболее мягкими правилами - для "новых" (только принимающих) Ислам). Кстати именно сунниты-ханафиты и наши российские татары с башкирами. Большинство спокойных мусульман - именно сунниты, да и просто большинство. Так любимый всеми для упоминания вахабизм - это суть не совсем исламская религия, так как там можно убить мусульманина за слабое исполнение религиозных обрядов. А в Коране сказано "Кто убьет мусульманина - тот будет в аду". Без оговорок. Про фанатиков же Пророк сказал "Они как стрела пущенная в пустой мешок - вот они вошли в религию и сразу из нее вышли". Самый частый призыв в Коране - "Думай, размышляй".

2. Поголовной исламизации не было даже во время войн халифов, единобожники (люди Писания) обходились дополнительным налогом (джизья). При войнах было правило: "даже следа от стрелы лука не должно оставаться на церкви или синагоге".

Но в одном вы правы - я забыл, что в Исламе военнопленные считаются рабами. К сожалению полной информацией по этой теме не владею - не интересовался плотно. Но мое мнение, что похищение людей с целью превращения в рабов - это преступление, и по Исламу тоже.

3. Про отрубленные руки - знаете, считайте меня диким, но мое мнение - пусть лучше вору отрубят палец, кисть, руку, чем он будет гнить 2-4 года в тюрьме и выйдет прожженым "пропитавшимся" идейным преступником (да еще и за счет честных работающих в это время людей). Звучит дико, но в масштабах страны считаю только польза. Только имейте в виду со своим желанием грабить - в Исламе за грабеж - смертная казнь, потому что в отличие от воровста это покушение и на имущество и на жизнь.

4. Про фетвы за которые смерть - извините, это уже пропаганда. Исламское общество по своей сути - демократично. Вы будете смеяться, но процедура выбора президента в США - это копия по правилам процедуры выбора исламского халифа. Если подходить строго, то монархия - это уже не по Исламу.

ЗЫ. Прошу прощения у модераторов за некоторое уклонение от темы. Больше этого не повторится. У кого есть вопросы - учить матчасть, читать Коран (хороший перевод Крачковского на русский язык, например) и хадисы.

ЗЗЫ. и в дополнение высказывание Пророка: "Враг человека - не другой человек, а шайтан. А оружием против шайтана является знание. Поэтому вооружайтесь знаниями как только можете - учитесь".

Все, больше на темы Ислама в этой ветке не пишу.

MAMont1

Благодарю за обстоятельный ответ.

Не надо понимать меня буквально. Я не уголовник. Действия в отношении банков о которых я говорил по моему мнению более адекватный способ как крайняя мера в борьбе с системой ссудного процента (евреев за это регулярно массово режут) по сравнению с Вашим предложением изменить парадигму, что по Вашей же оценке возможно только через мировую войну.

При этом о разбое я не упоминал. Грабёж - это когда ночью банкомат из стены вырывают и увозят. Недавно по ящику показывали в Англиии это массовый характер приняло. Судя по всему сделать ростовщику не хорошо не сильно большой грех.

Про фетвы. Не обязателно, чтобы была санкция смерная казнь, я это тоже условно говорил. Некоторые правила не могут быть просто приняты не зависимо от меры наказания за их не исполнение.

Моделируем ситуацию для России (утрировано)

Фетва № 1. русским мужикам бросить пить в течение месяца (короткого лунного конечно, но всё равно дядька добрый)

Фетва № 2 русским женщинам исполнять супружеский долг перед мужьми где, когда. как. и сколько он пожелает.

Несмотря то, что требования в общем хорошие и правильные и очень поддерживаемые разными группами. В реальности вопрос будет о в том какая из групп быстрее доведёт до сведения автора, что он был совсем неправ и шёл бы он учить жить кого-нибудь другого.

По теме статьи. Исламская банковская система может полноценно работать только в исламской системе, включая людей. которые не только разделяют красивую концепцию но и придерживаются её в реальной жизни побеждая шайтана, зелёного змия и др.

Где взять столько святых вот в чём вопрос.

KOT-1

Угнанные в рабсвто славяне были в подавляющем большинстве крещёные, это им не помогло.

Уважаемые модераторы если что не так прошу пост не удалять

Честно говоря, непонятно, чего все дошнябываются до этого ссудного процента. И почему-то ассоциируют его с банками и евреями. Это же закон жизни - вложенные средства должны давать прибыль. В какой форме - неважно, форм много. Ведь по сути, мы все оказываемся ростовщиками. Например, держишь сбережения в банке под процент - ростовщик! Ведь формально банк берет у вас в долг и платит процент. Если у вас, например, есть лишние деньги, вы можете вложить их - купить лишнюю квартиру и сдавать её в аренду. По сути, вы сделали так, что ваши деньги приносят вам деньги, этот способ ничем не лучше и не хуже, чем положить под проценты в банк. Конечно, в разные времена прибыльность разная - и всё отличие. Опять-таки, вы входите в долю в бизнес вашего друга - ваши деньги опять-таки делают деньги. Вы купили акции - та же фигня. ;-)

А раз деньги делают деньги и иначе никак, то зачем всякие извивы типа исламских финансов? Например, исламский банк дает вам кредит. Он по любому должен считать затраты и накладные расходы в каком-то эквиваленте. Например, сотрудники получают какую-то зарплату, за аренду офиса платят что-то ежемесячно, объем активов, которые могут дать в кредит - тоже в виде количества баксов, тугриков или ещё чего-то. Следовательно, чтобы не прогореть, надо взять процент больше, чем накладные расходы, выразить в процентах. А уж потом как-то криво посчитать, как оценить свой вклад, какой процент прибыли взять с предприятия или как они там маскируют проценты. Просто усложнение жизненных реалий.