Их бог и учитель А.Эйнштейн сказал, что воображение важнее знаний, открыв этим нараспашку двери в науку для всяческих фантазий. Для многих теоретиков воистину воображение стало важнее знаний.

Конкретно, проект адронного коллайдера с точки зрения науки, а не коррупции действительно безумный (без кавычек). Современные безумные теоретические физики нафантазировали несколько сотен разных противоречащих одна другой

космогонических теорий. Существование бозона Хикса в первые секунды после Большого Взрыва, который тоже является не более чем одной из фантазий, просто общепринятой среди большинства "вчёных", предсказывает только одна из них. Другие предсказывают гиперструны, кротовые норы, параллельные миры и антимиры, 11 или 17-мерные пространства и пр. пр. пр. Т.е. "вчёные" выбили миллиарды евро на проверку одной своей фантазии из тысячи. При этом имеют наглость открыто заявлять, что их "исследования" не ставят целью ни практическую пользу, не увеличение знаний об окружающем мире, а лишь являются проверкой истинности одной из фантазий обитателя психиатрической палаты.

Фундаментальна наука не приносит денег, но её плоды необходимы для прогресса человечества.

Так-то оно так, да только где они, плоды? Современная "фундаментальная наука" уже не первое десятилетие - вещь в себе, что там творится, человечеству неизвестно. Что наводит на нехорошие и всё более подтверждающиеся мелкими частностями мысли о том, что в последнее время творится там только попил бабла.

Недавно вот допытывался у апологетов: Гинзбург (недавно ушедший нобелевский наш лауреат), великий физик, светило отечественной науки, какие только похвалы ему не поют - а вот что он такого для науки сделал за последние 50 лет (более половины жизни, между прочим)? Какие открытия совершил, какие проблемы решил? Не сумели вспомнить никаких других научных заслуг, чем "возглавлял кафедру имени себя, которая дала миру много других великих физиков".

Я уж не стал спрашивать, а что дали науке эти самые "другие великие физики", дабы окончательно не расстраиваться...

Вопрос номер один:

Какое отношение адронный коллайдер имеет к термоядру?!..

На сколько я знаю, его создание связано с другими задачами..

Вопрос номер два, для тех, кто задаётся вопросом о пользе фундаментальной науки:

Вы к науке имеете отношение?!..

Вопрос номер три, для тех, кто задаётся вопросом о пользе коллайдера:

Неужели вы думаете, что если было принято решение о его постройке и принято в прагматичной Европе, оно не обоснованно?!..

Ну и про Гинзбурга..

Так бывает со всеми физиками: плодотворная юность и неплодотворная старость, которая полна маленьких открытий не сравнимых с открытиями юности..

Так было с Эйнштейном, который в 1916 году опубликовал ОТО и дальше, в основном, тишина..

Так было с Бором, который уж совсем в юности сделал первый шаг к квантовой теории, чуть позже работы по теории ядра, а потом тишина и политика..

Дираком, Гейзенбергом и Шрёдингером, которые в молодости создали квантовую теорию, а потом тишина..

Ландау, который в молодости создал теорию сверхтекучести, а потом тишина..

Это естественный процесс..

Сначала наука, а потом просвещение и помощь подрастающей молодежи..

И немного по поводу фундаментальной науки..

Квантовая теория была создана аж в двадцатых годах двадцатого века, а используется только сейчас..

Не ужели вы думаете, что если какой-то пендюх из спального района Москвы скажет, что он не видит пользы в фундаментальной науке, то эту лавочку нужно прикрывать..

Какое право имеет этот недоучка называть физикоф теоретиков шизиками, не думаю, что из-за того, что уровень развития его интеллекта не сильно отличается от уровня развития спинного мозга физика теоретика, он в праве так заявлять..

А как быть, вообще, с тем, что этим людям нравится заниматься теоритической физикой..

Более того, такие крупные проекты, как раз, и создаются, чтоб отсеить фантазии от реальности..

Как садовник занимается селекцией, делая прививка, анализируя результат, уничтожая растение, если результат не тот, и так и дальше, то и ученые, высказывая идеи, базируясь на известном знании, проверяют новые идеи ставя опыты, проводя эксперименты. Утонченность и сложность (а в силу уникальности необходимых приборов - их стоимость) современных технологий, впитавших сумму современных знаний, требует подготовленности и умения представить, вообразить конечный результат. Самый быстрый прикладной "выход" фундаментальные исследования дают когда ставятся дорогостоящие (по указанной причине) и обширные эксперименты. Парадокс? Нет.

Создание необходимого прибора/установки очень стимулирует техническую и технологическую мысль. Лет 25 назад длина сверхпроводниковых проводов. которые могла бы изготовить индустрия, измерялась десятками сантиметров, метров. Сейчас же это многие километры (БАКи другие ускорители тому подтверждение). Нанотехнологии начались с синтеза карбоновых волокон (нанотрубок) длинной в доли миллиметра. Пройдет 10-15 лет и сверхпрочные и гибкие карбоновые тросы длиной в сотни километров, позволят осуществить проект космического лифта.

В 50-60-е, тразистор был размером с кулак, а сейчас с доли микрона и интегральные схемы, и запоминающие устройства, компактные, ёмкие, ваши повседневные спутники - результат работ, вдохновения, открытий и разочарований "вчёных", "больных фантазий "теоретических шизиков"" разрабатывавших теорию физики твердого тела, где тоже очень много "странных" объектов.

Максвелл разработал теорию электромагнитных волн и только несколько десятилетий спустя технологический уровень производства возрос для масштабного её применения (радиосвязь).

Уравнения Лоренца (а не специальная теория относительности Эйнштейна) позволяют правильно расчитать работу ускорителей и многих других аналогичных приборов (томографы, ионная терапия и пр.). Все научные предсказания необходимо проверять, и не однократно. Только так будет создаваться объективная картина окружающего Мира.

Фантазии о вакууме космического околоземного пространства, где просто нет воздуха и очень слаба гравитация, сменилась, в результате многолетних и не дешевых экспериментов и запусков КА, предельно жесткой картиной аргессивной среды, пронизанной электромагнитными полями и опаснными потоками солнечных и галактических частиц.

Что до бозона Хиггса, так это только одна из целей научной программы БАК. Это ключевой кирпичек очень успешной , многократно экспериментально подтвержденной Стандартной Модели электрослабых взаимодействий. Пока не найденный элемент стройной теории. Это и вызывает и беспокойство, и необходимость его поиска. (Такое уже бывало в науке-легкая дымка на горизонте из фактов не укладывающихся в общую картину, приводило к резкой смене наших представлений.) Открытие этой частицв или нет, позволит понять, насколько правильно мы понимаем структуру окружающей нас материи с тем, чтобы использовать в дальнейшем эти знания для наших технологических нужд.

Ландау, который в молодости создал теорию сверхтекучести, а потом тишина..

Вот-вот-вот. А теперь обратите внимание, в каком жанре все эти физики работали. В тех самых, который наиболее мутны и оторваны от народа. И только не надо про широкое использование в народном хозяйстве. Ибо...

Квантовая теория была создана аж в двадцатых годах двадцатого века, а используется только сейчас..

...ибо я вам скажу, как она (и теория относительности) сейчас используется. Это будет шокировать и повергать в ужас, поэтому заранее приготовьтесь. Готовы? Квантовая теория используется, как предлог для постройки больших адронных коллайдеров и прочих способов освоения больших денег, за которые не нужно отчитываться перед глупыми смертными.

А что такое эфирная теория?!..

Не лженаука ли опровергнутая в начале двадцатого века..

Пусть теперь господа тролли скажут мне..
Как бы мы сделали ядерную бомбу, ядерный реактор без квантовой теории и теории относительности?!..

Как бы мы сделали сверхмощные магниты для томографоф без теории сверхтекучести и сверхпроводимости, которые не могли бв быть построены без квантовой теории?!..

Новые материалы и элементы, которые используются в медицине и прочих областях без квантовой теории?!..

И пусть господа тролли удосужаться осведомиться о том, что когда-то электродинамику тоже считали колдовством именно тек, кто считал себя настоящими рабочими лошадками науки..

Спор о теоретиках и экспериментаторах - дело самих теоретико и экспериментаторов, а не засранцев, которые даже и подтвердить -то свои слова толком не могут и ссылаются на эфирные теории..

Наука взаимосвязана и не одна из её областе не может жить изолированно от другой..

в итоге этого их попила, как ни странно не москва с ленинградом, а нижний с воронежем разрабатывали и производили лампы, которые у нас в середине 90-х покупали для своих военных в т.ч. британские организации, и в этих городах готовили синхронно как индусов и пакистанцев, т.к. лучше обученный персонал (уже с высшим образованием Кембриджа и прочих) чем необученная обезьяна с атомным оружием, а янкесы искали в мск и питере.

и благодаря статистической рфизике и у нас - могут фомы неверующие посмотреть патенты квалкома, если им дадут, кхе-кхе, в начале 90-х разрабатывались CDMA протоколы, которыми пользуются штаты, по заказу штатов через канаду. благодаря этому в том числе и тот же воронежский нии связи в отличии от московских нии не арендная территория-шарашка а головное предприятие концерна созвездие, сейчас пожалуй чуть ли не единственное предприятие из лидеров не в частных руках, а 100% государственное, не прихватизированное.

много читал по ссылке жж shvedka - и понравилось это:

"....Планктонина никому ничего не платит. Офисный планктон -- место утилизации тех, кто зачем-то получил высшее образование, при этом ни на что не годен. Подавляющее большинство фирм, фирмочек, фирмушечек, компаний, компашек, конторок и прочих оргправформ представляют собой исключительно лесопилки по распиливанию государственных денег и генерации откатов. И всё. Точка.

Те немногочисленные конторы, которые что-то реальное делают, офисный планктон в своих рядах не держат. И их сотрудники всякую херную про физиков не пишут...."

Главный Злодей

Не думал что вы такой дремучий. Неужели вы не знаете что без поправок ОТО не было бы никакой спутниковой навигации.

Не думал что вы такой дремучий. Неужели вы не знаете что без поправок ОТО не было бы никакой спутниковой навигации.

А вы поинтересуйтесь историей. До GPS была такая система TIMATION. Там часы были на основе кварцевых резонаторов, а не атомные. И был конфуз: эти часы не давали никаких поправок, предсказанных ОТО. И об этом физеги вспоминать очень не любят.

Главный Злодей, прошу Вас, делите мухи и котлеты. Оттого что кто-то где-то пилит бабло на проекты, научная мысль не шибко становится хуже.
Так в том-то и дело, что становится. Попильщики прорываются на руководящие посты, ведают распределениями бюджетов и цензурой в научных журналах.

можете отличить фундаментальщика, способного дать результат от того, чья жизнь уйдет в пар или многомерные фантазии?

Вы знаете, очень просто отличить таких фундаментальщиков. Если мы узнаём имя учёного, как автора прочитанных нами интересных книг по науке и околонаучной тематике - это правильный фундаментальщик. Если мы узнаём его, как "а, этот хрыч, который по телевизору выступал/в комиссиях сидит/общественную деятельность ведёт" - это паразит и баблопил. Учёный на то и учёный, что должен заниматься наукой, а не финансами, не общественной деятельностью, и тем более не лезть в политику.

Фотографии едренного коллайдера. Во всей красе:

ссылка

БАК далеко не первый ускоритель элементарных частиц. Все предыдущие строились с прикладной целью разработки технологии термоядерной энергетики. Учёные обещали, что через 20-30 лет смогут строить ТЯЭС. Прошло намного больше, ТЯЭС строить до сих пор не умеют. Чтобы не прерывалось финансирование, "вчёные" убедили еврочиновников выделить средства, причём гораздо большие, не на практические исследования, которые должны принести пользу, пусть и не сразу, а на проверку гипотезы, полностью оторванной от реального мира, одной из сотен ими выдуманных. Т.е. "вчёным" удалось произвести подмену цели исследований – движение по пути технического прогресса заменить проверкой собственных фантазий. Без отрыва от кормушки. Высший пилотаж, о ТЯС им теперь не надо даже заикаться! В этом главная особенность данного проекта. Если кто и приближает "тёмные века", то это "вчёные", заведшие науку в тупик, а никак не мы с Главным Злодеем.

При этом признаю некоторую пользу проекта для технического прогресса. При создании коллайдера, пусть и бесполезного, сотням инженеров и прикладных учёных пришлось решать множество задач. Многие их наработки могут пригодиться для практических целей.

Также у меня остался интересный вопрос. Сами ли "вчёные" выбили деньги на данный проект или этому поспособствовали силы, которым надо, чтобы термоядерной энергетики в обозримой перспективе не было. Склоняюсь ко второму. Но если и так, маразма в современной науке это не отменяет.

Ваш , если мне не изменяет память, земляк Перельман - это первый или второй случай ?

Склоняюсь к первому. Книжки от него помню (если это тот самый Перельман, их вроде несколько), общественной деятельности - нет.

Впрочем, с течением времени, увы, возможен переход из одной категории в другую. Гинзбург во время оно тоже честно наукой занимался.

Загадочные не мои посты, а гипотезы у физиков-теоретиков, не говоря об астрофизиках. Если упоминать о чьих-то "эротических фантазиях", то надо приводить примеры, иначе получится как в том анекдоте: "Это не я сексуальный маньяк, а Вы, доктор, откуда у Вас такие картинки?"

Я, например привёл примеры "эротических фантазий" современных вчёных: бозон Хигса, гиперструны, кротовые норы, параллельные миры и антимиры, 11 или 17-мерные пространства и пр. пр. пр.

Подымите список проектов ускорителей элементарных частиц, и посмотрите на заявленные цели исследований. Когда перестали ставить задачу разработки технологии ТЯ-энергетики?

Практически все УЭЧ никакого отношения к термояду не имели и иметь не могут.

Советский ТОКАМАК и американский Стелларатор предназначались именно для этого. А БАК, тут Вы правы, не имеет к термояду отношения, скорее всего, потому, что не может.

Фундаментальная наука никогда не имела отношения к техническому прогрессу

Что, к изобретению атомной и водородной бомб, АЭС, лазеров фундаментальная наука не имела отношения? Это только в ХХ в.

Склоняюсь к первому. Книжки от него помню (если это тот самый Перельман, их вроде несколько), общественной деятельности - нет.

В этом месте вы в принципе ответили на все предыдущие и , наверное, все последующие вопросы к вам в данной области.

На всякий случай. Популяризатор Перельман окончил свои дни в 1942м в блокаде, к фундаментальной науке отношения не имел. Математик Перельман родился в 1966-м, здравствует поныне, к популяризации идей фундаментальных областей отношения не имеет.

Впрочем, с течением времени, увы, возможен переход из одной категории в другую. Гинзбург во время оно тоже честно наукой занимался.

Простите, "время оно" это для вас что ? Эпоха работы над термоядерной бомбой ? И чем покойный академик после этого стал заниматься "нечестно" ?

Вот вы проявляете остроумие, а между тем, в странах развитого капитализма именно так и делается. Хабблы именно что порываются закрыть (целое шоу из этого устраивали, со стенаниями общественности, простиранием рук и возгласами "не погубите!t;). "

На всякий случай вам табличку:

ссылка

Что строилось, строится, проектируется. Если за меньшие деньги можно построить и эксплуатировать устройство , дающее не меньший результат (чему способствует быстрое развитие сопричастных технологий) - то отчего бы не задуматься о выводе из эксплуатации более дорогого устройства ?

"Квантовые компьютеры" существуют исключительно в виде красивых книжек, презентаций и очковтирательных новостишек об "в очередной раз... в такой-то лаборатории... американские учёные... сумели... заставить... атом... квантово считать...", а на практике именно что эксплуатируется до упора полупроводниковое направление, и предпосылок к иному не видно.

На всякий случай. Популяризатор Перельман окончил свои дни в 1942м в блокаде, к фундаментальной науке отношения не имел.

Человек, популяризироваваший физико-математические знания, к науке отношения не имел? Ну-ну.

Простите, "время оно" это для вас что ? Эпоха работы над термоядерной бомбой ? И чем покойный академик после этого стал заниматься "нечестно" ?

А вы посмотрите, посмотрите источники-то. Посмотрите, каким годом датируются последние научные труды покойного академика. Вот и ответ на ваш вопрос будет.

Читайте, просвещайтесь:

Про БАК: ссылка

и ещё вот сдесь: ссылка

Про термояд и ИТЕР: ссылка

Коллайдер, говорите?

Представьте, граждане, что вам в руки попали часы неизвестной вам конструкции. Перед вами стоит сугубо научная, важная для Будущего Всего Человечества задача - выяснить, как работают эти часы. Что вы делаете? Вы берёте часы, и со всего маху хлобысть их об стену! Из них вылетают какие-то детали. Вы фиксируете, куда они летят и с какой скоростью, и по этой информации пытаетесь выяснить, как были устроены часы, которые вы раздубасили. Потом информация заканчивается, так и не открыв всех тайн часов - как они работают, по-прежнему непонятно. Тогда вы зовёте силача, чтобы он долбанул другие такие же часы ещё сильнее. (У вас их много, одинаковых - вам повезло). Цикл повторяется, и в каждом переходе на новый, как вы думаете, уровень, вам требуется всё более и более сильный бугай, чтобы долбать часы об стену. Рост силы бугая вы считаете прогрессом науки. А тайна конструкции часов удаляется по мере приближения к ней.

Если читая эти строки вы не почувствовали исходящий от описанного действа сильнейший запах кретинизма, то я уже и не знаю...

Нет, я не осуждаю Науку, Прогресс, Исследования и прочие хобби умников. Я не утверждаю, что в них нет необходимости, что люди ничем им не обязаны. Я просто констатирую: запах кретинизма силён, как никогда.

Когда необходимо рассмотреть мелкие детали, часовщик берет сильную лупу. Когда и этого недостаточно, берется микроскоп со все большим и большим увеличением.

Частицы обладают свойствами волн. И чем больше энергия и скорость частицы, тем короче длина волны и в таком вот "свете" есть возможность разглядеть самые мелкие составные части материи

Например, рентгеновский лазер на свободных электронах строят в Гамбурге (Россия тоже дала денег:) с тем, чтобы с фемтосекундной скоростью (в реальном времени) наблюдать и изучать химические реакции, трансформации протеиновых молекул, фотографировать их 3D образ, и многое чего ещё

:) Моя аналогия - не механическая, а логическая. Есть логика часовщика, и есть логика питекантропа. Коллайдер создан яркими представителями логики второго типа.

Оружие часовщика - не лупа, а мозги. Он может понять, как устроены часы, не прибегая к высоким энергиям, не потому, что у него есть мелкоскоп, а потому, что он сам может сделать часы - пусть и другой конструкции. И затраты энергии при этом будут минимальными. Где есть ум, не нужно силы. Ещё 110-120 лет назад часовщики обходились без механических двигателей, только мускульной силой - и производили прекрасные вещи. Современные станки - уступка экономике, а не творчеству.

Часовщик - творец, поэтому ему доступно понимание вещей, не требующее размахивания кувалдой длиной 27 км. (Или сколько там).

А свойства волн - да, это забавно. "Долбанём механизм так, что от него искры полетят, и в их коротковолновом свете изучим его". Весело. Но, увы, не меняет принципа - подлинно понять вещь может только тот, кто создаёт вещи. Тот же, кто их ломает, может лишь увидеть цветные искры. И настоящего понимания в этом будет не больше, чем у дикаря с каменным топором, громящего компьютер.

Проб.шлем.

Я, например привёл примеры "эротических фантазий" современных вчёных: бозон Хигса, гиперструны, кротовые норы, параллельные миры и антимиры, 11 или 17-мерные пространства и пр. пр. пр.

На первом курсе института я тоже очень удивился, когда узнал, что 4-х 5, 7, ....N-мерные измерения и пространства это наш окружающий мир. И нет ни кикой проблеммы задать 11 или 17-мерные измерения и пространства, а также их воосаздать и исследовать. Вся проблемма именно в степени просвещенности человека.